建国年数ランキング

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 21:59:01]

海に守られていて鎖国もしてた日本や産業革命でいち早く覇権国家になったイギリスはともかく、大陸と地続きなのに2位のデンマーク凄いな

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:04:17]

こう見ると全然知らんかったなワイの無知を恥じるところ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:07:19]

イングランドから産業革命まで700年もあるやないかーい

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:08:15]

南北朝時代はノーカンなの？

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:10:24]

デンマークはナチスに占領されたけどアレは崩壊扱いにはならなかったんやな

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:10:39]

日本建国年論争は色々とめんどくさいことになる

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:11:00]

>>5

日本もアメリカ管理下にあったから似たようなもんやない

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:13:01]

そりゃ共和国系はがぜん不利よなぁ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:13:41]

>>7

あれは日本政府通しての統治だからワケが違う、首相も天皇も健在だったしね

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:13:42]

建国云々は割りとその国が勝手に決められるからね
初代天皇を最初にしてもいいなら紀元前になるし

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:14:25]

>>4

逆に何がカウントされると思ったの

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:14:49]

中国もよく4000年うんぬんいってるし韓国も何百年続く歴史ある国って主張してるしまあええやろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:14:53]

日本はなんだろうな…突っ込みたくなるタイミングは複数あるけど他よりはマシみたいな…

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:16:35]

日本人(神武って誰だよ)

卑弥呼の方が有名そう

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:16:50]

・継体天皇
・鎌倉幕府（以降の武家政権）
・南北朝
・戦国
・明治維新
・アメリカ占領期

とりあえず突っ込めそうなのはこの辺か

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:17:45]

>>12

半島のとこは公式見解はちゃんと最近だから…なんか数千年前に建国された説とかもあるらしいけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:19:11]

建国云々だとツッコミ入れる人いるから
ワイは「日本の王朝すげぇ！」って言ってるよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:19:28]

>>16

あれ国内ではどういう言説から生まれたんだろうね

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:19:46]

絶妙に国体維持できてるか悩ましい塩梅で留まるパターン多すぎだろわーくに

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:20:20]

>>15

大宝律令制定が日本の建国という言説はそこそこ見たことある

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:20:46]

>>15

言うて実権を別の人物が握るってのは割とあるけどその場合も普通に王朝続いているカウントだし武家政権のは除いても良いんじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:21:19]

致命的に破綻したって言い切れる場面がないのがな

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:22:27]

日本が良いなら中華民国の方が長いってことにならんのか？
知らんけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:23:57]

凄い歴史研究に熱心な皇族の方がお生まれになってくれれば色々と分かるかもしれんのに

いや、それでもか…

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:24:14]

日本がヤマト王権の確立＝　　　6世紀なら
中国は秦の始皇帝の統一＝紀元前3世紀でいいんじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:24:19]

>>7

デンマークも亡命政府で頑張ってたからな

その国王が結構な曲者だけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:24:57]

もうイラクとかあの辺が最古扱いでいいでしょ
一番カド立たなそう

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:25:53]

>>20

>>21

15だけどこういうコメントも当然というか結局「継続性」の評価基準に依拠するよね

「ベイスターズと大洋ホエールズは同じ球団ですか？」というのと似てる

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:26:06]

｢日本の王朝の連続性｣を強調すると、実際に統治して他の国(特に中国)の王朝に相当する機能を担ってた武家政権の存在感が霞んで実態がぼやけるのがどちらも正しいんだけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:26:21]

エチオピアは？

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:26:22]

>>23

中華さんは明確にトップがすげ変わってない？日本は名目上(実験は知らない)は天皇がトップだった…んだよね？世界史とってないからあんま詳しくないんだけど

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:27:38]

>>31

｢中華帝国｣という数え方もあるからな

禅譲とかで皇帝が世襲じゃないとすれば三皇五帝から今も入るかも

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:28:05]

上位3国全部ツッコミどころ塗れだしどうでもいいでしょ

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:29:04]

>>31

中華の場合でも王朝交代時にそういう儀式やってたりするのよ

まじでパフォーマンスでしかないけど一応やってるのよ

そのへんは「天命」思想に由来するから文化の違いとしかいいようがない

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:29:08]

まあ長い方ではあるでしょ(小並感)

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:29:48]

あの立地と人口で王朝続いてるトンガがやばい

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:30:30]

中国は明確に途絶えてる場面があったと思うんだが

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:30:32]

中華民国さんは今の台湾がどうなのかとか色々ややこしいから……

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:31:12]

まあエジプトとかで…
いやダメだあの直線の国境

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:31:22]

>>38

亡命政権が国として機能してそれだけじゃないアイデンティティ生まれてるのがやばすぎる

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:31:24]

そもそも中国と朝鮮はモンゴルに潰されてる時点でリセットなんだわ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:31:36]

なので外交の場では「着任順」とか「アルファベット順」を使うんですね

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:33:14]

イエスが実在扱いで良いなら神武天皇も実在扱いで良いやろ
実際日本政府は公式に紀元前6世紀建国で定めてるしな

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:34:12]

フランスは王政時代も共和制時代も途切れない扱いじゃないとそもそも革命の経緯が分からなくなるから、一繋がりでブルボン朝までの万世一系の始まりのカペー朝か西フランク王国まで遡れると思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:34:40]

🇺🇸「歴史なんて近代から始めりゃいいんだよ」

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:34:49]

…歴史ってめんどくさい？(高校から理系なので学んでない)

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:35:41]

>>45

この手の議論だとアメリカが明確すぎてむしろ例外枠なまである

でも「初代大統領はワシントンじゃない」学説もあるんですよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:35:43]

神武天皇の実在性はともかく、確実に実在が確認できる天皇から数えても日本は現存する最古の国だからね。ギネスにも登録されてるし

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:36:17]

>>41

歴史学的には元も歴代の中国王朝の一つとしているので一般的には歴史の断絶とは見なされない　朝鮮もよく知らないけど同じだと思う

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:36:20]

>>29

歴代総理大臣の前に｢歴代太政大臣(一部の将軍が兼任)｣が繋がるべきなのか

韓国の首相(大統領の下に官房長官みたいな感じでいる)は朝鮮王朝の領議政(宰相)と繋げて語られがちだけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:38:28]

本人？が自称するのならローマ教皇もペテロ（イエスの弟子）から継承されてるのだ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:38:34]

>>29

武家政権はあくまで「天皇の命で政治権を与えられている」っていう扱いなんで…今で言う内閣総理大臣よ

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:38:40]

>>43

イエスは実在の人物だし…

あと建国記念“の”日は建国自体を記念するもので日付は便宜上戦前の紀元節を使ったものだから政府が認めたと言うと語弊がある

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:40:49]

成り上がって国建てたような奴でも即位のときには既存の権威を活用することが大半よね

そういう意味では「国民投票で皇帝に即位」したナポレオンがなかなか斬新

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:41:18]

>>54

処女から生まれたり石をパンに変える人が実在するんか？

神話の元ネタになった人は実在する扱いなら神武天皇だって元になった人はおるやろ

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:42:48]

>>19

日本の場合は他の文化圏からの大規模な力の行使が元寇と黒船と第二次世界大戦くらいしか無かったからはある

そういうことがあると価値観全部が揺さぶられるし社会も疲弊したり下手すりゃ侵略で破壊されるから王朝が途絶えやすい

元寇の時はその後の南北朝の布石になったけど、黒船の時や第二次世界大戦の時は逆に｢長く続く王朝｣やそれに付随したシステムがアイデンティティとして強まってる

ただ、今は判断する為の時間がないだけでそのアイデンティティも大きな力で揺さぶられた結果の歪みかもしれないけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:42:49]

>>50

いや元はモンゴル帝国(現モンゴル)の一部だろ流石にその解釈は無理がある

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:43:06]

なんか日本の判定だけ厳しいくせに海外の判定甘いやついないか？

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:43:15]

>>55

あれもローマ帝国の伝統を使ってるからな

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:44:57]

その時の政府としては「続いてません！」って明言するメリットがあんまりない

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:45:34]

>>59

それな、普通は王朝が崩壊した時点で国としての歴史は終わりだよ

中国4000年とか中国ですらネタで言ってるようなもんなのに

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:46:22]

>>61

ドイツ帝国からナチスドイツまで続いてた｢ドイツ国｣も米英仏露への二度の反抗に業を煮やしたのと分割の正当化の為に連合国が潰したくらいだしな

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:47:51]

>>53

総理大臣ポジションは太政大臣として別にいるんだけどな

武家政権の指導者が兼任することも多いけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:50:58]

>>56

いかに伝説に彩られていようとナザレのイエスはたしかにその年代の付近に実在したことを疑う学者はいないが神武天皇がいたとされる紀元前7世紀にそれに比定できる人物がいるなんて言うまともな学者はいないよ

好意的に見ても崇神天皇を神話化した架空の人物でしかない

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:51:59]

「ロシア皇帝」の座の説明もアクロバティックで面白い

ローマ帝国がモスクワに！？

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:52:51]

>>53

将軍本人はそうでも、統治機構自体はそうじゃないのが近代以降の政府とは違うよね

じゃないと頼朝が義経が官位貰ったのにキレたりしないし、秀吉が家臣達に朝廷の官位与えたのを家康が武家官位として隔離するという逆行したことしないし

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:54:33]

>>66

というか｢ローマ｣と｢中華｣は色々アクロバティック過ぎる

それを目指すためなら自国土着の文化を破壊(キリスト教化やロシアの｢古儀式派｣弾圧、朝鮮や征服王朝の漢化とか)したりするし

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:57:19]

中国の周辺国に関しては、中国から初めて冊封を受けた時が建国で良いと思う
大抵はそこから記録され始めるし、冊封を受けた国も自国について中国への報告書とかで記録を始めるようになってアイデンティティが形成され始めるし
大体清に冊封受けた時点で大体の国の顔ぶれと国境は定まってる

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:58:02]

「完全にアウト」でもない限りは大目に見るもんだからねこういうのは
長いからってなんか実利があるわけでもないし

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:58:09]

>>58

元で生まれた省の地方区分を台湾も中国も使ってる時点で立派な中国王朝なような

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:58:15]

禅譲ならともかく中国で王朝が変わったら国が変わったってことじゃないんか

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:58:42]

土地の歴史と国の歴史が違うみたいな

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:58:53]

>>73

国変わったなら一度分裂したら統一なんてしなくなるだろう

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 22:59:30]

>>74

タイとトルコはそうだな

1000年前は別の場所にいる

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:00:03]

こういうの現代の政治絡むことあるからちょっとね

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:00:48]

>>29

そもそもヨーロッパと王朝の定義が違うからなぁ

日本の王朝は閑院宮王朝なので300年くらい。

というか正妃が産んだ子にしか継承権ないから、

厳密に言えば大正天皇からになる。

旧王家になるけど、日本の定義で言えばブルボン家は今も男系継承且つ貴賤結婚は認めずに1000年続いてる。

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:02:54]

>>77

日本の一応の連続性は少なくとも記録に残ってる上では疑問がつけがたいけど、中国(🇹🇼・🇨🇳両方)とかフランスとか今共和制勢は厳密にされすぎだと思う

イギリスも大分甘く見積もられてる方(アイルランド分割、テューダー、ハノーファー朝などの王朝交替など)だけど

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:05:04]

>>1

イギリスがイングランド単体の頃からなら、スペインはカスティーリャの頃は含めないのか

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:05:34]

フランスも戦後になって第四共和政→第五共和政としれっと変わってたり

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:06:22]

イギリスは十数年とは言え共和制時代あるからな

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:08:12]

オランダは正式に王国と認められたのが1815年なだけで、今の王家は外されたことはありつつも17世紀には実質的に世襲の元首(北朝鮮みたいなもの)なんだよな

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:12:50]

>>30

革命で帝政終わったのでダメ

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:15:04]

>>7

似たような理由で高麗は色々めんどくさいことになってるな

元に占領される前に武家政権の時代もあるからある意味日本史の縮図

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:15:09]

神武天皇筆頭に初期の天皇は寿命が100歳超えてるし紀元前云々は神話過ぎる気もする...
明確な資料ある6世紀頃でいいんじゃない？

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:15:51]

王朝が国の連続性を示すものならその国の定義で断絶した時が国の一種の終わりとして見ていいんじゃないか

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:16:25]

>>87

あれは昔は半年を1年として扱ってたってだけ

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:17:11]

>>89

王朝が国の連続性を示すものなら

が見えないなら仕方ないね

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:18:16]

イギリスと同君連合のカナダ、オーストラリア、ニュージーランドとかどうなんだろう

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:21:27]

中華民国がまだ残ってるのに中華人民共和国に大陸追い出された現在は中国の連続性としてどうなってるの

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:21:28]

>>92

普通に考えて独立してからが建国扱いじゃない？

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:21:59]

>>76

そのせいか両方とも難儀な歴史観してるんだよね

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:23:29]

>>93

世界的に見れば大陸に中共という新しい国が出来ただけだよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:28:04]

>>93

日本の南北朝みたいに並列して存在してお互いに正当性を主張してると考えればいいんじゃない？

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:28:38]

>>93

だから台湾側も大陸側もかなり複雑なアイデンティティしてるんだよな

大陸側は｢中国｣と言いきってしまえばそれまでだけど、その中には台湾も入るし明の頃の北元(モンゴルだけど)や清の頃の明鄭のように消えないといけない前政権だから取らないといけない

台湾側は閩南、客家、原住民が殺し合ってた中に日本の代わりに大陸から来た外省人が圧政を敷く形だし、そもそも日本統治を受けてなくて大陸側であるはずの金門、馬祖もあるから外省人が持ってきた｢中華民国(だから国歌や国旗を嫌う台湾人も多い)｣の中で纏まるしかない

日本好きも一番の共通項がそれしかないから

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:29:01]

>>93

北朝鮮と韓国みたいなもんだよ

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 23:32:55]

>>99

北朝鮮と韓国は分断前は違いがなかったのが中国と台湾(原住民、オランダとスペインの植民地、明鄭時代と清の前から違う)との違い

韓国全土が台湾で言う金門や馬祖みたいなものだからほっといたら｢朝鮮｣に戻りたがる

最近の動き見てると韓国独自のアイデンティティが生まれつつある(台湾より元英領であることを強調する香港にやり方が近い)っぽいけど

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 00:13:40]

日本が過去に存在した国も含めて最長国家になるにはあと何年必要なんや？

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:08:02]

そもそも日本が最古なのはあくまで皇室であって、国家としては共和制のサンマリノの方が古い

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:09:16]

>>102

いや皇室の歴史＝日本の歴史なんで…もう少し勉強してもろて

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:13:11]

言い方が悪かったな
皇室が現存する君主の中で最古ってのは多分本当
でも日本が現存する国家の中で最古かは怪しい
3、４世紀建国のサンマリノは共和制だから君主の古さランキングには登場しないからね

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:19:51]

>>104

「最後の王国」でいうなら聖書にまで名前が出てくるエチオピアがぶっちぎりってそれ1

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:20:24]

別にええやん建国年数ランキングなんて日本人くらいしか作らないだろうし

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:21:14]

うん、まぁ、皆勤賞みたいなもんだよ

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:23:15]

>>106

いや外交においてもめちゃくちゃ重要だから

日本がイギリス王室やサウジアラビアと良好な関係を築けてるのは皇室の歴史の長さと伝統があるからだぞ

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:23:19]

>>50

歴代中国王朝「の１つ」って表現するしかない時点で断絶してるっていってるようなモンじゃない？

中国の中でいろんな王朝が登場しては滅んだりよそに移ったりしてきました、の連続です、なんだから

それぞれ別々で変わるたびにカウントリセットだろ

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:24:33]

>>108

その話まだ信じてるやついたんだ

「エンペラーである天皇は世界の王族の中で一番偉い」とか信じてそうだな

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:25:59]

そもそも古いだ新しいだで国の価値を測る人間なんて世界のどこにいるんだって話でしかないよな

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:27:24]

>>110

お前サウジアラビアがどれだけ男系直系の伝統を重要視してるのか知らんだろ

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:29:58]

でもよく考えたら最古より最新の方が格好良くないか？
というわけで俺らで新王朝つくろう

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:31:57]

>>113

現代に最新の王朝を打ち立てるのは至難の業ぞ

なお北の国

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 01:40:11]

>>114

アゼルバイジャンも

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 02:28:26]

>>49

そんなギネス記録あった覚えないんだが

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 02:30:09]

>>15

ツッコんでもいいけどそれツッコんだら他の国のほうが致命的になる気がする

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 03:15:17]

>>76

>>69

まぁ遺伝子的には土着の民族とかなり混血してるみたいだけどね（特にトルコ）

後、ドイツ起源のアングロサクソンとかチベット起源のビルマ族とか元はアラビア半島やイタリア半島の一部にしか居なかったのにクッソ分布広げているアラブ人＆ラテン人とか住んでいた地域と民族としての故郷が違う国は他にも割とある気がする（まぁそもそも有史以来民族の入れ替わりが殆ど無い日本が珍しいとも言えるけど）

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 03:28:01]

>>118

ビルマは｢住民が連れ去られ数百年無人地帯｣とか怖いこと書いてたり、中国史で破滅的な最期を迎えた前秦の支配層だった氐族が祖先とか書いてたり興味深いところ多いんだよな

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 04:55:37]

>>56

キリストの伝説はキリスト（もしくはその元ネタ）が存在しないと生まれようがないけど神武天皇については天皇が確立した後世にいくらでも考えようがあるから全然信憑性違うよ

少なくとも現在の学説では全く扱い違う

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 06:04:21]

まあ少なくともイエスの実在性は複数の別の立場からの資料をもとに議論できるレベルだからな
神武天皇とは比べものにならんよ