「恋愛描写は古い」ってやつ

1二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:37:09

「漫画原作で男だったキャラが実写映画化で女に変えられ、同僚関係に恋愛要素を生やされ、朝のバラエティで恋愛売りのプロモーションされる」なんかは、恋愛要素うんざり、古くさい、バブル期のトレンディ臭い、みたいな感想が分からなくもない
でも最近は世界観とキャラクターの創造主である漫画家が公式に恋愛フラグ出すことについても「古い」と難癖つける人が出てきてて、それは違わないか？

2二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:38:09

夢女子や腐女子が公式男女カプのアンチしてるだけのこともある

3二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:39:09

恋愛は古い！と言う同じ口でタイBL上げとかしてるとハァ？となるわ

4二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:40:19

男女の恋愛が古臭いと言いたいんだろう

5二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:40:36

キモいな

6二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:41:46

職業ものが恋愛主体になってるともったいねえと思うことはある
恋愛好きだけど他にテーマあるなら要素はちょっとでいいんだ

7二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:42:25

原作改変の恋愛は滅ぶべし

8二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:43:42

どっちの意見もわかる…
たまに作品読んでて面白いけどこの主人公とヒロインの恋愛は必要か？ってなるのあるから

>>26

9二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:43:42

恋愛は一大ジャンルだから
メディアミックスのときに覇権ジャンルだから当然っしょみたいにしゃしゃりがちなのが

10二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:45:51

多分それ
①元々物語の王道は恋愛が軸になる展開(特にハリウッド映画など顕著)
②「たまには」そういうのじゃないのも見たいよねって空気生まれる
③恋愛オチじゃない作品がチラホラ出てきて「新しい！今っぽい」と好評(アナ雪とかパシリムとか)
④逆張りみたいに王道展開の作品に対して「古い」って言う
って流れだと思うんだけど②や③の人達の大多数は④はやってなくて、元々恋愛(や異性愛)に不満がある喪や同性愛者や活動家みたいなのが②や③みたいに世間的な支持を受けたのを自分の主張に利用してるだけと思う

本当に言いたいのは古いとか新しいとかじゃなくて「自分は恋愛描写が嫌いだからやるな」

>>14

11二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:46:25

恋愛要素あると人間っぽさ感じるしちょっとの描写で盛り上がるから好き
原作の性別変えて恋愛要素入れるのは嫌い

12二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:46:31

原作改変で、お仕事ものとしての要素が削られて恋愛推しされてるとガッカリはする
原作に恋愛要素登場なら、そういうものだとして見る
その恋愛要素に興味持てなかったとしてもアンチするほどの理由にはならん

13二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:47:08

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:48:07

>>10

同性愛者ではなく、BL好きの異性愛者の女性や、百合好きの異性愛者の男性が主張してることが多い気がする

15二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:48:46

まあ男女恋愛否定してる奴が同性の恋愛推進してたらダブスタクソ野郎がとは思う

16二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:49:57

デスゲームとかで恋愛要素出てくるとあーはいはいってなる今後の展開を盛り上げるためだけの舞台装置感を感じてしまう

17二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:52:52

「男女恋愛は古い」と倫理持ち出して叩きながら同性愛のコンテンツを賛美、しかも「ゲイ当事者向けの男性同性愛コンテンツ」ではなく「異性愛者の女性が描いてる女性向けの男性同性愛コンテンツ」を賛美だと、ただ性的消費してるだけなのになんで「新しくて正しい」みたいなツラしてんの？って言いたくなる

18二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:54:38

恋愛要素無しで面白い作品は大好き
ただ夢、腐、百合の人が男女恋愛描写を「恋愛脳」って叩いてると、どっちが恋愛脳だよと思う

19二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:55:56

恋愛描写そのものには何も不満ないし原作者が恋愛重視するならそういう世界観・価値観の作品としてすんなり受け入れられるし逆に原作者が恋愛重視じゃないならそれもそういう世界観・価値観なんだなって思うだけだな

例えば同じアパレル業界のお仕事ものでも媒体や作者やターゲット客によって「ファッション大好き大人女子のオシャレな恋愛事情」も「弱小ブランドを絶対パリコレまで持っていく気合いと根性でライバルと戦う！」も「アパレル業界の闇を暴く」みたいなのも全部成立するし後者2つに恋愛要素は特に必要ないとは思う

20二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:57:44

そもそも恋愛描写に文句言ってる人って八割腐でしょ

21二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:58:50

恋愛描写ない作品もあったっていいとは思うがそれ言ってるのがBL好き百合好き非公式カプ好きだと一切の説得力が無くなる

22二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:58:53

新しい価値観の許容と伝統的な価値観を破壊を分けられない人はいるよね

23二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:00:43

男と女が出会ったんだからそりゃもう恋愛みたいなやつとか女は恋愛好きでしょとか取ってつけた取り敢えず恋愛入れとけみたいなのは古いと思うけど
男女恋愛ってだけではそうはならんよな

24二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:01:05

漫画のことを検索してる時だったと思うんだけど
好きな人に振り向いて貰うために努力したりおしゃれしたりする描写嫌い、そういう行動押し付けないで欲しい
みたいなこと言ってる人を前Xで見たことがある(細かい文面は忘れたごめん)

ええ...別に心理として男女共によくあるものじゃん...登場人物がしてるだけでやれとは言ってないじゃん...とちょっとビックリした
あくまで一部だと思うけど恋愛嫌いな人は妙に増えたね
改変とかなら自分も嫌いだけど

>>32 >>36 >>37 >>122

25二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:01:57

まあ好き嫌いで語るんなら説得力とか気にしないからいくらでもどうぞなんだわ
正しくないとか古臭いから間違ってるとか言わんばかりだとちょ待てよとはなる

26二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:02:32

>>8

それこそ烏滸がましいというか無理に排除する意味ないもん

27二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:03:33

恋愛は古いんじゃなくてやっかみ嫉妬陰キャの戯言だし

28二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:04:20

恋愛の演出の仕方が古いならわからんでもないが恋愛を描写する事自体が古いってのはお前何言ってんだってなる

29二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:04:21

大多数にとって男女の色恋は本当に普通なんだよ
普通だから普通に作品の中で出てくるしそれを忌避する必要もない

30二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:04:21

個人の好みを古いだの正しくないだの主語デカするからバカだと思われる
実際バカだが

>>34

31二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:04:29

主人公とヒロインの結婚エンドで古い価値観の押し付けガーしてた時はキショ…となった

32二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:04:58

>>24

そういう描写自体は嫌いだ自分も

恋愛の物語は好きなんで、誰かの為に変わるより自分の為に変わるという理屈であって欲しいだけではあるかな

>>35 >>38 >>172

33二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:05:49

原作にない恋愛要素ねじ込むのは公式からの逸脱って文脈で苦手
でもオリジナルや公式の男女の恋愛となるとヘテロがどうのこうので憎しみまき散らす奴はそういう奴の方が嫌い　異性愛も同性愛も遥か昔から存在してるんだから古い演出はあれど恋愛そのものが古くなることなんかねーよ

34二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:07:21

>>30

自分のただの感想を垂れ流すなんてことをしたら自分がどう見られるかどう思われるかまで想像力が働かない

匿名空間で戯言を吐き散らかしても自分の見られ方というフィードバックが無い状態に慣れちゃって、発言を精査することと自分を客観的に見ることができていない

35二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:07:40

>>32

誰かのために何かしようって普通の人間の情動だと思うけどね

それ一切無い人間は強いんじゃなくてワガママだよ

>>46

36二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:08:02

>>24

自分ができていないことを頑張っているキャラクターや描写を見るとそれをやってない自分が責められていると勝手に脳内変換してしまう人はいるんだ…恋愛に限らず

>>39

37二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:10:52

>>24

恋愛関係無く何か目的を達成するための努力を否定してるだけだよな

(思うだけならいいけど)

38二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:11:06

>>32

誰かのために頑張る事がNGなのか…多様性だなぁ…

39二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:11:47

>>36

大谷翔平や藤井聡太が凄いという事実に対してですらお気持ちし始めるおかしい奴もいるしな

40二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:13:48

ペットデート楽しもうとして男の方が頑張ってデートプラン立てたのに「デートは男女2人きり」を無理矢理押し付けてペット没収したのは古く感じたしそれ押し付けたキャラ嫌いになった

>>42 >>45 >>50

41二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:14:48

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:15:52

>>40

それはまぁ男女の場に動物持ち込むのがイヤな人間もそりゃいるだろ…オレだって犬は預けるわ

43二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:16:06

王子様はお姫様とキスをしてめでたしめでたしで終わらない事が増えたからじゃない？
実際寿命伸びてその後の方が長いし

44二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:16:47

男女恋愛は古いから作品としての主題を重視すべき～とかいいながら、作品の勢力毎や思想毎の対立要素やお仕事要素に興味を示してなくて「同性感のクソデカ感情」とやらに執着して同性愛二次創作いいねしてるからバレバレなんだよ

45二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:16:56

>>40

ここで否定されてるのはそういう価値観の古さや描写の古さではなく作品内に男女の恋愛が存在すること自体を古いとか言い出す層についてだと思う

46二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:17:09

>>35

誰かの為に何かしようならともかく変節の理由を他者に求めるのは自律心が無くて嫌ってだけだよ

最後には自分で決めたことと納得感があって欲しい

>>51 >>52

47二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:19:32

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:20:03

「嫌い」なら、お前はそうなんですねとなるけど、「古いから間違ってる」になると、それをお前がなんで決めるの？と思う
しかも「ヘテロは古い」連呼してるのがそれなりに歳食った腐だったりすると本当に呆れてしまう

>>58

49二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:20:10

「女の子がピンク以外を好きになってもいい」を飛び越えて女の子がピンクを好きになるのは古臭い価値観だからダメ！みたいになっちゃう人みたいな

>>132 >>172

50二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:20:29

>>40

「付き合って初めてのデートぐらいは」って流れだったろ

>>62

51二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:20:48

>>46

好きな人に振り向いてもらえる自分になろうと努力するのはそんなにダメかね？もはやただのアレルギーじゃねえのそれ

>>55

52二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:20:53

>>46

自律心も何も人様の目が無い人間なんて動物もいいとこだわ

誰が理由でも変わる事に貴賤はない

>>57

53二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:22:14

恋愛によってキャラが成長する変わるのが嫌な人はいるかもね
キャラ推しだと恋愛相手キャラまで好きになるとは限らないからイメージ壊れてしんどいみたいな

>>56 >>59

54二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:22:17

あと献身や真心捧げても糟糠の妻なんて言葉大昔からあるし
逆に栄枯盛衰なんて言葉もあるし
幸せになりましたのあとがアレすぎる

55二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:22:54

>>51

そりゃ嫌なもんは嫌なんだからしょうがないだろ

56二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:23:32

>>53

声優が結婚してCD割る人みたいじゃない？それ

57二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:23:58

>>52

貴賤はなくとも納得感に差はあるんじゃね

>>60

58二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:24:45

>>48

子持ちで旦那もいる高齢の腐女子が現実に生きてる俳優にBL萌えしてヘテロ性愛は古い！とか言ってるの鳥肌立つからな

アメコミ映画好きなんだけど目に入るアメコミ好きの女オタクの異常っぷりはすごいぞ　男も男女の恋愛否定派の虹色拗らせ多いしな

>>73

59二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:24:51

>>53

推し活の面倒くささここに極まるって感じだよな

話じゃなくてキャラ単独しか見てねぇもん

>>67

60二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:25:33

>>57

それこそ個人のワガママでは？

>>63

61二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:25:41

女コマしまくってるこんなクソな男の為に、自分を好きになってもらえるように変わろう！とかヒロインが言い出した時はさすがにどうかと思ったな…

>>68

62二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:25:48

>>50

どの道人の事考えず自分の考え一方的に押し付けてくるクソキャラなのは変わりないな

>>64

63二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:26:14

>>60

好き嫌いでしか語れないならそうなるだろ、当たり前に

64二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:26:23

>>62

個人の気持ちで畜生同伴も変わんねぇだろ

>>65 >>72

65二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:27:08

>>64

言い方最悪だけど正論で笑う

66二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:27:42

今年入ってすぐジャニーズのよう知らん人が結婚発表して、相手の女性芸能人が難癖つけられて袋叩きにされてたけど、それと同じ種類の見苦しさだよ
夢女や腐や非公式男女推しが自他境界ちゃんと引けてなくて妄想の爆破に失恋の苦しみを味わってて、その苦しみの表現が他責の見苦しい形で現れてるのがそれだってだけ

67二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:27:56

>>59

なんなら推しキャラもまともに見てねえぞ

そのキャラの内面なんてさらさら興味なくて自分の妄想に都合のいいガワとか属性が欲しいだけだからな

68二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:28:10

>>61

こういう物語は正に最後に「誰かの為ではなく自分の為に変わったんだ」ってオチがないとかなり座りは悪いと思う

69二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:28:25

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:29:31

このレスは削除されています

>>78

71二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:29:40

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:30:19

>>64

まったく持ってその通りだけど畜生同伴の語彙の圧が強すぎる

73二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:30:43

>>58

いるよなぁ

自分でどうしてダブスタに気づけないんだろう

74二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:32:08

「畜生同伴は新しいので正しい」はさすがにスレタイからズレ過ぎ

75二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:32:18

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:33:18

原作改変の恋愛は嫌だけどそれは恋愛描写云々とは全く別の問題だし
男女恋愛の描写が嫌いっていうならもうそれお前向けの作品じゃねーから他いけ他としかならんよ

77二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:34:26

このレスは削除されています

>>81 >>83 >>88

78二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:35:38

>>70

多分『ペットが人間と同程度の知能で会話もできる』ならなおさらデートに連れてきちゃダメだろ…ってフツーに考えりゃわかることに後から気づいたんだろ

79二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:37:41

古いというのは下手な恋愛描写で急にメロドラマ挟まれたらこれじゃないってのは分かる
好きな人なら最初からラブコメや少女漫画に行ってそう

>>86

80二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:38:36

デートにわざわざ犬連れてくるのも人間と同程度の知能ある動物型の妖精か何かを連れてくるのも友達連れてくるのも親連れてくるのも全部キツいが
第三者入れる時点で付き合う気が一切無いことの表明みたいなものだから遠巻きに振ろうとしてる描写ならアリ

81二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:39:19

>>77

それ虐待では？宗教二世問題を連想した

82二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:40:48

公式が男女恋愛で決着した後に「恋愛関係はっきりさせる必要なんてなかった」「想像に任せるラストの方が深くて良かったのに」って文句垂れるやつ
誇張抜きに100%公式で男女恋愛決着した男キャラの腐女子なの笑いしか込み上げない
真っ当に作品に不満のあるファンはキャラクターもちゃんと好きだからキャラクターが幸せになったこと自体には特に文句なくて普通に展開の粗の突っ込みくらいしかしないから全然擬態できてないぞ

>>85

83二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:42:12

>>77

何それ…

異性愛だろうが同性愛だろうが親が子供の性志向誘導していいわけないだろ怖すぎる

84二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:43:43

昔からその手の難癖はある
「ロマンティックラブイデオロギー」ってレッテル貼り
ディズニーのプリンセスものなんかもその難癖のせいで最近は殆ど恋愛ものを出せなくなった

85二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:45:14

>>82

恋愛に文句つけるの100%恋愛脳よな

恋愛脳じゃない読者の突っ込みポイントは未回収で放り出された伏線とかがほとんど

86二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:45:20

>>79

別にラブコメや少女漫画じゃなくても人間関係の一つとして恋愛もあっておかしくないと思うから

勝手に決めないでほしい

87二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:45:24

「同性が恋愛対象でも異性が恋愛対象でも同じように尊重されるべき」であるべきところを「同性愛が正しいから古き悪しき異性愛は排他されるべき」と思い込んでるやべー奴が多い
しかもこのやべー奴が当事者でもなくフィクションの同性愛を娯楽消費してるだけの本人は異性愛者ってパターンがあるのが怖すぎる

>>104

88二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:46:14

>>77

そんな人いるの…！？

昔よりは偏見も減ってきてるとはいえ同性同士の恋愛って色々とまだハードル高い気がするし、大人になって価値観変わる可能性だってあるだろうに

>>131

89二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:46:20

男女の恋愛展開に文句言う腐女子は男同士の恋愛見たいなら商業BL見れば良いのにって言うとぶつぶつ言い訳して男女の恋愛が主体になる一般向け作品から消えないんだよな
うぜぇ

>>99

90二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:47:55

男女恋愛描写は嫌いだからこの作品はもう見ません→わかる
男女恋愛描写は古臭くてつまらないし間違ってる！男女恋愛描写をやめろ！→頭おかしいんか

91二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:48:09

こういう意見が幅を効かせすぎて
逆に特定作品の感想で恋愛要素に対しては100%肯定意見しか認めないって風潮になる事もあるのも厄介だ
恋愛ものは好きだけどこの二人の恋愛は見たくないって場合もあるんだよ…
年の差のある男女コンビなんかは特に

>>93 >>94 >>100

92二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:49:09

プリンセスもの初期の、女がとにかく死体みたいに寝転がってたら王子が自動的にキスしに来て結婚ENDという物語もまあまあ変な話とは思うけど、バトルやお仕事など本筋がある作品に恋愛要素を入れるのを禁止する向きについてはさすがにあり得ないと思うな

93二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:49:35

>>91

うさぎドロップ…

94二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:49:43

>>91

それを決めるのは読者や視聴者じゃなくて作者だけだろ

インタで作者が二人の恋愛展開望む人が多かったのでカップルにしましたって言い出したらキレるのもわかるけど

>>97

95二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:50:27

というか同性愛特に興味ない自分から見ても近年はひと昔ふた昔前と比べて同性愛テーマの作品もかなり増えてるように感じるから同性愛好きな層も心置きなく楽しめる作品は増えてるはずだと思うんだが
なぜそういう作品じゃなくて異性恋愛テーマ、あるいは異性恋愛を含む作品をわざわざ見て文句つけるんだ？

96二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:50:33

なんつーか文句いう奴ほど恋愛を神聖視してるんだよな…恋愛だっていろんな人間関係のうちの一つなのに

97二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:50:50

>>94

作者が決める事に文句言ってるんじゃなくて

読者の中で肯定意見しか許されなくなる事に対して文句を言ってるんだが？

作者が書くのが自由なら読者が文句を言うのも自由だろ

>>101 >>106

98二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:51:05

男女じゃなくても同性愛が不意打ちにとか改変されてねじ込まれたら嫌かも

99二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:51:47

>>89

それどころか商業BL下げして一般作品の二次創作BL上げする腐までいるから最悪

100二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:51:58

>>91

>>見たくないって場合もあるんだよ

知らね～～～～～～～～～～

101二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:52:47

>>97

お前異性愛展開に文句言ってる腐女子だろ

102二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:53:49

腐女子の難癖という自覚は持とう？

>>151

103二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:53:59

男女の恋愛が嫌い・描くのをやめて欲しい→個人の感想なので自由だと思う
古い・正しくない→いや何様だよ？

前者は別にいいと思うんだよね

>>105

104二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:54:27

>>87

むしろやべー奴のほとんどは同性愛の当事者でもなくフィクションの同性愛を娯楽消費してるだけの異性愛者ばかりだろ

既婚経産婦が非公式BLカプのノマ爆に大暴れしてんぞ

105二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:55:08

>>103

嫌いはいいけど、描くのをやめてほしいという権利はないと思う

106二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:55:24

>>97

だいたいの健全な読者視聴者って作品として世に出たものを受け取ってからそれを楽しんでるんで、出てきた結果そのものに文句言いたいってのはそりゃ少数派にもなるよ

107二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:56:11

恋愛描写が嫌いな人達って
逃げ恥や虎に翼みたいな契約結婚ものは好きなイメージがある
恋愛に伴う不安定さが受け入れられずいきなり結婚から入りたいっていう

108二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:57:14

やめてほしいと「思う」のは自由
「言った」ら戦争だろうがっ……

109二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:58:16

複数カップル成立したエンディングで異性カップルばっかりで違和感ある…と言われてるの見た
ちなみにそのカップルの中に同性カップルも一組いるんだが、せいぜい五、六組程度の組み合わせの中に一組いたら十分じゃねえかなあ！？と思ったね

>>110

110二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:59:51

>>109

異性愛者1割、同性愛者9割の世界が「新しくて正しい」と思ってらっしゃる特殊な方々だそれは

111二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:01:25

なんかうまく言えないけど恋愛や結婚=自分らしさやその人らしさが無くなる行為みたいな考え持ってる人が一部いる気がする
恋で周りを振り回すとかでない限り、人を好きになることは微笑ましい良い事だと思うんだけど

>>117

112二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:01:47

恋愛フラグが古いって実際言ってる人おるのか
最終回フラグなしでくっつく方が文句言いそう

>>114

113二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:01:58

現実でそこまで数が多くないものをわざわざ出してないだけで「ないものとして扱ってる」とか言われても…みたいなのは同性愛に限らずあるな

114二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:03:25

>>112

フラグありでくっついてもフラグなしで唐突にくっついても文句言うよ

異性愛のことヘテカスって呼んでる異性愛のアンチだから

（なのに本人が異性愛者のことが多くて本当に謎すぎる）

115二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:05:43

同性愛者差別が無くなれば同性愛者が隠れる必要がなくなるだけで同性愛者が生まれる割合が激増して多数派になるわけではないんだけどな
その辺り認識がおかしい人いるよね
そもそも、自分も異性愛者のくせして何を言ってるんだ…

116二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:07:24

ぶっちゃけ現実の恋愛なんて、
何となくフィーリングでそんな雰囲気になったんでとりあえず一発ヤッてみました。
あとは流れのまま

結婚前提の見合いでもない限り大概こんなもんだが、これを創作物にぶちこんで楽しいかっていう

>>121

117二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:08:09

>>111

ストーキングや性犯罪など、加害行為に繋がる片思いでなければ良いのにね

むしろ公式カプ描写にキレて作者の誹謗中傷するような読者こそ恋愛感情の加害性が出てる害悪じゃんと思う

118二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:08:58

作者はそういう恋愛が書きたいんだから
読者はそれを選択すれば良いのでは
それが多様性なのではって思うけどスレ見てると無理っぽくて草

119二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:09:29

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:11:54

自分がんほれるCP→新しくて政治的に正しい
自分がんほれないCP→古くて政治的に正しくない
くらいのガバガバ判定

121二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:11:59

>>116

ドラゴンボールの夫婦のくっつきかたとか割と雑だったけど（サイヤ人と地球人のハーフ出したい都合先行が露骨）、あくまでメインはバトルだしあれはあれでリアリティあってアリだと思うし雑さを想像の余地として楽しんでる人もいるんだよなあ！

バトルやお仕事など恋愛以外が主軸の作品こそ恋愛はリアルな雑成立でいいんだよ！丁寧なのは恋愛が主軸の作品でやればいい

122二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:18:55

>>24

最近女性向け(腐とかじゃなくてリボンなかよしみたいな少女漫画卒業して大人になった人向け)の漫画とかでもやたらとおひとり様を満喫！とか自分にとってプラスにならない男なんか振っちゃって自分の真にやりたかった事に邁進！みたいなテーマが前より増えた気がする

仕事一筋みたいな作品は好きなんだけどそこに至るまで(もしくはそれとセットで)「男なんて恋愛なんて」みたいなのが出てくるとあんまり好きじゃないんだよなぁ

男や恋愛をsageないとヒロインが夢中になってるその趣味や仕事の良さは伝えられないんかいと思っちゃう

>>123 >>124 >>172

123二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:26:56

>>122

女性向けドラマもそんなのばっかりだぞ

それなのに何故か最後に「そういう〇〇さんがかっこいい」って言ってくるイケメン男とくっつくwww

わかりやすすぎて笑う

124二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:28:28

>>122

＞男や恋愛をsageないとヒロインが夢中になってるその趣味や仕事の良さは伝えられないんかい

それはすごく同感

sage描写入れて喧嘩売ると、構ってちゃんとか酸っぱいぶどうにも見えてだっせえなあ…って正直思う

でもそういう作品からは距離を置くだけで、そうでない作品を買って応援しようってなるなぁ

恋愛は古いって言って作者批判する人たちは非公式推しカプや夢妄想に執着していて爆破されたこと恨んでて作者に撤回させようとしてる恋愛脳のことが多いように思う

恋愛脳を批判してるようでむしろ平均よりかなり恋愛への執着が強いタイプ

>>126

125二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:31:03

恋愛描写が古いんじゃなくて
雑なノルマ並みに恋愛描写入れて作品内のバランスがおかしなことになるのが古いんだと思われる

>>128 >>135

126二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:32:32

>>124

前半は共感するけど後半は元レスと関係ないな

間違えていいね押しちゃった

127二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:34:32

進撃にも恋愛描写はあるけどミカサがジャンとエレンの間でフラフラするとか雑な三角関係で悩む描写が入れられたら途中で見るのやめてたな
エレミカ派です

128二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:35:22

>>125

恋愛描写が古いとは思わないけど一時期あにまんで見かけた「物語は恋愛が基本、何故なら人類の最終目的は恋愛なので恋愛が絡まない物語は無価値」みたいな事言って回ってた人(ちょっと正確なニュアンスまでは忘れた)は古い通り越して盲信的すぎて怖いと感じたな

129二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:36:22

恋愛描写がない作品が新しいという事か
何なら恋愛要素ないから安心してねまであるからなぁ

130二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:36:55

ドラマとか最初の2話くらいお仕事ものノルマこなしたら後ずっとラブコメみたいなのよくある
日テレに多い

>>136

131二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:37:00

>>88

なんかハリウッドで一時期自分の子供を逆の性別扱いして育てるのが流行ってたけどそれに近いものを感じるな

132二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:37:57

>>49

これ系の人と一番層が被ってると思う

133二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:38:58

好きな恋愛描写→誰かが誰かを好きになる過程がしっかり描写されてるし説得力がある。キャラが作品の都合で動かない

嫌いな恋愛描写→とりあえずくっつけときゃええやろ！と制作側の思惑が透けてみえる雑さ

134二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:40:17

ラブコメ過激派だからヘッタクソなラブコメ入れられるくらいなら無い方がいい

135二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:50:55

>>125

結局これだなぁ

恋愛漫画は好きだし恋愛色強めの他ジャンル物も好き(あだち充とか)でもそれは登場人物の価値観や大事にしてる物が何か分かった上で読んでるからなんだよね

恋愛の優先順位が高いキャラが恋愛を重視するのは当たり前だしそういう所が見たくて読んでるんだから頑張れと思う

でもそれまでずっと他の事を最優先に取り組んで作品として一番大事にしてるのもそれだと思わせていたのに突然キャラが恋愛至上主義になったり恋愛ネタばっかやるようになったら一体何を見せられてるんだ？ってなる(ドカベンスーパースターズ編の山田の恋愛周りとか酷いぜ)

>>137

136二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:54:17

>>130

お仕事系の描写は制作コストが高いんだと思う

科捜研の女の監修とか美術、あとクライムサスペンスの海外ロケなんかも金がかかるだろう

恋愛描写は適当な場所で俳優と女優置いとけばいいから安上がりなんだと思う

恋愛ものって法廷ものみたいに脚本家が勉強する必要もない

>>144

137二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:56:51

>>135

一般的に目覚める年齢では恋愛に疎くて、遅咲きな人間もリアルにはいるわけだけど、登場時からキャラクター性を一貫してキープしてもらえないと困る系？

>>139 >>140 >>145 >>146

138二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:57:36

恋愛要素を話の盛り上がりや乗り越える壁に使いがちだから有能女も男もポンコツになるし見ててストレスなんだよね
うまく扱ええないならやるなよと思います
※個人の感想です

139二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:58:35

>>137

フィクションこそ路線変更に賛否あるでしょ

何言ってんだ

140二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:59:50

>>137

キャラクター性を一貫しないってキャラブレになるやん

言動や思想がブレブレの方が批判されないか？

141二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:01:31

恋愛描写いらないって人もいるだろうが
それと同じくらい恋愛大好きな層もいる
だから打ち切り前の一発逆転で恋愛を入れたりするんだよ
おかげで延命してやりたかったことをやれるようになる
それで売れてからファンになったやつが恋愛いらなくない？
って言ってもね

>>143 >>148

142二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:03:10

物語の中心は性愛であるべきという人って生物の存在理由は生殖のみだと確信してて、育てあげた子供が孫を作る前に事故死や病死して子孫が絶えた時点で夫婦が生殖不可能年齢になってたらその夫婦の存在意義が消えて全てが無意味になる（夫婦の関係も子供との思い出も孫可能性ゼロになった時点で無意味になる）という考え方をしているから本当に心底嫌い
逆に性愛のアンチ、異性愛は古いから同性愛にしろとか言い出す人も嫌いなんだけど
狂信的な人が嫌い

143二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:05:34

>>141

安牌だから入れますねってやって大ヒットに繋がるとは思わないんだが…

バズるのもある程度クオリティ無いと

144二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:07:02

>>136

いや単にドラマは基本的に女性向けで昔は女性喜ばすならとりあえず恋愛要素入れとけって成功パターンが出来上がっていてそこから抜けられてないだけだよ

だから別にコスト的に極端に変わるわけでもない二番手三番手キャラの性別を男から女に変えたりする

145二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:07:45

>>137

ドカベン読んだ上でそう言ってんの？

146二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:08:53

>>137

こういうのがいるからこの対立って恋愛描写嫌いだけがおかしいとも言えないんだよな

147二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:10:00

バリバリ働いてる男女は地上波のドラマ観なくて子供の手が離れて楽になった専業主婦が地上波のドラマ観るから内容が恋愛ばっかになるんだろ
サブスク限定ドラマとかはそんな恋愛ばっかじゃないよ

148二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:12:16

>>141

具体的にそれで上手くいったパターンってあんまり思い浮かばないんだけど何がある？少年漫画で考えると

1.打ち切りになりそうでテコいれで可愛い女の子出してちょっとバズったけど結局単行本2冊打ち切りコースか

2.最初から恋愛要素に力入ってたか

3.打ち切りになりそうでテコ入れでオモシレー/ツエー男キャラ投下して軌道に乗った

みたいなのしか思い浮かばない

>>150

149二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:14:22

映画とか見に行くと短い尺なのに本筋放り投げて恋愛パート長くてたまになんの映画見てるのかわかんなくなることあるからな…
俺は恋愛が見たくて金と時間を使ったわけじゃあないって話

150二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:15:56

>>148

ぱっと思いつくのはスクールランブルかな

最初は女の子はかわいいけどシュールギャグでダメそうだったのが

播磨とお嬢の相合傘の回で跳ねた

>>152

151二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:15:57

>>102

これ言ってるの全部腐女子に違いないって決めつけも違うよ

そりゃ自分の観測範囲に腐女子が多かっただけでしょ

152二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:16:36

>>150

スクランって最初からラブコメだったと思ってたけど…

153二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:16:50

カレーは万人に人気ハズレがほぼ無い
でもだからってどんな料理にもカレー風味の味付けにばっかされたらもういいって！！ってなるじゃん
恋愛いらねえ…ってそういうことよ

154二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:18:21

恋愛嫌いは腐女子！ってのもなぁ…むしろ腐女子は恋愛好きだろ
推しCP云々とかならまだわかるけど…それで大騒ぎするのはごく少数だしな

>>164

155二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:19:47

地上波のドラマや邦画で雑な異性間恋愛描写が入ると主婦向けの安っぽい媚びだなぁって思う
ジャンプ系だとイケメン同士で重たい感情を向けあってるとか出ると安直な腐媚びだなぁって思っちゃうし
男性向けなら女の子のパンツ出すとか主人公の腕に乳を押し当てるとか、そういう「テコ入れ？」って感じがする
王道の面白さで読者がついてこないからパンツでなんとか釣るみたいな、それが実写なら男女恋愛だしジャンプなら腐媚び

>>156

156二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:21:13

>>155

何でもかんでも媚び認定するのも疲れないか…？

>>157

157二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:26:27

>>156

ドラマの雑恋愛描写は媚びでジャンプの激重感情演出は尊い・安くない・新しい・正しいみたいなのは偏りすぎでしょう、あざといし、あれで性欲に突き動かされてる女がわんさかいるんだし

パターン化されてて「またこれか」になってるし腐が大興奮して同人誌出してるしで、もう新しさすらないし安っぽいよ

男性に刺さるのがパンツみたいな視覚情報なのに対して女性に刺さるのが「溺愛や執着」の関係性であるっている、ただの性癖のパターンでしかない

158二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:29:36

良い意味で男臭い西部劇物のラストで急に昔愛した女絡みで物語動き始めて残念だったことはある
恋愛要素はいいけど急に！？オチがそれでええんか？みたいな

159二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:30:31

個人的な意見だが、戦記物や職業物より学園物や日常物の方が恋愛描写が際立つ作品は多い

>>163

160二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:32:32

うさぎドロップの恋愛（養親のおじさんと養女の女子高生の恋愛。血の繋がらない親子の話と見せかけて恋愛エンドだった）は本当に無理だったけど、「気持ち悪い…読まなきゃよかった…」って思っただけで、書き直せとか撤回しろとかは思わない
私にとって死ぬほど無理な恋愛描写でも表現の自由があるから

161二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:35:34

まあでも恋愛させないでほしい組み合わせはあるよなってのはわかるぞ
うさどろ展開をメダリストでやったらマジでクッソ燃えると思う

162二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:35:48

うさぎドロップはカプ推しで二次創作しながら読むような人がほぼ居ないタイプの作品で、終わりかたに対しては嫌悪感を示す人が多くて炎上じみた荒れかたをした
男キャラの方でBLしてた腐女子の怒りだろってのは的外れ、夢女子もいなかったと思う
親子の話、家族の話、そう思ってたら性愛にされたことへの嫌悪が凄まじかった

163二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:36:08

>>159

戦いと恋愛を結びつけた名作もあるけど、その２つを要素にするなら作者のウデが問われやすいと感じる

安易な結びつけはかえってない方がいいと思う

164二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:38:08

>>154

ここ数年で完結したジャンプ作品やら話題になった映画やらの感想をXで作品名で検索すると

男女の恋愛描写を嫌いな層も居るんだから公式は描かないように配慮するべきとか

捏造BLカプが公式なのに何で男女カプ描写するの？とか言ってる腐女子を毎回複数人は目撃するんで

緩いオタクの方が痛いこと言ってる腐女子に遭遇する機会が多くてそういう印象強いんだと思う

>>166 >>170

165二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:38:25

家族として描いてるかと思ったら性を入れられる
師弟として描いてるかと思ったら性を入れられる
ここは嫌悪反応がかなり強いとこだと思う
お仕事バディとして描いてるかと思ったら性を入れられる
これも嫌がる人はいるね好きな人もいるけど
バディは家族や師弟ほどの荒れかたはしなさそう

166二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:49:20

>>164

「男女の恋愛描写を嫌いな層も居るんだから公式は描かないように配慮するべき」

「捏造BLカプが公式なのに何で男女カプ描写するの？」

Xでそれらの文脈の意見目撃したのは「って腐女子が言ってた」系の報告ポストしかなかったから正直話半分に思ってる

実在するとしたら多分すごく特殊な探し方しないと見つからない系

>>167 >>175

167二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:58:04

>>166

実例スクショとか挙げたろかな

>>171 >>181

168二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:00:16

マジキチな感想はふせったーに投げられてることが多くて本体だけ見てる分には回避できると思うけどなあ
ただ公式カプのカプ名で検索すると「AB嫌い」って検索にかかるようわざわざ書いてるAC腐も出てくる
カプ名は知ってる程度のオタが一番マジキチ腐に接触しやすいはそうだなと思う

169二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:02:59

あと最近のXは勝手にオススメしてくれるから一回そういうの引っ掛けるとぞろぞろお出ししてくれるぞ

170二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:05:57

>>164

「「男女」の恋愛描写が嫌いな人もいるんだから」と言ってるならそりゃ腐か百合好きだろ

このスレで言われてるのは「「恋愛描写」が嫌いな人もいるんだから」って言う人達の事でこれは腐じゃないケースの方が多い

171二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:06:58

>>167

探した上でスクショまで保管してるその執念は一体

>>173

172二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:07:28

>>122

あるあるだねぇ

でもそういうのに限って仕事や趣味が第一で興味ないって言いつつそちらの描写よりも『イケメン…！恋愛…駄目よ興味ないんだからぁ…♡（＞_＜＊）』みたいなパターンもよく見る気がする

本当に仕事や趣味に邁進してる主人公ならそんな主人公に好意を抱いてってキャラが出てきても面白かったりするんだけどね

主人公がほだされるにしてもチョロすぎず納得いく流れが書けてれば好き

>>49

いかにもな言い方だけど結局自分の価値観押し付けるだけだよね

>>32

微妙にスレチだが誰かの為＝誰かの為になるだろうと思うことをしてあげたいという自分の欲求なんだから結局のところ自分の為じゃんとはよく思う

普段は自分の欲求の責任を他人のせいにするなよって方向でだけど

なんかもうそれさえ駄目なら他人を蹴落とす以外は全部アウトじゃん

173二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:08:20

>>171

腐れに変な言い逃れさせないためや

174二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:11:01

証拠ないんだろ→あるで→その執着はおかしい
素直に引き下がった方がまだ格好付くで

175二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:18:51

>>166

それトレンドに入ったりおすすめに出てくるようなレベルで腐女子が暴れている時は作品追いかけるのに夢中

→批判浴びて暴れてた腐女子が投稿消した後にやっと他人の感想を探る余裕が出てきて批判投稿だけ目撃ってパターンなんでは

一人二人が言ってる程度なら普通に流されて終わりで報告ポストなんて上がらないよ

176二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:19:24

なんでこういうスレって途中までは普通に話せていても最後は必ず腐女子に対する怨嗟でスレ乗っ取って終わるんだろうな
それはそういうスレ立ててそっちで好きなだけやれよ
散々立ってるだろ腐女子スレ

177二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:22:39

文句言ってるの腐女子はもちろん含むが正しくは「そのキャラで別カプ妄想してる層」及び「相手キャラのアンチ」だろ

>>178

178二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:24:45

>>177

実際ヤバい腐女子も確かに見るけど別に腐女子に限らず恋愛ネタ絡むとオタクって男女問わずカプ問わずヤバい奴ばっかりなんだよな

だから腐も含むに全く異論はないけど腐だけみたいな流れは無理矢理悪事を押し付けてない？って感じる

179二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:35:14

生涯独身を貫く男女や同性婚する同性愛者は、宗教的戒律の緩和や多様性を認める世情の変化からそういう生き方が選びやすくなっただけで、最先端の生き方だから私は独身or同性婚します！とかじゃないんだよな
そういう人の生き方を古い・新しいでカテゴライズしようとする見方はフィクションとリアルどちらも余計なお世話としか言いようがない

180二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:43:23

普通に首傾げるような展開の恋愛描写が批判された時
叩きやすい存在である腐女子が批判してることにすれば恋愛描写を擁護しやすい
WヒーローWヒロインものだと対抗カプが言ってることにする
このパターンは少なからずある

もちろん腐も百合も男女も含め恋愛界隈が争ってるだけのパターンもある

>>189

181二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:44:59

>>167

あるなら黙って出せばいいのに……

>>183

182二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:49:17

そういう狂った腐女子はいるんだけど特定の層の声がでかくて行く先々のジャンルで同じ暴れ方してるだけで表で見えてるほど数は多くはない気がする

183二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:50:58

>>181

出したらさすがに削除対象だよ