コイツのせいで敵の価値観変わった

1二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:41:45

どんなに悪行しても謝ってくれるだけマシかと思ってしまった

>>99 >>134

2二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:42:38

リメイクピサロのせいでピサロ自体が人気下がったシーン来たな

3二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:44:38

許すかはともかく謝ってるのに
それ以上disのは個人的にうーん…ってなる
だからといって敵を持ち上げるのは嫌だけど

>>5 >>6

4二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:49:34

せめてこう『言い訳はしない。私をいくらでも憎んでかまわない』的なニュアンスの言い方のほうが(クロノ・トリガーの魔王的な感じというか……)

>>21

5二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:50:37

>>3

ポケモン新作のキャラとかそれだなぁ

サジェストに老害って出てそこまで言わんでも…って思ってしまう

6二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:59:29

>>3

きちんと謝るならまあそこで落とし所は付けられるからな

信念とかで謝らない、謝れないならそれなりに描写に工夫がいる

謝らないタイプでブレたら無茶苦茶嫌われる。ピサロは良い例だな

7二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:30:02

正直これでボロくそ言ってくるやつの方が嫌いだわ

8二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:32:10

外見も性能も好きだけど発言がね…
もはや4をリメイクし直すくらいしないと挽回できねえ

9二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:32:30

あの人になんとか言ってやって下さいよヒュンケルさん

10二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:34:57

悪行に対してここまで開き直られると「お前なんでウチのパーティにいるの…？」ってなる

11二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:37:13

目的が一緒のためしばらく同行←まだわかる
正式に仲間になるのに謝らないどころかやったことを正当化してくる←？？？

>>13 >>22 >>28

12二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:38:38

デレないワッカ

13二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:39:15

>>11

加えて言うならこいつにとって勇者一行は恩人なんだよね

14二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:41:36

恩を感じて欲しくて助けたのか？

>>19 >>89

15二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:41:55

11Sでホメロスが仲間になるんじゃないか？って言われてたときシリーズファンがピサロの悲劇を繰り返すなって言ってて草生えた

>>16 >>26 >>39

16二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:42:42

>>15

仲間入りこそなかったが、あれもあれで文句言いたい点も少なからずある

17二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:42:53

HP1にして放置とか言ってる人見るとドン引きする。ゲームキャラにそこまでできるの気持ち悪いよ

>>18 >>20

18二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:44:14

>>17

真剣にゲームやってるからこそコイツ許せねえってなる人は居るんだよ

>>23

19二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:44:52

>>14

おはピサロ

そういうとこだぞ

20二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:45:19

>>17

それは流石に引く

21二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:45:35

>>4

魔王は徹頭徹尾対ラヴォスって大怪獣に対抗するためで、スタンスも敵の敵的な共闘って程は崩してないからね、個人的な敵なカエルとは相応なやりとり有るし

コイツ共通の敵(笑)が移植で改悪されたエビプリだもん

ぶっちゃけエスターク復活してあかんヤツだこれ！？ってぐらいやってくれないとデスピサロ助ける理由無いし

>>55

22二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:45:49

>>11

クロノトリガーの魔王みたいに仲間になる選択があるならまだしもこいつはリメイクで強制的に仲間になるからな

23二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:46:37

>>18

許せねぇからってそれは陰湿すぎるんだわ

それだったら素直に棺桶にしておけと

>>25

24二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:47:05

エビプリのピサロ強制出撃なのも正直どうかと思う
いやストーリー上そうなるのは分かるけどさ···

25二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:47:24

>>23

キレ具合は人次第だからしゃーない

26二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:48:45

>>15

仲間になっても喜ぶのは大きなお姉さんだけだし

ピサロの二の舞いになるから仲間にならなくてよかったわ本当に

>>122

27二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:49:04

まあ色々と駄目だったよなリメイク
良い点も有るのに目玉のピサロ関連が致命的に失敗してるから全体の評価までボロカスよ

28二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:50:27

>>11

だってあくまでもエビプリ倒すための一時共闘だし

エビプリと決着付けたあとはまた敵対関係に戻るかもしれないなら下手に歩み寄る必要もないでしょ

というかここだけクローズアップされがちだけどピサロとの会話は全体的にそういう台詞ばかりだよ

>>30 >>48

29二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:51:45

3DS版8のマルチェロみたくエビルプリースト戦のみゲスト参加とかにすりゃ文句はなかった

30二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:51:54

>>28

じゃ倒した後にケジメ付けろよ！

それがなくて無罪放免野放しだから色々言われるんじゃねーか

>>32 >>38

31二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:53:07

初めてやったのがリメイク版なんだけど仲間になる流れでは？ってなったし無印では仲間にならないどころかボスって見て余計に何故仲間に？ってなった

>>35

32二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:54:27

>>30

そんなことプレイヤーに言われても🥺

33二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:55:33

リメイクピサロとかいう美形悪党キャラが仲間になっても許してはいけないと教えてくれたキャラだから必要だったよね、なお

>>39

34二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:56:37

話の都合で選択肢がないのも駄目なんだと思うよ
魔王にしたって仲間にせずに決着つけたりEDでもそういうルートある訳だしな

35二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:56:47

>>31

いや5章エンディングまでの流れは無印もリメイクも海老との会話以外全く一緒なんだが本当にプレイした人？

>>37 >>44

36二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:58:33

造形も性能も好かれる要素ばっかなのにここまで嫌われてるのはある意味すごい
納得できる物語を作るのが如何に大事か学ぶ教材としては最適かも

37二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:59:18

>>35

ピサロ関係では？

無印ファンもピサロ関係で全体的な評価下がってるし

38二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:59:26

>>30

ピサロに関するどんな擁護も粉砕するこの意見よ...

昔の漫画とかだと人気悪役はいつの間にかなあなあで許されて仲間にってのがよくあった

当時はあの強敵が味方に！って感じで読者も受け入れてたがいつからかそれは出来なくなってきたからな

まず非道に対する報いを受けてケジメつけて仲間になるのはそれからにしないと今の時代受け入れられんわ

39二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:02:36

女性人気があるからってなんでも仲間にしていいわけではない事が分かる良い例

>>33

>>15

40二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:03:52

はいはい私のせい私のせい
イケメン無罪イケメン無罪

>>42 >>46

41二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:04:23

なんというか今振り返ってみると雑なファンサービスという見方をしてしまうかな
小学生の頃はそこまで気にならなかった

42二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:04:40

>>40

イケメンでも無罪になってないんだよなぁ

43二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:08:36

シンシアを仲間にしたかった
ピサロ直属部隊も勇者と疑わない程度には強いしモシャスも覚えてるし

44二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:09:58

>>35

エビプリ部分の改悪が致命的過ぎる

45二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:11:15

こういうセリフが印象に残るだけでピサロの言動はめちゃくちゃ偽悪的(人間側としては実際悪だが)だよ。

ロザリーヒルのモンスターが賛同してないことで自分勝手と言われることも多いけど、あそこも隠れ里かつピサロとかが守ってやっと保ってる場所だし安易にそれに賛同すればOKというような意見でもない

46二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:16:23

>>40

一応元からお前のせいでは有っただろ、その方向性が真逆なだけで

47二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:16:29

とりあえず強いし謝ったからまあいいや
あいつ倒したらまた殺し合おうね！みたいなノリで許してました…

48二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:19:33

>>28

そもそもそれならデスピサロ倒してから取って帰ってエビプリも倒せば良いだけだしなぁ(というかデスピサロ居ないと戦えないあたり勇者達にはエビプリ倒す理由無いけど)

49二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:22:11

自分で率先して動いてたし忠誠心の高い部下も大勢いたから
こいつも魔族の長なりに一生懸命やってたんだろうなと思って一応許した
引きこもってイキってたり外様以外の部下を雑に殺したりしてたら多分許してなかった

50二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:23:37

たとえ世界中が貴方を憎んでも僕は貴方のムーンサルトを拝みたいから仲間にします

51二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:26:50

ま、そもそも6章自体クリア後のおまけという名の後付けパラレル時空なんだから、本気で議論するのはバカのやることなんですがねブヘヘ

52二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:28:05

うるせえな俺はピサロは好きなんだよ

53二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:28:16

今だとベジータとかも虐殺しといてどの面下げて地球にいるの？とか言われるんだろうか

>>54 >>64 >>118

54二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:30:26

>>53

ベジータは割とそういう扱いは劇中で受けてただろ

>>56

55二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:35:58

>>21

魔王は中世でやらかした事自体は許されないけど

そもそも幼少時に別の時代の飛ばされた人間が魔王に担ぎ上げられてラヴォス殺す為だけに生きてきた

一番許せないカエルが怨を収めた（戦う選択肢もあるけど）

クロノの死を侮辱したけど、そのあと何とかする方法を教えてくれたり対ラヴォスで協力を結べるぐらいには双方に理性も理由もある

移植知らないからピサロには特にいえんけど、魔王はまあ、軟着陸できる情報の出し方をしてる

>>58 >>116

56二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:38:52

>>54

鳥さん昔からその辺のバランス感覚優れてるし...

57二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:44:08

煉獄魔斬好き

58二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:55:21

>>55

カエルの存在がでかいよね

プレイヤー以上に魔王に対して恨みが積もっているカエルが、共通の敵を前に矛を収めている

そういう選択をする合理性があるし、カエルがそういう選択を取れる理性のあるキャラだという説得力もある

だから「魔王と共闘していい」という感情に誘導してくれている

ピサロの場合、その辺の感情問題を勇者（プレイヤー）自身が解決しないといけないからな

>>61 >>62

59二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 15:03:59

その辺1番気にしてるのが当のピサロ本人だからなあ。
こいつの言動は大体
・進化の秘宝を使いこなすエビルプリーストは現在1番危険
・私も邪悪な人類の敵だから殺した方がいいぞ
・ロザリー……
で出来てる。

60二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 15:20:16

急に謝られても勇者以外にも多方面に大損害だしてるし、究極のビジネスパートナーのスタンスでいいんじゃないかとは思う
元々、人間と魔族の共存派でもなくロザリー関係なしに人間世界へ侵攻する弾だろうし

61二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 15:25:28

>>58

その辺全部プレイヤーにぶん投げたのが失敗の原因だわな

謝られねえならお前を殺すの選択肢用意しときゃこんなことにならんかっただろうに

>>67

62二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:33:13

>>58

つくづくなんで後発なのにこのやり方を参考にしなかったのか理解に苦しむ

なので美形悪役だから雑に味方にしても許されんだろ感が強い

最後に決着をつける流れにしとけばよかったのにな

63二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:39:11

ソシャゲでもヘイトを貯めまくった敵が実装！ってされてもどの面下げて？と思うんだわ。
やるならきちんとプレイヤーや自軍キャラに受け入れれるようにしてから実装して欲しいんだわ。

64二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:42:53

>>53

昔っから言われてる定期

「寛容で許されてた時代」なんて無いぞ、許されなくてもそれ以上に勢いがあったから止まらんで良かっただけ

65二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:44:53

憎むべき”許されない”悪党にも愛するものがいて、言葉すら離せない化け物へと堕ちるっていうのがピサロという悪党の魅力だったんだけど、それ台無しにしたら単なるご都合主義のキャラに成り下がるんだよねぇ

66二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:49:20

ぶっちゃけピサロよりもエビルプリーストの設定を改悪した方が許せねえわ

67二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:51:03

>>61

本編の流れなら殺して終わりじゃん

>>68

68二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:54:04

>>67

それは…そうなんですが…

69二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:55:50

改悪って言うが、小説版見る限り無印からの設定なんですがね……
仮に小説版のオリ設定だとしてもそこから拾ってるなら責めるべきは小説版の方だろうに……

>>74 >>79 >>115

70二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:55:56

ピサロは勘違いしてる人たまにいるけど、ロザリー関係なく人間滅ぼそうとしてるのがなぁ

71二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:00:00

人間滅ぼそうとしてるのはどうでもいいよ。魔族で元々人間の敵だしそのスタンスも崩さないし

>>72

72二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:00:35

>>71

ますます仲間になっちゃダメじゃねーか

>>76 >>90

73二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:11:26

勇者の故郷と恋人を滅ぼして、
その勇者本人に恋人と自分さえも救ってもらう

すごい大きな借りができてるじゃん?
だから誇り高いキャラなら、「これで貸し借りは無しだ」と胸張って言える何かをやって欲しいところ

でも下剋上した部下の粛清の手伝いという「さらに借りを作る」展開になっちゃってるのが

これを「共闘」と捉えて貸しを返す行為に位置付けちゃってるのが計算狂う原因かと

74二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:12:53

>>69

いちいち小説読まないと感想も言っちゃいけないとかヤバすぎでしょ

>>75

75二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:15:53

>>74

そこら辺が描写されてるのが小説版ってだけで、設定自体はググればすぐ出てくるだろ

>>80

76二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:17:52

>>72

呉越同舟とか一時共闘とか、王道ファンタジーならよくある展開にケチ付けられましても……

>>82

77二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:19:05

常に棺桶にうまのふん詰めて連れ歩いて、エビプリ戦の時は主人公の村の毒沼でHP1にしてからいくわみたいなノリは正直笑う

78二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:19:09

とりあえずFC版で言えば
部下からの信頼は厚いしエビルプリーストからも熱狂的な支持を受けている
野望というよりピサロ個人についてきてると思われるキャラも複数いる
ロザリーもピサロ本人を可能なら救いたいと思っているし
身内からの評価はかなり高い
何らかのカリスマ性はあると思って間違いない

79二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:19:22

>>69

小説版の設定を踏襲しなきゃいけない法はないし、仮に小説を参考にしてたとして「だから小説が悪いゲームは悪くない」は暴論すぎない？

そもそも6章エビプリと小説版エビプリって「ピサロを利用している」以外の共通点はないよ

小説版は元天空人だとか、エスタークの時代から独自に教団を作ってたとか、勇者が生き延びるように仕向けてピサロと戦わせたとか、PS版の比じゃないくらい設定盛られてるし、ピサロとエビプリの関係性とかも詳細に描写されてる

80二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:20:11

>>75

ググっても小説に書いてあることのごく一部しか分かんないんだからそれ基に批判なんかするわけないじゃん

ましてや小説はあくまでゲームと同じ世界観を使った別物なんだよね

そんな無理にピサロ擁護されても「あーこういうヤバい奴に好かれてるんだな」としか思わないよ

81二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:20:48

ピサロ叩きスレ何個目だ？

82二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:21:16

>>76

きちんとケジメつけるのよ、その手のよくある展開

馴染む気もない、謝る気もない、人類滅ぼす気満々のまま無罪放免した展開なんてねーんだわ

83二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:22:06

別れ際のセリフとかでもそうだけど
またいずれ敵同士になった時お互いにやりづらくなるだろうからこういう言い方してるのはある
まあ後の時代では魔物と心を通わせる人間も出てきたしピサロが仲間になった事は無駄ではないと解釈してるよ

84二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:22:09

ピサロはいくらでも叩いていいからね
それがあにまん民の総意だから

>>86 >>93

85二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:22:34

仲間にならずに完全に敵のままなら「魔族と人間の種族抗争だからどちらに正義も悪もない」で誰も怒らないだろうけどね
助けてもらってこの態度はアカンよねっていう

>>87

86二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:23:10

>>84

あとキーファもな

>>93

87二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:23:32

>>85

勇者側に対する借りが大きすぎるからなんだこいつ！？　ってなるのかもな

88二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:24:43

好意的に解釈するなら、導かれし者達と共にエビルプリーストを討伐してからようやく変われるんじゃね
作中設定的に、ピサロがいないと倒せない程の巨悪な訳で

個人的には倒した後のピサロが別れを告げる件はめっちゃ好きなのよね
ここでお別れ、次会う時は敵かもしれないがなっての

89二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:24:44

>>14

マジでこういうこと言いそう

90二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:25:08

>>72

共通の敵がいればそれは別に。４のストーリーが終わった後勇者とピサロがどうなるのかは分からないしな

>>91

91二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:27:07

>>90

共通の敵が無理やりご都合展開で作られたしょっぼいボスだったのもここまでボロカスに言われる原因な気もするね

>>92

92二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:28:02

>>91

元々いるキャラじゃなくてよかったよね…元々のエビプリはどっちかというと忠誠心や理想の暴走みたいな感じだったし

>>94 >>101

93二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:29:51

>>84 >>86

マスタードラゴン「許された」

>>96 >>97 >>98

94二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:29:55

>>92

正直その辺が好みで結構好きだったから個人的にリメイクうーんなのもある

95二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:30:15

ピサロとロザリーの子供とかなら良かったんじゃね
ドラゴンボールのピッコロみたいに

96二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:30:58

>>93

そもそもテメーがちゃんと主人公の村囲っとけやマスタード

97二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:33:45

>>93

4も5もだいたいおめーのせいだろうが

>>100

98二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:37:14

>>93

諸悪の根源ではないだけであらゆる悲劇の原因おるやん

99二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:54:17

思ってても>>1を口に出したらもう言い訳がましいというか。胸に秘めて憎悪を覚悟して背負っていく矜持とかさあ。この台詞を口にしたらそれだけで格が落ちると申しますか。

100二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:55:05

>>97

5に関してはあのアホがトロッコで遊んでる間に手ぇ付けられなくなって処理を人間に押し付けてるのがタチ悪すぎる

まぁある意味そんなの知ったこっちゃないからマスタードラゴンがいようといなかろうと世界救うつもりだったけどさぁ…

101二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:56:05

>>92

そういうキャラが存在すること自体、

ピサロのような魔王の出現を待ち望む一派が魔族にいた事の表現になるしね

>>102

102二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 18:04:30

>>101

エビプリの存在がピサロのキャラとしての魅了を高めてたってのもある

暴走しちまったけど、これだけ忠誠心持ってピサロを後押ししようとしてる部下がいる。コイツも譲れないもの背負ってるんだって言うね

103二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 18:07:07

ピサロを仲間にするってシナリオの根幹を揺るがす行為なんだから既存キャラ改編して呉越同舟みたいな雑な展開しちゃいけなかったんだよな
それこそシナリオの根幹から手を入れて第三の敵出してそいつの説得力出すような描写入れてとほぼ別ゲーを作らなきゃいけなかった

104二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 18:15:49

とくぎが無い時代にとくぎ使えるの好きじゃない
有用な呪文使えるだけでもさすが魔界の王ってキャラ付けできるだろうに

>>106 >>107

105二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 18:59:07

仲間がピサロに対して好意的なのもいろいろ言われる原因じゃないかと思う

106二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 19:58:55

>>104

ギガソードも駄目？

107二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 20:07:37

>>104

他の導かれし者たちに特技追加したらそれこそ魔法職の存在意義(特に爺)が無くなるからしょうがないね

ピサロは特技持たせる為の調整はされてるから許されてる

>>108

108二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 20:15:04

>>107

いやピサロは仲間の存在意義奪ってるとよく批判されてるだろ

109二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 20:49:09

ギガソード勇者の技って感じで好き。ギガソードとギガスラッシュでギガクロスブレイクとか考えてた思い出

110二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 21:15:17

ピサロというよりピエロ

111二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 21:56:18

エビルプリースト戦もねーピサロ強制・ブレスが協力だからミネアほぼ必須で裏ダンジョン含めたDQ4最後の闘いのわりにやれることの選択肢が少ないのがすっきりしない。

>>112

112二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 21:57:43

>>111

おまけにそんなに強くないというオチ

いやそこはせめて強さだけでも裏ボスにせんかい！

113二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:08:30

ピサロの言動は制作陣とファンの認識のズレを感じる
そう易々と宿敵には靡かない！ｷﾘｯってキャラ付けなんだろうけどプレイヤー目線だとそう易々と口を開かんでくれって感じ

114二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 02:20:45

雑過ぎ
リメイクチームがやる気なかったんでしょ
トルネコの盗み率とかも調整酷いし

>>133

115二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 04:20:14

>>69

ゴミみたいな二次創作の話されてもな

116二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 04:29:14

>>55

キチンと戦う選択肢もある、カエルが居るなら決闘も出来る。どれも間違いじゃありませんってのも大きいよな

117二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 04:38:18

宿敵たる勇者と魔王が手を組んで殴りに行かなきゃいけないような相手って
もうマスタードラゴンぐらいのポジションしかないと思うんだよな
人間とモンスターの生存競争における代表者同士が手を組んで
倒すのがモンスター側の野心家ってなってもうーん
それこそ魔王が完全に操られてて改心しましたとかならまだ分かるんだけど

>>119

118二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 04:58:10

>>53

お前みたいな煽りたいだけのバカが話をややこしくするんだ

119二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 05:17:12

>>117

正直マスタードラゴンが悪いとかネタじゃなくガチでやったらクソゲーなんてもんじゃないぞ

>>120

120二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 05:40:59

>>119

いやDQ4のマスドラ自体がどうこうじゃなくて

人間とモンスターの戦いの矛を収めて呉越同舟するなら