建国年数ランキング

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 21:59:01]

海に守られていて鎖国もしてた日本や産業革命でいち早く覇権国家になったイギリスはともかく、大陸と地続きなのに2位のデンマーク凄いな

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:04:17]

こう見ると全然知らんかったなワイの無知を恥じるところ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:07:19]

イングランドから産業革命まで700年もあるやないかーい

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:08:15]

南北朝時代はノーカンなの？

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:10:24]

デンマークはナチスに占領されたけどアレは崩壊扱いにはならなかったんやな

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:10:39]

日本建国年論争は色々とめんどくさいことになる

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:11:00]

>>5

日本もアメリカ管理下にあったから似たようなもんやない

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:13:01]

そりゃ共和国系はがぜん不利よなぁ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:13:41]

>>7

あれは日本政府通しての統治だからワケが違う、首相も天皇も健在だったしね

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:13:42]

建国云々は割りとその国が勝手に決められるからね
初代天皇を最初にしてもいいなら紀元前になるし

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:14:25]

>>4

逆に何がカウントされると思ったの

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:14:49]

中国もよく4000年うんぬんいってるし韓国も何百年続く歴史ある国って主張してるしまあええやろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:14:53]

日本はなんだろうな…突っ込みたくなるタイミングは複数あるけど他よりはマシみたいな…

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:16:35]

日本人(神武って誰だよ)

卑弥呼の方が有名そう

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:16:50]

・継体天皇
・鎌倉幕府（以降の武家政権）
・南北朝
・戦国
・明治維新
・アメリカ占領期

とりあえず突っ込めそうなのはこの辺か

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:17:45]

>>12

半島のとこは公式見解はちゃんと最近だから…なんか数千年前に建国された説とかもあるらしいけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:19:11]

建国云々だとツッコミ入れる人いるから
ワイは「日本の王朝すげぇ！」って言ってるよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:19:28]

>>16

あれ国内ではどういう言説から生まれたんだろうね

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:19:46]

絶妙に国体維持できてるか悩ましい塩梅で留まるパターン多すぎだろわーくに

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:20:20]

>>15

大宝律令制定が日本の建国という言説はそこそこ見たことある

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:20:46]

>>15

言うて実権を別の人物が握るってのは割とあるけどその場合も普通に王朝続いているカウントだし武家政権のは除いても良いんじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:21:19]

致命的に破綻したって言い切れる場面がないのがな

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:22:27]

日本が良いなら中華民国の方が長いってことにならんのか？
知らんけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:23:57]

凄い歴史研究に熱心な皇族の方がお生まれになってくれれば色々と分かるかもしれんのに

いや、それでもか…

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:24:14]

日本がヤマト王権の確立＝　　　6世紀なら
中国は秦の始皇帝の統一＝紀元前3世紀でいいんじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:24:19]

>>7

デンマークも亡命政府で頑張ってたからな

その国王が結構な曲者だけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:24:57]

もうイラクとかあの辺が最古扱いでいいでしょ
一番カド立たなそう

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:25:53]

>>20

>>21

15だけどこういうコメントも当然というか結局「継続性」の評価基準に依拠するよね

「ベイスターズと大洋ホエールズは同じ球団ですか？」というのと似てる

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:26:06]

｢日本の王朝の連続性｣を強調すると、実際に統治して他の国(特に中国)の王朝に相当する機能を担ってた武家政権の存在感が霞んで実態がぼやけるのがどちらも正しいんだけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:26:21]

エチオピアは？

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:26:22]

>>23

中華さんは明確にトップがすげ変わってない？日本は名目上(実験は知らない)は天皇がトップだった…んだよね？世界史とってないからあんま詳しくないんだけど

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:27:38]

>>31

｢中華帝国｣という数え方もあるからな

禅譲とかで皇帝が世襲じゃないとすれば三皇五帝から今も入るかも

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:28:05]

上位3国全部ツッコミどころ塗れだしどうでもいいでしょ

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:29:04]

>>31

中華の場合でも王朝交代時にそういう儀式やってたりするのよ

まじでパフォーマンスでしかないけど一応やってるのよ

そのへんは「天命」思想に由来するから文化の違いとしかいいようがない

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:29:08]

まあ長い方ではあるでしょ(小並感)

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:29:48]

あの立地と人口で王朝続いてるトンガがやばい

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:30:30]

中国は明確に途絶えてる場面があったと思うんだが

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:30:32]

中華民国さんは今の台湾がどうなのかとか色々ややこしいから……

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:31:12]

まあエジプトとかで…
いやダメだあの直線の国境

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:31:22]

>>38

亡命政権が国として機能してそれだけじゃないアイデンティティ生まれてるのがやばすぎる

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:31:24]

そもそも中国と朝鮮はモンゴルに潰されてる時点でリセットなんだわ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:31:36]

なので外交の場では「着任順」とか「アルファベット順」を使うんですね

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:33:14]

イエスが実在扱いで良いなら神武天皇も実在扱いで良いやろ
実際日本政府は公式に紀元前6世紀建国で定めてるしな

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:34:12]

フランスは王政時代も共和制時代も途切れない扱いじゃないとそもそも革命の経緯が分からなくなるから、一繋がりでブルボン朝までの万世一系の始まりのカペー朝か西フランク王国まで遡れると思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:34:40]

🇺🇸「歴史なんて近代から始めりゃいいんだよ」

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:34:49]

…歴史ってめんどくさい？(高校から理系なので学んでない)

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:35:41]

>>45

この手の議論だとアメリカが明確すぎてむしろ例外枠なまである

でも「初代大統領はワシントンじゃない」学説もあるんですよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:35:43]

神武天皇の実在性はともかく、確実に実在が確認できる天皇から数えても日本は現存する最古の国だからね。ギネスにも登録されてるし

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:36:17]

>>41

歴史学的には元も歴代の中国王朝の一つとしているので一般的には歴史の断絶とは見なされない　朝鮮もよく知らないけど同じだと思う

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:36:20]

>>29

歴代総理大臣の前に｢歴代太政大臣(一部の将軍が兼任)｣が繋がるべきなのか

韓国の首相(大統領の下に官房長官みたいな感じでいる)は朝鮮王朝の領議政(宰相)と繋げて語られがちだけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:38:28]

本人？が自称するのならローマ教皇もペテロ（イエスの弟子）から継承されてるのだ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:38:34]

>>29

武家政権はあくまで「天皇の命で政治権を与えられている」っていう扱いなんで…今で言う内閣総理大臣よ

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:38:40]

>>43

イエスは実在の人物だし…

あと建国記念“の”日は建国自体を記念するもので日付は便宜上戦前の紀元節を使ったものだから政府が認めたと言うと語弊がある

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:40:49]

成り上がって国建てたような奴でも即位のときには既存の権威を活用することが大半よね

そういう意味では「国民投票で皇帝に即位」したナポレオンがなかなか斬新

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:41:18]

>>54

処女から生まれたり石をパンに変える人が実在するんか？

神話の元ネタになった人は実在する扱いなら神武天皇だって元になった人はおるやろ

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:42:48]

>>19

日本の場合は他の文化圏からの大規模な力の行使が元寇と黒船と第二次世界大戦くらいしか無かったからはある

そういうことがあると価値観全部が揺さぶられるし社会も疲弊したり下手すりゃ侵略で破壊されるから王朝が途絶えやすい

元寇の時はその後の南北朝の布石になったけど、黒船の時や第二次世界大戦の時は逆に｢長く続く王朝｣やそれに付随したシステムがアイデンティティとして強まってる

ただ、今は判断する為の時間がないだけでそのアイデンティティも大きな力で揺さぶられた結果の歪みかもしれないけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:42:49]

>>50

いや元はモンゴル帝国(現モンゴル)の一部だろ流石にその解釈は無理がある

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:43:06]

なんか日本の判定だけ厳しいくせに海外の判定甘いやついないか？

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:43:15]

>>55

あれもローマ帝国の伝統を使ってるからな

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:44:57]

その時の政府としては「続いてません！」って明言するメリットがあんまりない

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:45:34]

>>59

それな、普通は王朝が崩壊した時点で国としての歴史は終わりだよ

中国4000年とか中国ですらネタで言ってるようなもんなのに

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:46:22]

>>61

ドイツ帝国からナチスドイツまで続いてた｢ドイツ国｣も米英仏露への二度の反抗に業を煮やしたのと分割の正当化の為に連合国が潰したくらいだしな

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:47:51]

>>53

総理大臣ポジションは太政大臣として別にいるんだけどな

武家政権の指導者が兼任することも多いけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:50:58]

>>56

いかに伝説に彩られていようとナザレのイエスはたしかにその年代の付近に実在したことを疑う学者はいないが神武天皇がいたとされる紀元前7世紀にそれに比定できる人物がいるなんて言うまともな学者はいないよ

好意的に見ても崇神天皇を神話化した架空の人物でしかない

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:51:59]

「ロシア皇帝」の座の説明もアクロバティックで面白い

ローマ帝国がモスクワに！？

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:52:51]

>>53

将軍本人はそうでも、統治機構自体はそうじゃないのが近代以降の政府とは違うよね

じゃないと頼朝が義経が官位貰ったのにキレたりしないし、秀吉が家臣達に朝廷の官位与えたのを家康が武家官位として隔離するという逆行したことしないし

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:54:33]

>>66

というか｢ローマ｣と｢中華｣は色々アクロバティック過ぎる

それを目指すためなら自国土着の文化を破壊(キリスト教化やロシアの｢古儀式派｣弾圧、朝鮮や征服王朝の漢化とか)したりするし

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:57:19]

中国の周辺国に関しては、中国から初めて冊封を受けた時が建国で良いと思う
大抵はそこから記録され始めるし、冊封を受けた国も自国について中国への報告書とかで記録を始めるようになってアイデンティティが形成され始めるし
大体清に冊封受けた時点で大体の国の顔ぶれと国境は定まってる

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:58:02]

「完全にアウト」でもない限りは大目に見るもんだからねこういうのは
長いからってなんか実利があるわけでもないし

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:58:09]

>>58

元で生まれた省の地方区分を台湾も中国も使ってる時点で立派な中国王朝なような

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:58:15]

禅譲ならともかく中国で王朝が変わったら国が変わったってことじゃないんか

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:58:42]

土地の歴史と国の歴史が違うみたいな

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:58:53]

>>73

国変わったなら一度分裂したら統一なんてしなくなるだろう

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:59:30]

>>74

タイとトルコはそうだな

1000年前は別の場所にいる

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:00:03]

こういうの現代の政治絡むことあるからちょっとね

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:00:48]

>>29

そもそもヨーロッパと王朝の定義が違うからなぁ

日本の王朝は閑院宮王朝なので300年くらい。

というか正妃が産んだ子にしか継承権ないから、

厳密に言えば大正天皇からになる。

旧王家になるけど、日本の定義で言えばブルボン家は今も男系継承且つ貴賤結婚は認めずに1000年続いてる。

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:02:54]

>>77

日本の一応の連続性は少なくとも記録に残ってる上では疑問がつけがたいけど、中国(🇹🇼・🇨🇳両方)とかフランスとか今共和制勢は厳密にされすぎだと思う

イギリスも大分甘く見積もられてる方(アイルランド分割、テューダー、ハノーファー朝などの王朝交替など)だけど

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:05:04]

>>1

イギリスがイングランド単体の頃からなら、スペインはカスティーリャの頃は含めないのか

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:05:34]

フランスも戦後になって第四共和政→第五共和政としれっと変わってたり

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:06:22]

イギリスは十数年とは言え共和制時代あるからな

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:08:12]

オランダは正式に王国と認められたのが1815年なだけで、今の王家は外されたことはありつつも17世紀には実質的に世襲の元首(北朝鮮みたいなもの)なんだよな

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:12:50]

>>30

革命で帝政終わったのでダメ

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:15:04]

>>7

似たような理由で高麗は色々めんどくさいことになってるな

元に占領される前に武家政権の時代もあるからある意味日本史の縮図

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:15:09]

神武天皇筆頭に初期の天皇は寿命が100歳超えてるし紀元前云々は神話過ぎる気もする...
明確な資料ある6世紀頃でいいんじゃない？

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:15:51]

王朝が国の連続性を示すものならその国の定義で断絶した時が国の一種の終わりとして見ていいんじゃないか

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:16:25]

>>87

あれは昔は半年を1年として扱ってたってだけ

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:17:11]

>>89

王朝が国の連続性を示すものなら

が見えないなら仕方ないね

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:18:16]

イギリスと同君連合のカナダ、オーストラリア、ニュージーランドとかどうなんだろう

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:21:27]

中華民国がまだ残ってるのに中華人民共和国に大陸追い出された現在は中国の連続性としてどうなってるの

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:21:28]

>>92

普通に考えて独立してからが建国扱いじゃない？

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:21:59]

>>76

そのせいか両方とも難儀な歴史観してるんだよね

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:23:29]

>>93

世界的に見れば大陸に中共という新しい国が出来ただけだよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:28:04]

>>93

日本の南北朝みたいに並列して存在してお互いに正当性を主張してると考えればいいんじゃない？

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:28:38]

>>93

だから台湾側も大陸側もかなり複雑なアイデンティティしてるんだよな

大陸側は｢中国｣と言いきってしまえばそれまでだけど、その中には台湾も入るし明の頃の北元(モンゴルだけど)や清の頃の明鄭のように消えないといけない前政権だから取らないといけない

台湾側は閩南、客家、原住民が殺し合ってた中に日本の代わりに大陸から来た外省人が圧政を敷く形だし、そもそも日本統治を受けてなくて大陸側であるはずの金門、馬祖もあるから外省人が持ってきた｢中華民国(だから国歌や国旗を嫌う台湾人も多い)｣の中で纏まるしかない

日本好きも一番の共通項がそれしかないから

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:29:01]

>>93

北朝鮮と韓国みたいなもんだよ

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:32:55]

>>99

北朝鮮と韓国は分断前は違いがなかったのが中国と台湾(原住民、オランダとスペインの植民地、明鄭時代と清の前から違う)との違い

韓国全土が台湾で言う金門や馬祖みたいなものだからほっといたら｢朝鮮｣に戻りたがる

最近の動き見てると韓国独自のアイデンティティが生まれつつある(台湾より元英領であることを強調する香港にやり方が近い)っぽいけど

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 00:13:40]

日本が過去に存在した国も含めて最長国家になるにはあと何年必要なんや？

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:08:02]

そもそも日本が最古なのはあくまで皇室であって、国家としては共和制のサンマリノの方が古い

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:09:16]

>>102

いや皇室の歴史＝日本の歴史なんで…もう少し勉強してもろて

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:13:11]

言い方が悪かったな
皇室が現存する君主の中で最古ってのは多分本当
でも日本が現存する国家の中で最古かは怪しい
3、４世紀建国のサンマリノは共和制だから君主の古さランキングには登場しないからね

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:19:51]

>>104

「最後の王国」でいうなら聖書にまで名前が出てくるエチオピアがぶっちぎりってそれ1

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:20:24]

別にええやん建国年数ランキングなんて日本人くらいしか作らないだろうし

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:21:14]

うん、まぁ、皆勤賞みたいなもんだよ

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:23:15]

>>106

いや外交においてもめちゃくちゃ重要だから

日本がイギリス王室やサウジアラビアと良好な関係を築けてるのは皇室の歴史の長さと伝統があるからだぞ

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:23:19]

>>50

歴代中国王朝「の１つ」って表現するしかない時点で断絶してるっていってるようなモンじゃない？

中国の中でいろんな王朝が登場しては滅んだりよそに移ったりしてきました、の連続です、なんだから

それぞれ別々で変わるたびにカウントリセットだろ

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:24:33]

>>108

その話まだ信じてるやついたんだ

「エンペラーである天皇は世界の王族の中で一番偉い」とか信じてそうだな

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:25:59]

そもそも古いだ新しいだで国の価値を測る人間なんて世界のどこにいるんだって話でしかないよな

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:27:24]

>>110

お前サウジアラビアがどれだけ男系直系の伝統を重要視してるのか知らんだろ

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:29:58]

でもよく考えたら最古より最新の方が格好良くないか？
というわけで俺らで新王朝つくろう

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:31:57]

>>113

現代に最新の王朝を打ち立てるのは至難の業ぞ

なお北の国

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:40:11]

>>114

アゼルバイジャンも

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 02:28:26]

>>49

そんなギネス記録あった覚えないんだが

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 02:30:09]

>>15

ツッコんでもいいけどそれツッコんだら他の国のほうが致命的になる気がする

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 03:15:17]

>>76

>>69

まぁ遺伝子的には土着の民族とかなり混血してるみたいだけどね（特にトルコ）

後、ドイツ起源のアングロサクソンとかチベット起源のビルマ族とか元はアラビア半島やイタリア半島の一部にしか居なかったのにクッソ分布広げているアラブ人＆ラテン人とか住んでいた地域と民族としての故郷が違う国は他にも割とある気がする（まぁそもそも有史以来民族の入れ替わりが殆ど無い日本が珍しいとも言えるけど）

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 03:28:01]

>>118

ビルマは｢住民が連れ去られ数百年無人地帯｣とか怖いこと書いてたり、中国史で破滅的な最期を迎えた前秦の支配層だった氐族が祖先とか書いてたり興味深いところ多いんだよな

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 04:55:37]

>>56

キリストの伝説はキリスト（もしくはその元ネタ）が存在しないと生まれようがないけど神武天皇については天皇が確立した後世にいくらでも考えようがあるから全然信憑性違うよ

少なくとも現在の学説では全く扱い違う

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 06:04:21]

まあ少なくともイエスの実在性は複数の別の立場からの資料をもとに議論できるレベルだからな
神武天皇とは比べものにならんよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 08:10:19]

>>116

あるぞ

Oldest ruling house

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 08:22:59]

>>121

仕方ねぇだろ日本の場合古すぎて資料が残ってないんだから

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 09:07:12]

エンペラーは誤訳…

国境を越えて軍事力で支配している国が帝国の定義だから、欧米でも天皇はエンペラーではないと話題となることがある。実際、ヨーロッパではロシア皇帝をエンペラーとして認めてないけど金持ちだから当時は嫁にするには良かったり（でも皇女であるから王女より上だと死ぬほど傲慢だったり）

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 09:09:49]

>>78

ブルボンもサヴォイアもハプスブルクも現在も貴賤結婚すると一族から反発に合うからな

上位貴族（伯爵以下は下流）ならグレーみたいな感じで、旧君主家系同士で今も婚姻関係を結んでる。

元神聖ローマ帝国領地なら君主家系いっぱいいるしね。

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 09:31:33]

>>79

イギリス流の王朝交代を認めると、日本も南北朝、てかその原因の四条天皇で一回切れるぞ

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 09:33:04]

>>90

その説すら、推測だけでまともな根拠ないのによく主張するなぁ

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 09:35:40]

>>123

歴史的には史料が残ってるかどうかが大事なので史料無いと認められない

これは日本の学者もそういう立場

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 09:36:19]

>>79

ヨーロッパの王朝は厳格過ぎる

日本はガバガバ過ぎる

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 09:40:14]

>>123

神武天皇が居たとされる時代より遥かに古い時代でも資料が残ってる（紀元前14世紀のアマルナ文書等）物は残ってるから古すぎるってことは無い

日本はそもそも昔の資料あまり残ってなくて古い時代は大体中国の資料頼りだからね

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 09:42:49]

キリストの信憑性は聖徳太子くらい
神武天皇の信憑性は夏王朝くらい

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 09:46:23]

>>131

キリストは妥当（伝説は伝説だが、明確にモデルの人物がいる）かもしれんが、神武天皇はもっと低い（それっぽい遺跡がある、そもそもない）

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 09:49:44]

>>56

対立する宗教の文書からナザレのイエスに対して言及がある

聖書に記載されている奇跡が本当かはわからんが相応する人物が実在しただろうことは歴史の共通認識だよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 11:21:51]

>>124

中国式の｢皇帝｣という意味ではあってるよね

ただ、これは｢主権国家の長｣程度の意味でしかない(清からの独立後朝鮮が大韓帝国を名乗ったのも、大東亜共栄圏で漢字文化圏は皇帝乱発されてたのも同じ)

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 12:12:23]

>>126

女系相続は無かっただろ

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 13:18:35]

>>129

エリザベス二世とその息子ですら別王朝カウントだからね

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 13:32:55]

別カウントされてるか？

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 13:41:45]

まあこのランキング見りゃ分かるけど基本的には「周辺諸国が侵略してきにくい、する価値が低い」場所の王朝は長続きする傾向にあるって話なだけだからな
エチオピアも周囲と比べると標高が高いところに位置していたため攻めにくく、一方で地中海に近かったため文化も摂取しやすかったのがデカイしな
アラブ圏の天皇家になりかけてたアッバース朝もモンゴルに抹殺されて消えたし

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 13:55:08]

>>138

日本併合後が共和制の流れもあって短命なだけで、朝鮮の歴代王朝も普通の倍くらいの500年くらいがスタンダードだしな

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:00:02]

どうでもいいけど子供のころは「中国2000年の歴史」だった記憶があるんだけどいつから2000年ものびたんだろ
知り合いの留学生は8000年だって言ってるけど

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:12:05]

>>124

ちょっと前まであった日本の藩って国なんだけどね

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:16:40]

エネルギー自給率の低さを見れば、
日本の土地の価値は奪うほどでもないしね。

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:20:13]

>>102

皇室に関してはギネスにも載ってないし

ヨーロッパと比べたらガバガバ継承権と王朝定義だから西洋から認められなさそう

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:22:40]

>>143

ギネスってビール屋が考えたコマーシャルでそんな国際的に権威があるモノでもないだろ

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:24:03]

>>124

ロシア皇帝のエンペラーも自称扱いされるだけあって

大英帝国時代でもイギリスはエンペラーではなくキングのまま。逆にヨーロッパがエンペラーと認めるのはどこの誰なんだいって感じではある。

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:24:04]

>>140

2000年だったら始皇帝や劉邦ですら中国の歴史に入らないことになる

4000年は研究が進んで殷以前もよく分かるようになってきたからじゃない？

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:24:29]

>>143

ギネス載ってる

ガバガバ調査能力と定義で喋るから普段から適当にあしらわれてそう

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:31:11]

>>143

>>122

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:31:32]

>>78

サヴォイア家も980年以降から男系継承権で続いてる、ブルボン家と同じく貴賤結婚は原則NG。

どちらも当主が王族以外と結婚したので一族間で継承を揉めてる。

貴賤結婚もダメ、正妃が産んだ子以外もダメ、同じ宗派じゃないとダメとか無理ゲーすぎる。

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:33:04]

むしろ日本は男系の万世一系で分かりやすいだろ、どこがガバガバなんや？

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:34:26]

>>140>>146

ざっと調べてみた2000年ってのは始皇帝の中国統一を起点にだいたい2000年と言えるよねみたいな感じだったらしい

4000年は記述重視の感じで8000年は謎

土器とかかな？

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:35:57]

>>150

・正妃が産んだ子以外でも継承権がある

・古来から里帰り出産文化（托卵し放題）

血の正統性ほぼ無い

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:37:00]

>>149

フランス本家のブルボン家って揉めてたっけ？

分家は揉めてるらしいけど

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:37:49]

>>152

欧州王室も托卵しまくりだぞ

実際リチャード3世の遺骨がDNA検査された結果イギリス王室内で托卵があったらしいし

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:39:51]

Y染色体は変異するから普遍のミトコンドリアDNAの方がいいんだよな（母から子に受け継がれる）

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:45:20]

なんかやたら日本が最古であることに駄々捏ねてるやつがいるが、そんなに嫌なら無視してランキングの他の国の話すりゃいいのに
定義をガバらせたら皇室が最古、定義を詰めたら他の国も日本以上に怪しげになるっていう構図は変わらんぞ

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:45:42]

>>138

イタリアなんか魅力的過ぎて狙われまくるからまともに支配続かないしな

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:53:03]

どんな分野だろうと日本が一番になるのが許せない勢力がいるから
難癖つけてなんとか貶めようとされるのは仕方ない

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 14:53:29]

ハプスブルク家は揉めてたような…
当主の息子がスペインのレオノール王太子の婿候補なんだよな

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:00:46]

>>28

おじいちゃん？

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:02:19]

>>153

断絶したルイの名を継ぐフランス=ブルボン家の男系子孫が出てきちゃった。

ノルマンディーで弁護士をしていてDNA鑑定済み。

シャルル10世の落胤だろうと。

血の正統性は貴賤結婚をせずに男系で守ってきたブルボン=オルレアン家だけど、王位請求に関してはフランス王位継承規定が「聖王ルイの嫡流男子」である事なので弁護士の方が正統。

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:13:49]

血と家と君主位と統治権力は全て別の概念なのよ

「血が繋がってる」だけなら私もあなたもナントカ血統の当代ということになる

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:31:29]

>>158

どうせ半島民だろ

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:32:49]

>>158

最古最古って言ってるが、他所の基準だと〜って話なんだし、それとは別

上に上がってる四条天皇みたいなケースが他所だと王朝交代みたいに扱われることもあるんだから

まぁ、1の表だと、そのケースでは王統は連続してる扱いになってるから公平で問題ないと思うが

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:35:12]

そもそも1の表だと、デンマークの始祖がゴーム老王扱いだろ？
この基準なら、確かに確実視出来る継体天皇以降は間違いなく繋がり扱いできるわ

神武天皇とか言い出すから厄介なんだよ

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:36:16]

ここにいる日本アンチがなんと言おうと日本が現存する世界最古の国だと国際的に認めらてるんだから諦めろ

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:43:27]

>>158

一帯どこのC国K国の人なんやろうなぁ…

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:44:43]

>>105

エチオピアはアカに滅ぼされるまで日本よりもダントツで古い国だったからな

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:45:08]

>>167

変な国籍透視マンまで出てきちゃったじゃん

どうすんのこれ

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:48:23]

>>169

じゃあ他に誰がいるんだよ日本が一番を認めたくないからってイチャモン付けて駄々をこねる奴

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:49:01]

>>168

聖書から出なくても、アクスム王国からの連続と考えればすごく長いからな

まぁ、交代劇挟んでるから流石にブツ切れ扱いになると思うが

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:52:52]

レッテル貼り側が具体的な反証出せてない時点でお察しである

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:53:48]

>>170

天皇家だって全部が指示してるわけではないし、そもそも最古の座がほしい勢力なら、その二国は絶対に当てはまらん

後、愛国は全てに優先するって感覚で語る、国士様がそもそも嫌いとか

ああ、R国とかもありやね

想定なんざいくらでも出来るのに、国籍持ち出すから言われんのになんで気が付かんのよ

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 16:11:09]

>>165

この図も6世紀ってことは多分継体天皇起源だしな

さらに遡るにしても鉄剣の話ができる雄略ならともかく欲張って神武とか言い出したらそら突っ込まれるわ

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 19:05:56]

>>159

ハプスブルク家の現当主の甥だね

息子はレーサーやってる方で有名だけど、息子より若いレオノール王女と同世代のはず。

ブルボン家とハプスブルク家の婚姻が現代であるとか夢あるなぁ

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 19:27:40]

ラスプーチンの「ヘッセン家の血を引くイギリス国王が、最後の国王になるだろう」の予言が面白い。

フィリップ王配の母方の実家マウントバッテン家は、
王配の曽祖父ヘッセン大公子が伯爵家との貴賤結婚に反対されてイギリスに駆け落ちした事が始まり、祖父はイギリス軍人となるもヘッセン大公女と結婚したから、ヘッセン家の血けっこう濃い。

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 19:41:50]

四条天皇で王朝交代と扱われるってのがよく分からんのやけど誰か説明してくれ
後嵯峨天皇と後深草天皇が親子なのに別の王朝ってことになるん？

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 19:43:26]

>>179

ごめん後深草天皇じゃなくて土御門天皇だわ

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 19:53:34]

皇室は長すぎる+桓武天皇以後滅茶苦茶増えた(参考:100年で一人から2万人になったサウジアラビア王家)、藤原氏と皇族の末裔しか政治出来ない建前で名目上は日本人の殆どが子孫なのが特徴的

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:07:09]

>>161

ブルボン家支持者はスペイン・ブルボン家の分家の1人が大多数の支持を得てた筈

オルレアン家は革命時の当主のオルレアン公フィリップがルイ16世の処刑賛成票に入れるという超ド級の裏切りをかましてたのでブルボン支持とは別の派閥を形成してる

ご落胤の弁護士の話は知らなかったけど

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:08:16]

>>177

ムハンマドやキリストよりも前にいるって誰の事？

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:10:28]

>>177

君よく主語が無いって言われない？

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:43:52]

>>179

>>180

二代戻って別系統は、例えばイギリスとかだとプランタジネット朝とランカスター朝、ヨーク朝で別扱いになったりする

現代で例えるなら秋篠宮殿下の子供が次の天皇、とかになると、海外だと王朝交代扱いされるのよ

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:58:19]

>>170

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:59:52]

>>185

王朝にもよるよ

ヴァロワ朝とかは分家のオルレアン家やアングレーム家が継いでもヴァロワ朝のままだし

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 22:09:48]

>>185

その理屈だと王朝代わったのは後高倉院を挟んで即位した後深草天皇の時じゃない？子の四条天皇が死んでまた王朝が代わったとも取れるけど、元の皇統の土御門天皇の息子がそのまま即位したから王朝が復活したというべきでは

[189 188 25/01/24(金) 22:18:17]

>>188だから後深草天皇じゃねーよ後堀河天皇だよ！

後高倉院は即位してないけど子が即位した時に普通に生きてて太上天皇の位貰ってるし、後堀川四条天皇の皇統は例とするにも特殊すぎじゃね？>>185の例だと秋篠宮殿下はまだ生きてるけど高齢とか病気とかで理由付けて子供に即位させたみたいな感じだし

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 22:24:45]

>>187

>>189

こんな風に国によってバラツキ発生するから、普通につながった扱いにする事も多い

宮家は１代２代ごときじゃ、土地持たせて分家化したりしないし

そもそもイギリスだって全部上２つ、ランカスター朝でいいじゃんって話もあるし

そもそも王位や皇帝位、天皇位に関して扱いがバラバラなものを統一して話すのは無理がある

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 22:37:52]

>>167

一体を一帯と表現して日本語が正しくない上に短絡的に原因を外部のせいにするなんて奥ゆかしさを大事にする日本の価値観にそぐわないレスをする君こそが日本人に相応しくないよ

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 22:59:12]

>>190

後、一応宮家の人間が天皇になる場合は本家の皇室に養子入りするからな

西洋ではキリスト教が広まった影響で人間が親子関係を決めるなんて罰当たりって理由で王侯貴族は養子による相続は基本許されてないけど

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:30:13]

徳川将軍家ですら殆ど分家からの養子で継承してきた事実を知ると皇室ちゃんと本当に繋がってる？と思ってしまう。

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:31:32]

>>158

日本が一番とか言うとすぐ調子乗って傲慢になるのが多いからな

そういう奴らが国を誤らせることのないよう冷や水をかけるんだよ

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:32:34]

正妃が産んだ子のみ王位継承権が持てるの時点で
不妊治療もなければ帝王切開もできない上に乳幼児死亡率が桁違いの時代じゃ無理ゲーだろ…
正妃1人じゃ無理無理！

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:37:18]

ブルボン家やサヴォイア家が現代まで1000年も王侯貴族以外の結婚は認めず男系男子継承を続けてるのヤバすぎる、王族のみじゃないだけ緩くなったんだろうけど…サヴォイア家は最近の当主が庶民でもいいよしちゃって一族と揉めてるけど、旧王室の場合は旧だからこそ血統保持に重きを置くんだろうな

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:38:58]

>>196

まあ血統って我々が思う以上に大事なんだろうなって

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:54:39]

文化が全然違う洋の東西で同じ基準で比較することに無理がある

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:55:15]

日本が現在続いてる最古の王朝でいいよ

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:55:26]

終わり