これ酷くないですかね

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 21:51:29]

(´･_･`)

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 21:54:22]

初代最強はわかったからいい加減エスパーにテコ入れないとと思う
虫と違って強キャラ扱いなのが悲壮感を増してる

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 21:57:53]

ゴースト対策のついでにエスパーも対策されてしまう現状悲しすぎる
飛行と虫はまだ弱点被ってないから良いけど…

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 21:59:54]

その代わりエスパーは格闘に抜群とれるから

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:00:59]

>>4

それで赤字返済できてないからダメなんじゃん

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:04:15]

耐性面でのタイプ的な強さが一切ないんだよな
ダブルでは強いけど相性以外の要素が大きいし

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:06:25]

どうすれば救われるのか…

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:06:50]

等倍範囲は実は広めで初代から攻めのタイプなんだよな
攻撃性能を発揮しやすいダブルだとそれが顕著
エルレイドがガチトリパで鉄板起用されるのもそうだよね
悪を極めて呼びやすい

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:08:07]

>>7

フェアリーに抜群取れるようにするとかでええやろ

受けより攻めに強いタイプだし

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:08:21]

サイコメイカーはよう頑張っとる

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:13:47]

>>10

虫がドマイナーというか環境外すぎて実質弱点が悪霊でゴーストと一緒だから複合によっては弱点突かれにくいという長所はある

トリルもある都合ダブルだとけっこう起用されるんだよね

ダブルのリキキリンやイエッサンは実質弱点が悪だけ

唯一環境でよく見掛けるウルガモスも虫の攻撃技なんて入ってないし、たま〜に当たるオニシズクモは虫技の打点低いし

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:14:08]

>>11

>>6へのレス

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:17:16]

毒格闘の両方を殴れるのがかなり個性として効いてるんだよなダブルは
フェアリーだと技威力無いのも相まってモロバレルですぐ止まる反面PFとワイドフォースで等倍ゴリ押しもしやすい

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:27:22]

ただ単純にタイプ強化すると強いエスパー(テテフとか)が更に強くなって手が付けられないみたいな問題もあるから難しいところ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:29:06]

エスパーに地面無効つけろ
超越神力で受けるだろ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:30:29]

たいねつドータクンの時代が来るってこと⁉︎

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:33:10]

フェアリーから炎耐性貰ってくると価値も出るんじゃなかろうか

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:35:37]

>>14

テテフはもう弱いから多少アッパーされても別に

そもそもあいつ上からぶん殴るしか出来ないから1タイプ多く抜群取れるようになった程度ではSインフレによる弱体を到底ペイできない

白黒バドが強くなる方がやばい

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:38:27]

悪に有利取れるようになって霊超悪の三竦みになるんだ！って思ってた 妖が来るまでは

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:39:10]

>>18

テテフが剣盾で弱くてダブルでもイエッサン♀に立場取られてたのはほぼダイマのせい

SVにいたら絶対強いよ

テツノカシラという強力な相方も得てるから伝説戦ダブルならサポ性能に勝るイエッサンが勝つかもしれんが、一般戦なら間違いなく強い

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:40:06]

エスパー技がゴーストに抜群になるとかどうかね？
エクソシストがゴーストバスターするイメージで
普通に今のゴーストタイプ強すぎだし

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:43:30]

間接的な解決法としては
ノーマル複合の準伝クラスを他タイプと遜色ないレベルで揃えるとかもあり
準伝（アカツキを除く）にもパラドックスにもUBにもノーマル複合タイプのポケモン全然いないから
結果としてゴースト技の一貫性が高くなって
エスパーが苦しいところはかなりあると思う

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:45:57]

ダブルまで見てもゴーストより悪のが圧倒的にキツい
ゴーストはエスパー等倍で被弾するからワイドフォースで普通に吹っ飛ぶ

そもそもエスパーの抑止力として作られたのが悪だから仕方ないんだけどね
グレンアルマも四災出すから多少は許されてた感もある

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:49:02]

だからと言って悪に何かできるようになるのも違う気がするし……
悪タイプが毒弱点になるとかはアリ？（悪い権力者が毒殺されるイメージで）

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:51:52]

>>24

悪に無効化されること前提でどんどん火力が肥大化していってるタイプだからそこは変えなくていいけど悪弱点がきつすぎる

イエッサンやリキキリンを見るに霊悪のどっちかの弱点消えるだけでかなり場持ちがよくなる

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:55:17]

>>20

ハバカミのシャドボでH4テテフ30%1発だからなぁ…レジエレキに対するコケコみたいなもんになると思うなあ

サイコフィールド自体の強さで一定の需要自体はあるだろうけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:57:20]

やっぱ、フェアリーゴースト炎らへんのそれっぽいメジャー等倍相手1個に抜群取れるようになるのが妥当な範囲じゃないか？

何に取れるかは計算してみないと最適はわからないけど、上3個はイメージにはあう

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:03:09]

>>26

D115あるからわかるけど逆に4振り程度でそんなに耐えるのか

ダブルなら追い風テテカシラ絶対強いな

シングルですらイエッサン♂のイエカシラは結果出してたからテテカシラほぼ間違いなく強い

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:06:26]

Sか耐久が足りてるエスパーはダブルで普通に強いから弱タイプって言われてもピンとこないんだよな…
シングルで弱タイプなのは否定しないけどそれにしたってタイプ全体的にアッパーするほど弱いか？と言われると怪しいし

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:07:02]

>>28

あとはトドロクツキとかも影響出るかな

テテフが活躍したらしたではたきおとすでぶん殴ってフィールドただ乗り狙いとかも

弱い（50以内くらいに入るか難しい）とは思ってるけど環境に影響ないとも思わない

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:07:08]

>>25

そう考えるとどっちも等倍にしてた全盛期のグロスやっぱりなんかおかしいな

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:09:02]

ミュウツー筆頭に強キャラ扱いのせいでシングルの弱さが変な感じなんよな
ドラゴンくらいのタイプへの威圧感がほしい
エスパー半減タイプ1個減らすとか？
技威力足らないから抜群増やすよりは影響ちょうど良さそう

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:09:05]

はたきとふいうちが強すぎる
不一致でも弱点突く用途じゃなくても採用されるくらい性能が高いからな……

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:09:25]

>>31

鋼は強いけど地面と炎が抜群つけるタイプトップクラスに多いタイプだから（地面5タイプ、炎4タイプ）だから意外と過信はできない

雨ドータクンとはマジで鉄壁だったけど

イエッサンやリキキリンの場持ちの良さは虫が通り悪すぎて実質弱点1個になる都合もあるから

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:10:28]

>>32

エスパー半減を一つ減らして虫をエスパー半減にしたらバランス取れそう

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:11:44]

まあぶっちゃけ鋼がエスパー半減って他より納得感低いよなとは思う

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:13:39]

精神感応が精神とかない無機物には通らないって考えればまあわからんでもない

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:22:01]

無機物には通らないけど無機物に抵抗もされな……いやもしかして頭にアルミホイル巻くヤツ？

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 07:57:58]

シングルとダブルで極端すぎて下手に強化するとダブルがエスパータイプとそれに対抗する為の悪タイプオンリーになるからなぁ

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 08:01:56]

タイプ相性面で霊が超の上位互換というのは金銀からだったんだが、4～5世代はエスパーポケモンをよりハイスペックにすることで誤魔化してたんだよな
それ以降強い霊が増えてきて鋼の悪霊耐性消失によるエスパー不遇も相まって今に至る

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 13:13:20]

むしろダブルで本領発揮し過ぎるというか不遇とは口を裂けても言えないのできちんと最低限でも対策される枠なせいでシングルに関してのテコ入れが出来ないレベルである

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 13:17:24]

エスパー飛行に救いはないんですか！？

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 13:20:25]

バランスが取れそうとかのネタがだいたいシングルの話になるからな

結局ダブル基準で基本調整される以上色んな意味で難しい話になってしまう

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 13:26:42]

救済するにしてもエスパータイプそのものじゃなくて物理エスパーとかに絞らないとな
特殊エスパーはアルマカシラ黒バドと結果出してるし

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 13:32:03]

下手にシングルで扱いが悪目だからって強化なんてすると
途端に多くのポケモンを殺しかねないのが今のエスパーなんだよな

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 13:33:05]

>>46

エルレイドとメタグロスと白バドが大暴れしそう

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:07:18]

ダブルだと黒バドも白バドも大暴れしてるけどエスパーとしての強さではない気がする…白バドのトリルくらい？

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:11:50]

エスパータイプで対面操作技、特殊版の馬鹿力、特防版のボディプレ、特攻版のイカサマとかシングルで有用な技を追加する
ゴーストに抜群になる毒版のフリドラ追加するとかで逆にゴーストの方を弱体化する

↑相性面強くするとダブルで暴れるならこういう強化が欲しい

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:16:37]

エスパー弱くするために雑な調整したのがここで響いてきてるよなぁ…

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:20:21]

>>53

いや初代の状況みたら妥当すぎるけど

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:22:02]

>>51

命中安定高威力範囲技のワイドフォースぶん回してるのは紛れもなくエスパーの力ですね

攻撃面の強さがタイプの強さじゃねえなら炎タイプの晴れ補正も水タイプの雨補正もタイプの強さじゃないが？

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:27:53]

耐性面でゴーストの下位互換になってるのだけはどうにかして欲しいな
エスパーを強化しろってよりはゴーストの弱点増やして欲しい

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:34:20]

>>36

スプーン曲げのイメージがあるから等倍以上でも納得できる

まぁ鋼にもエスパーメタとして追加された面があるからしゃーないのかもしれないが

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:35:47]

>>58

真面目な話エスパー耐性の有無が差別化点になってるな

特にダブルだととんぼがえりすら珍しいぐらい虫技がマイナーだから実質弱点の数でゴーストと差違が無いしエスパーメタろうとなってゴーストがほとんど槍玉に挙がらないのはワイドフォースで破壊されるしリキキリンイエッサンに全く通らないからという事情もある

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:39:10]

>>61

むしろスプーン曲げる程度にしか満足に干渉出来ないから半減ということなのかも

どのみち攻撃面で頭1つ抜けてるから鋼半減の追加は無さそうな雰囲気やね

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:40:08]

>>63

5割の運ゲーになるから封印仕込むならミラーよりはトリル対策がメインになるかな

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:41:23]

別のルールを同じポケモンで行うわけだから片方が強いとそちらに合わせるのが必須になるのはしゃーない
弱いルールに合わせたせいでもともと強いルールでぶっ壊れになるのは1番アホらしいし

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:43:11]

>>67

トリル封印は相方のイエッサン♀がやってるや

じゃあ他に何のわざ入れよう

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:44:42]

普通にテテフみたいな鬼強エスパーがでたらシングルでも強いのでエスパーが強くなるよりも毒強くなってゴースト弱くなれ

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:45:14]

>>71

ワイガ対策のサイキネとか後は4倍弱点狙いでテキトーなサブウェポンを自由枠として選ぶくらいかな

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:48:52]

スレタイ無視してまで語るほどの熱がある奴らはその情熱を自分でスレ建てることに使えば良いのではないかと思う

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:49:37]

>>75

申し訳ない

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:51:34]

スレ主だけどシングルダブル対立は他所でやって欲しいから消した
どっちの話しても良いけど煽りは不快

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 16:02:10]

鋼のついでに対策されがちな岩(炎には強いけど)も同じ悲しみを背負ってるよな
鋼意識のサブ技に岩も引っ掛かるという…

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:31:41]

>>62

ダブルでもとんぼはゴリラが使うから必ず見る

ただ威力70の不一致2倍弱点なんて重要度はめっちゃ低い

普フィールドウッドハンマーのがはるかに痛いからね（一致の等倍フィールドウッドハンマー威力234、不一致とんぼは威力140）

ゴリラやウーラオスのとんぼ当たったら若干嫌な気持ちになる程度でどうでもいい

黒馬がキリンイエッサン対策に花粉団子持ってたら嫌なくらい