【ハンターハンター】ヒソカvsクロロって

共闘なら最初の能力説明時にギャラリーフェイクとサンアンドムーンを使えて元の能力者であるソイツ等は協力してたのか不明瞭で混乱する、返済機能まであるのかと邪推したくなる
単独なら途中で急激に増えた爆発コピー人形と最初に片手が爆ぜた首の人形とその本体を識別し正確に爆発させる異常な把握能力とそもそもの電話相手は何だったんだってなるし単行本最後のコラムが意味無い
ぶっちゃけ最初見た時は面白かったけど見直したら疑問点が増える、恐らくヒソカがヨークシンでやった予言の改竄で旅団を留まらせたと同じ手で真実を交えた嘘で相手をコントロールして勝つって事をやりたかったんだと思うが情報が足りんから少しモヤっとする、タネと仕掛けを少しでも多く見せてくれたら面白かった

>>59 >>66

56二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:33:46

でも逆にここでインフレしそうなのに歯止めかけたのは良判断だと思うわ
それとこの戦闘がおもしろいかは話がまた変わってくるが

57二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:33:47

>>16

ヒソカの身体能力なら一般人のコピーなんて頭をぶん殴るだけで粉砕できそうなのに違和感が凄い

オーダースタンプで強化したにしても強化から一番遠いクロロが何百人も使える燃費なのに固すぎない？って思っちゃってちょっと納得いかない

>>61 >>152

58二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:34:36

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:36:14

>>55

電話してたのは声で操ってる観客でしょ

いうて情報は結構出そろってると思うけどねタイマンで

>>71

60二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:37:27

俺はヒソカさんのファンだから、当時は「あんなに戦いたがってたクロロとついにやれるよ！良かったね！頑張って勝ってね！応援してるよ！！」だった

61二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:39:08

>>57

バンジーガムの伸縮について行ってる描写もあるから

コピー元の一般人がもの凄く強いかオーダースタンプで強化されてるかのどっちかしかないんよ

「ヒソカの身体能力が突然一般人に苦戦するレベルまで低下しました」とかの方が遥かに納得いかんからな

62二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:39:33

この戦いでヒソカの底が知れてしまったのが残念だ

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:40:12

特質系に苦手な系統は無いって明かされたじゃろ
強化系から一番遠いとかは考えなくていいんじゃないかな

64二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:41:43

>>62

単純にクロロの戦術がヒソカを完封して上を行ってたんだから仕方ない

65二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:42:11

>>62

少なくともフェイタンやシャルナークやシズクやボノレノフみたいな「奥の手」は無さそうだよね

それはそれとして、こいつとタイマンして勝てる人間が今どれだけいるのかは知らない…

>>67

66二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:45:29

>>55

最初の審判を携帯で操作しながらサン＆ムーンを両手で刻印してる部分でクロロの仕掛けた戦術はわかると思うぞ

ちなみにシャルの携帯は戦闘後クロロが返そうとしてるからあの携帯は戦闘中ずっとクロロが持ってたことは確か

>>137

67二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:50:02

>>65

どうだろうね

例えば廻天のような高火力の奥の手があったとして、1体や2体倒したところで意味のない人形に対して使う意味があるか？というとな

>>70

68二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:53:32

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:55:55

>>52

この頃のクロロを返して！！

返してよ！！！！

70二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:58:31

>>67

ヒソカさんの奥の手は「敵をバンジーガムでグルグル巻きにする」や！

相手は身動き取れず、窒息死する！

敵が生物である以上、どんな相手にも効く奥の手や！！

>>74 >>75

71二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:00:08

>>59

そんな情報どこにも無い、と言いたいところだけどあの爆発人形の多さはサンアンドムーンかギャラリーフェイクのどちらか又は両方を返してその能力者が協力してくれないといけない規模なのでぐぬぬ、とだけ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:02:11

ゴムで人工筋肉でパワーアップとかあると思ってたのに…

73二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:02:23

>>71

返す必要も協力者もいらない

サン＆ムーンで保護できる念は人形だけじゃないって考えればいけるよ

>>88

74二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:03:04

>>70

それかむしろオーラを硬くするとか

>>78

75二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:04:03

>>70

ヒソカの性癖的にそういう決着の仕方しないと思ってるのと無害故に無敵の性質からそういう使い方は最初からできないと思ってるわ

>>76 >>80

76二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:06:47

>>75

マチを拘束したりゴンのほっぺに付けて殴ったりしてるから普通に出来ると思うぞそういうのは

無害故に無敵っていうのはマジで攻撃しない念人形とかのことで

>>77 >>85

777625/01/24(金) 18:07:37

>>76

あと念獣かな

78二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:08:37

>>74

敵「う…動けない…呼吸も出来…ない…」

ヒソカさん「僕のバンジーガムはガムとゴム両方の性質を合わせ持つ♣︎君の全身をバンジーガムで覆って硬化させた♦︎指一本動かすどころか呼吸すら出来ないだろ♠︎」

79二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:09:03

>>31

でもクロロの戦いが見たいだろ?

80二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:10:00

>>75

出来るんだけど、あんまやりたく無い感じである気はしてる

81二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:11:03

顔にくっつけて窒息は昔から言われてたな

82二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:13:19

キメラアント編での0.1秒単位の極限の攻防から普通に実況解説が追いつく程度の割と地に足ついた試合になったから拍子抜け感はある

>>86 >>87 >>96

83二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:13:22

念能力は組み合わせでやれる事の幅が増えるって点を描いた名勝負だと思う
特にスレ名忘れちゃったがあにまんで見たサン&ムーンのチャージに関する考察はそれは盲点だったわってなったぢ

>>97

84二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:14:08

たまに無害故に無敵を万能視してる奴いるよな

85二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:15:38

>>76

そういわれると確かにバンジーガムは外れてる気もするわ

86二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:20:34

>>82

流石に実況は漫画のお約束の範疇ちゃうんか

>>89

87二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:33:53

>>82

天空闘技場なんだし達人同士の戦いも想定している

ならばそれを実況解説できる人材を用意していても不思議じゃない

一体いつから実況解説が普通だと錯覚していた？

88二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:35:59

>>73

盲点やったわ、でも爆破役はそれで良いかもだけどもオーダースタンプで押した人形はある規模は無理じゃね？単独前提だと無理くね？壊せ命令人形は両手ギャラ（人形生成）→片手ギャラ片手サン（人形プロテク）→片手スタンプの作業をめちゃクチャしんどくね？、1.5往復なんやけど200体もその作業はしんどくね？爆破役（100未満（適当））＋壊せ役（200体以上）をあの戦闘中にやるのはしんどくね？電話中も作業途中って感じじゃなく一通り終わりました感あるしやっぱ共闘だって

>>90

89二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:41:28

>>86

GI編のドッジボールでゴンの最後のグーで飛ばした球に対してレイザーがレシーブの構えを取った時に

「またレシーブか！」「バカめ！ヒソカの餌食だぜ！」とツェズゲラの仲間たちの台詞が入るが

ゴンの球はレイザーに着弾するまでの間にそんな台詞言う暇があるほど速度遅かったのか？ってのと同じ話やな

90二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:42:03

>>88

クロロが観客を転校生で偽物にして操作する場面あるやん？

ヒソカの予想ではクロロは数秒の間に８０体（プロテクトが判明してからは描写と台詞の合計から６０体）人形を量産してるから

転校生とブラックボイスを保護して偽クロロをヒソカに追わせてたら結構な数、人形を量産できる

その後で観客を人形に襲わせてシェイクさせてるしその時でも量産だったり刻印やスタンプを押すくらいはできると思うぞ

>>92 >>103

91二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:51:17

クラピカvsウボォーみたいな本当の命をかけた戦いじゃなかったのがね
どっちかがちゃんと死んで決着ついたなら評価変わったかも

92二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:52:09

>>90

ついでにスタンプにもサンムンの保護をしてると思われる

３０体の人形との戦いで手にいれた人形の頭と２００体の人形との戦いで手に入れた人形の頭には

スタンプの有無という違いがあるので

93二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:13:56

デフレとかじゃなく石板をぶっ飛ばせるヒソカが手こずるレベルで人形兵が強いんじゃないの？

オーラを纏ってる描写あるので一体一体強化されてる可能性あり
首を落とされない限りは痛みも恐怖も感じずに十全に動く

これらが何十何百と襲ってきたら広範囲攻撃持たないヒソカが苦戦しても違和感ないけど

94二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:22:13

その割には人間ハンマーですぐ壊れるなど脆いし、ちぐはぐなんだよね

>>95 >>98

95二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:23:52

>>94

すぐ壊れるってヒソカ基準だしそもそも相手も同じ人形だし別にそこまでじゃない

96二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:26:31

>>82

実際現状の描写じゃあこの2人が護衛軍に勝てるイメージはわかない

クロロは相性がめちゃくちゃ良い念を盗めればワンチャンあるかもしれんけど

>>141

97二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:27:30

>>83

その考察ってこのスレにあるやつ？

サン＆ムーンの死後強まる念のプロテクトはギャラリーフェイク以外の能力にも出来る説｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

98二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:28:23

>>94

同じ強度の人形同士をぶつけ合ってるんだから壊れるのは当然では？

ヒソカのオーラで更に周すれば別だけど

99二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:48:01

別にクロロの闘い方にも、話の流れにもケチをつけるつもりはないんだ
ただヒソカはゴンと戦っている時、全編通してすごくいい顔してたから
あの時のように、楽しそうなヒソカが見たかったんだ

100二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:48:41

鉄アレイで鉄アレイを殴っても壊れるイメージが無いんだよな
だからヒソカをどうこうできるレベルなのに脆く感じる

>>102

101二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:48:54

意味は全然理解してないけど好きよ

102二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:52:38

>>100

石板を観客席まで蹴っ飛ばせるようなパワーで鉄アレイを鉄アレイにぶつけたら砕け散るやろ

>>109

103二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:09:01

>>90

刻印押したら転校生は作中通りでブラックボイスをタダで利用出来るは流石に違くない？偽物クロロを追う前に刻印が消える描写があるから指令後ならともかくオートなら兎も角遠隔操作してる…能力だよな？そういうタイプなのではアー自分で刺した時の下り忘れた自信無くなってきた

てかシェイクしてる最中のクロロのページにスタンプか携帯使ってるの確定してる、あぁそれもプルテクとで実質タダ出しってことか、仮にサンムンの保護がブラックボイスとスタンプの履行を兼ねてるなら単独もあり得そうだね

ワシは片足もがれたヒソカが持ってる人間のマークについては、オーダースタンプの仕様的に首もがれたら消えるもプルテクトは違うくね？てかクロロに足についた頭で一撃与える事前にスカされた首もマークが付いてたから、そこは深く考えなくて良いのでは？

てか単独なら最後のコラムのアレは何だったのか

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:28:35

>>103

さっきは勢いで単独なん？的なこと書いたけど共闘の根拠もぶっちゃけ怪しい、どちらが正しくても作中で描かれていない仕様をクロロが使ってる可能性もあるから、単独だと音声ブラックボイスとか共闘だと能力返却とか、全部ホンマか？って思うわコイツ嘘つきだから

>>108

105二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:29:09

>>103

あーまず>偽物クロロを追う前に刻印が消える描写があるから

これは刻印ではなくオーダースタンプのスタンプ

>刻印押したら転校生は作中通りでブラックボイスをタダで利用出来るは流石に違くない？

ここはアンテナを観客に刺す→しばらく待機させサンムンのページに栞を挟ませておいてブラックボイスを保護→転校生のページを開いて栞で挟み右手で観客をクロロの姿に→ブラックボイスのページを開いてヒソカから逃げるように命令を与えるで通る

>オーダースタンプの仕様的に首もがれたら消えるもプルテクトは違うくね？

オーダースタンプの能力の仕様上、首を落とされたらスタンプは消える

この消えるというのはオーダースタンプの効力がその人形から消えたというのを表してると自分は解釈してる

なのでスタンプが残ってる２００体の方はオーダースタンプが死後の念によって保護されて発動してるんだと思う

>最後のコラムのアレは何だったのか

というか最後のコラムってなんのことかわからないんだけど

>>110 >>139

106二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:34:27

気になったのはクロロが技を連発しているけどガス欠しなかったことかな

>>107 >>112

107二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:37:59

>>106

オーラ量とかはそういうことをするために予め鍛えていたでいいと思う

長時間戦うためとか能力を多用するときのために

108二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:41:04

>>104

共闘に関しては十中八九してるのでは？

①明らかに個人で使える能力を大幅に上回っている

②ヒソカが旅団狩りを徹底的にしてるのは、何でもアリだと理解したから

では？あのヒソカさんだって、正々堂々タイマンして気持ち良く負けたのであれば、あんな行動流石にしなくね？

あんな行動に走ったのは「自分は生き残ってるし、クロロも手段を選ばず戦ったんだから、自分がルールを理解出来ていなかった。何でもアリなのね？じゃあ、ゲーム続行だ」って感じなのでは？

>>111 >>120

109二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:41:19

>>102

むう、ハンター世界じゃ鉄アレイは脆すぎるな

>>114

110二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:43:42

>>105　200体のほうは一階にいたしブラボで偽クロロ操作してたときはすでに本人は2階にいてそこから

移動してないっぽいんだよねスタンプの刻印もマイクで指示したら急に浮かび上がってきてるからそれまで自動操作で

人間の振りをさせてたんだろうな事前にスタンプ押した後にサンムンの刻印を押して

クロロはオーラ量つうか特質のオーラだと元の持ち主が使う発よりもコストが良くなるんじゃない

クラピカは無駄にオーラ増えてるのがアカンけど

111二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:45:15

>>108

①に関してはクロロがそれだけの実力者であり、保護できる能力が念人形とかだけじゃなかったのであれば出来てももおかしくない

②もヒソカは普通の人間の思考とはかけ離れてるのでなんかイカれた理由で襲ってもおかしくないでしょう

>>115 >>119

112二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:48:23

>>106

クロロの潜在オーラ量、顕在オーラ量、ヒソカに使った５つの能力の消費オーラ量

何一つ分かってないから何とでもなるくない？

113二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:55:07

クロロの手札が読者に分からない状態で始まったから考察しようがなかった
無限に付け足せるし

114二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:59:28

>>109

そんなパワーでぶつけても襲ってくる人形を何体か吹っ飛ばすまでは壊れなかった人形は十分頑丈と言えるわけやね

>>122

115二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:59:34

>>111

②に関しては確かにヒソカはイカれてるので、10000歩譲ってそういうことにしておいても、①は流石に無理では？

あのバトルジャンキーのイカれ野郎のヒソカさんが「これは明らかにおかしい！？」って言ってるんだぞ？

いくら鍛えた所で人間には限界がある。ヒソカがおかしいって言ってるんだったら、普通じゃないことが起きてるってことになる

それに一応①②が合わさると現在こんな状況になってるのも辻褄は取り敢えずきっちり合う

①②共に否定でこの状況に陥ってるは不可能では無いが、かなり無理めでは？

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:00:48

>>115

ヒソカが「これは明らかにおかしい！？」なんて言ってたシーンあったっけ？

>>123

117二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:01:02

>>115

おかしいってどの場面で言ってるん？

>>123

118二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:01:52

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:03:26

>>111

それにそんなにクロロが余裕でヒソカに勝てるんだったら、何でさっさと再殺しないの？

天空闘技場から現在の船まで1年近く経ってるんだけど？やれるならさっさとやりに行けば良いのにしてない

っていうか、してないのでは無く、「出来ない」だけでしょ？だから、船の上で確実にヒソカをやれる能力者を見つけ出して、能力奪おうとしてるんでしょ？

これで辻褄は取り敢えず合う

>>132

120二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:03:51

>>108

｢明らかに｣個人で使える能力を大幅に上回っている

とは言い切れる判断材料が無いだろ

クロロの底らしい底はまだ描写されてないし

121二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:05:07

観客投げてヒソカの移動潰すクロロが容赦なさすぎて好き

122二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:05:25

>>114

それならヒソカが1アクションで壊せそうなんだけどね

もぎ取った頭をぶつけてコピーの頭部破壊はできるのに、殴る蹴るだとできないってどういうことなのか

>>155

123二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:07:12

>>116

>>117

今単行本が手元に無いからこのワードだったかは確証が無いけど、近いワードを言ってるはず…俺の記憶が正しければだけど…

しかし、仮に俺の記憶違いで、そんなこと言って無くて、クロロがヒソカを余裕でボコれる実力やオーラ量があるなら、119にもある通り、さっさとやりに行かない理由無いから行ってると思うんだけど、その辺はどう思う？

>>129 >>134 >>136

124二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:07:47

まとめ用の記事バレバレ

125二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:07:53

ヒソカ(＝読者)に向けた能力についての説明無かったらどうしようもないよなこの戦い

>>127

126二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:08:52

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:10:11

>>125

もうちょっと説明欲しかった感はある。情報が足りなさ過ぎて、タイマン派と共闘派が未だにいるし

128二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:11:28

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:13:22

>>123

さっさとやりに行かない理由

↑ダメージを最小限＆100%勝てる状態で戦いたいだけだろ

>>131

130二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:13:31

作中で本当のところ共闘なのかはっきりさせてほしい
ヒソカに蟻編不参加の言い訳させたみたいに

>>133 >>137

131二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:17:19

>>129

天空闘技場で戦ってから一年近く経ったんだけど…何で一年近くもあんな危険人物放置しておくの？

132二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:17:25

>>119

オーラ量に余裕があるだけで実力で余裕があるのとは別問題では？

まず実力っていうのはオーラの運用に関してでありヒソカとの実力がかなりあるってことを意味してるわけではないぞ？

まず準備不足で戦うと普通に危ないと思ってるほどヒソカを評価してるわけだし

やれるならって言うけど単純にヒソカが１年の間上手く隠れてる逃げてたとかだろうし、船に関してはどこにいるかもわかってない状態でしょうが現状

どこにいるかもわからないんだから出来ないのは当たり前やん

>>135

133二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:18:14

>>130

けど、タイマンだった場合はわざわざ言及することないだろうし、その場合は一生もやもやした気持ちのまま生きていくことになるのか

134二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:18:33

>>123

余裕でボコれないからわざわざ天空闘技場という舞台を用意して100体単位の人形を盾にハメ殺したのに「余裕でボコれる実力やオーラ量」ってどういうこと？

>>138

135二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:19:24

>>132

…そういうもんなのか？

まぁ、今の状況は面白いから良いんだけどさ。旅団とヒソカ達はこれからどうなるんだろうね？

136二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:21:17

>>123

｢クロロがヒソカを余裕でボコれる実力やオーラ量がある｣みたいな事は誰も言ってないんだよなぁ

137二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:22:06

>>130

この>>66にもあるけどブラボを使用しながらサンムンの両手を使ってる時点で

上に出てるけどプロテクト出来る能力は一つじゃなく他の能力にも出来て結論タイマンであることを表してると思うぞ

>>166

138二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:24:34

>>134

自分はクロロは個人で使える能力を大幅に上回っている、って言っただけで、クロロの実際のオーラ量とかが凄いのかもしれないじゃん、って言ってる人がいるだけだよ？自分は寧ろそんなもの無いと思ってる側だ

｢クロロがヒソカを余裕でボコれる実力やオーラ量がある｣理由を知りたいなら、そう考えてる人に理由聞いてみて…

>>144

139二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:24:39

>>105

ブラックボイス指令後オートで命令持続中にページを閉じたままでも出来るなら実質タダ出しだよねという意味で発した、分かりづらくてごめんね、ワシは出来ないと思ったけどゆーほど根拠ないからまぁうん、

最初の人形の猛攻は両手ギャラ→片手ギャラ片手刻印→スタンプじゃないの？前半の壊せ役も後半の壊せ役も刻印プロテクト掛かってるから2体目の首だけは前半と後半の壊せ人形に違いは無いのではなくて？

最後のコラムはシグルイの岩本虎眼の心構えを参考にしたってやつ

>>145

140二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:25:02

共闘してるとしたらコルトピとかに能力返さないといけないからいまいち説得力無いんだよな

141二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:26:17

>>96

二人とも対人間同士の読み合いに強いって感じだよな。単純なフィジカルバトルだったら他に適する人がいるし

応用性の高い手札を持つヒソカと好きな手札を用意できるクロロって勝負で結構好き

142二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:26:54

個人的にはタイマンに見せかけたリンチよりも、
正々堂々タイマン→「今度からは」の台詞で再挑戦していいの？ならするよ♪の方が旅団もヒソカもカッコいいと思う

143二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:29:22

結果的にフルボッコにされて殺されながらも満足げなヒソカは結構評価が上がったな
その後マチに匂わされてから全部台無しになったがな……
まあ、団長サイドからみたら団員殺されてるからフェアもクソもないわけだが

144二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:32:10

>>138

自分で聞け

それとは別に個人的な考えを言うなら旅団員からの借りものじゃないオーダースタンプ、サンアンドムーン、コンバートハンズだけでも「"明らかに個人で使える能力"とは一体」ってレベルなので、そこにブラボとギャラフェが加わっても誤差だろって所だな

なので多数の能力を十全に使えてるのは「仕組みは分からんがスキルハンターがそういう能力だから」と言わざるを得ない。単独だろうが共闘だろうがここは変わらない

145二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:32:29

>>139

>最初の人形の猛攻は両手ギャラ→片手ギャラ片手刻印→スタンプじゃないの？前半の壊せ役も後半の壊せ役も刻印プロテクト掛かってるから2体目の首だけは前半と後半の壊せ人形に違いは無いのではなくて？

最初の３０体の猛攻はそれで合ってるよ、ただスタンプまでも刻印のプロテクトをしてるわけじゃないので

クロロがスタンプのページを閉じたらヒソカが人形を腕で拘束してるときに消えたのよ

２００体の方は上記の両手ギャラ→片手ギャラ片手刻印→スタンプに加えてまたサンムンでプロテクトしたからスタンプは残ってる

これ質問に答えられてるかな

146二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:32:54

けど、負けたから結構評価さがったわ
さすがに真剣勝負だろうから舐めプなどの言い訳もできないし、実力の底が見えちゃったもの

>>148

147二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:34:55

増やせる念人形＋爆弾とか恐ろしすぎるコンボ

>>149

148二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:35:20

>>146

まずヒソカの得意の奇術も披露することも出来ずだから

あの時点ではクロロの戦術に軍配が上がった

149二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:37:59

>>147

それなのに、何か読者に文句言われるよぉ…

数で押し潰して何が悪いというのだ

150二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:40:51

正直、コンボとかじゃなくてそういう単独の発でも良かったんじゃないって感じ
片手保持スタイルの方が格好良かったもの

>>153

151二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:41:42

急にボウリング球の重さとか言い出して一気にショボくなったから嫌い

152二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:42:20

>>57

特質系の念能力者は苦手な系統無いって明言されてるから、

クロロがそんなに人形を強化できない、ってことは無いと思う

153二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:42:33

>>150

コンボの方がえげつなさ増えて良いじゃん？

むしろコンボの方が片手だし

154二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:44:36

念にわかでその辺り全然考察できないや
ただ、あれだけページ数かけた対戦カードをまた本腰入れて書くとはあまり思えないんだよな
共闘の場合ヒソカクロロの本気タイマンはもう見れないかも、それなら共闘じゃありませんて方がいいなぁ

155二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:49:36

>>122

攻撃に使うオーラ量の差じゃね

人形を殴る蹴るできる距離って事は人形からも殴る蹴るできる距離での戦いになるわけで、そんな距離で大勢の人形に囲まれてる状況で一カ所にオーラを集め過ぎるのは危険

でも人形から距離を取りつつ攻撃できるなら自然と攻撃のために費やせるオーラも多くなる

>>158

156二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:51:58

>>29

なんでクロロがヨークシン編の能力縛りすると思ったのか知りたい

157二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:52:26

蟻編前にやってたら好きだったかも

158二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:55:45

>>155

2アクションだと捌けない、みたいなこと言ってたから1アクションなら対処できたんじゃないかな

>>159

159二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:11:19

>>158

その1アクションするのと同時に他の人形たちが攻撃してくるかもしれないわけだからな

距離を取れない以上、どうしても防御のためにある程度全身のオーラは残しておく必要がある

その上で1アクションで首を落とせるか、というと厳しい、のであれば2アクション使わざるを得ない

>>161

160二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:11:48

>>16

一般人のコピーじゃなくて

「コンバートハンドで変身したクロロ」のコピー説

手のマークは具現化されたものではなく「術者の手のひらに浮かび上がる効果」だから複製されないとする

共闘OR人形事前準備説限定になるけど

161二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 23:47:35

>>159

基本的に素手打撃だとコピーは壊れないね

囲まれた時ももいだ頭使ってるけど（距離の条件一緒）、素手でコピーを攻撃して壊れず、もいだ頭を頭部にぶつけると壊れるって感じだわ

もいだ頭の威力が高いってだけだな

>>164 >>165

162二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:34:40

ネガティブな話題の方が皆食いつくからね
食い物にして評判下げたあたりで再生数稼げなくなってまた別の場所にいくよ

163二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:48:47

蟻編やってた頃はヒソカやクロロレベルなら護衛軍余裕で倒せるとか言われて無理やろに対してよく余裕やろとか反論されてたけどこの戦いあってから全然言われなくなった変わりにデフレが～とかおかしいとか言われ始めたのは笑う

164二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 08:40:57

>>161

改めてオーダースタンプめんどくさいな

165二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 08:51:18

>>161

距離の条件は違うよ

人形の頭使い始める前は四方からしがみつかれるレベルで密着されてる

人形の頭使い始めた後は100体単位に囲まれてる時でも（最後の爆破以外では）そこまで近づかれてない

166二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 08:55:52

>>137

それはコピーした人形の数が想定以上に多いことの説明はできてなくね？

それだけでタイマン説にはならないわ

>>168

167二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 09:01:25

共闘説はクロロがフロアマスターになってて試合になることが宣伝されてて試合の日も知れ渡ってるから、鎖野郎が復讐に現れる可能性があるのに何で護衛をちゃんと用意してないとなるからなあ
鎖野郎には旅団の戦闘最強のウボォー倒されてるから最大限警戒するだろうに

>>171

168二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 09:11:23

>>166

それが出来るだけで後の偽クロロを追わせてる間にクロロは一人で180体くらいは大量に増やせるんだよ

最初の数秒の潜伏の際に60体は増やしてるし偽クロロから観客シェイクの間であればで200体以上にはなってもおかしくないからね

手順は観客をブラボで操作してサンムンで保護し→転校生で偽クロロに変えてこっちもサンムンで保護→ブラボのページに戻してオートでヒソカから逃げるように命令する

その後で30体の人形にやったみたいにギャラフェをサンムンで保護→スタンプを押してこっちもサンムンで保護って感じでやっていけるでしょ

>>170

169二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 09:14:02

スキルハンターって盗んだ相手からオーラも徴収してるのかな
いくらなんでもオーラ使いすぎな気がする…

>>172

170二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:13:56

>>168

数秒で60体増やせるってのがもう意味わからんし、ブラボや転校生を保護してもそんな意味なくね

重要なのはコピー→サンアンドムーン→オーダースタンプの一連の動作が早すぎるということじゃん

>>181

171二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:14:44

>>167

それはタイマン説でも同じじゃねえかな

172二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:18:16

>>169

だから相手が死ぬとスキルが消えるんじゃないかってどっかで見たな

>>173

173二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:41:13

>>172

その発想は無かったわ。それが正しいかどうかは置いておいて、面白い考察だね

ただ、それ出来るなら奪われた側は能力使用されるとかなり疲れたり、そいつがガス欠になると能力が自動で本に戻ったりするのだろうか

後、この考察が正しい場合、クロロは自身のオーラを全て自分の攻防のみだけに使えるから、普通にチートだと思うのだが、敵の能力を奪えて使えて、更に自分のオーラは温存しやすいって出来過ぎな能力では？

>>174

174二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:44:54

>>173

そこは本を出して能力発動していることそのものがオーラかなり消費すると考えれば釣り合いとれる

>>175

175二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:54:08

>>174

仮に仮定が正しくて本を出すのにオーラ消耗が激しいとした場合、クロロは盗んだ能力がガス欠になれば、次々と能力を切り替えて行けば良いだけだから、クロロが使えるオーラ量は何十何百人分だから、釣り合いという観点からはお釣りがくるレベルだから、釣り合いは取れてなくね？

>>177

176二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:57:37

仮に一つの能力を発動することそのものにかなりオーラを消費する、ということであれば、盗んだ側がオーラを支払うのでクロロ自身のオーラを温存出来る、という理屈は崩壊するので

クロロが自身のオーラを消費する場合でも奪われた側が消費するにしても、足し引きで考えるとそんなに変わらないから、あまりクロロにとって奪われた側がオーラ消費する、というのメリットにならないのでは？

177二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:00:11

>>175

そうかもしれんがそもそも一度にそんなに能力使わんし

ヒソカが一度に能力使う最大数って言ってたけどそれでも二桁ないからな

それに何十人も能力ガス欠になるまで使うってことはその分本を使っているということだからどんだけクロロのオーラ量多いってことになるよ

178二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:04:18

ただ、盗んだ能力が強化系、例えばジャジャン拳だと仮定して、クロロが自身のオーラ使ってジャジャン拳使っても、特質系だから大した威力にはならない

でも、コスト支払うのがゴンであるなら、彼は強化系なので、威力をそのまま再現出来る、みたいなことは可能…か？

だとしたら、盗まれた側がコストを支払うというのにもかなり大きな意味があることになるね

179二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:41:53

盗んだ能力のオーラ消費は
①クロロ自身が消費
②盗まれた能力者が肩代わりして消費
③そもそも消費しない
の内のどれかかな？

>>180

180二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:01:23

>>179

1番納得感あるのは①、可能性を否定まではしきれないのが②、しかし③なんてあり得るのか？

そんなノーリスクハイリターンな条件の能力なんてあり得るか？

181二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 14:36:12

>>170

だからそれ序盤に現れた人形30体の時のヒソカの計算じゃん

その時ヒソカはクロロの速さなら他に50体は作ってて待機させてると思ってたけど

けど刻印の死後の念の保護が判明してからヒソカはあと待機させてる人形は残り30体と訂正してる

つまりクロロはあの潜伏の間の数秒で人形60体は量産してると思ってるってことでしょ？ヒソカは

そこを信じてさっき書いた手順と合わせて考えれば200体以上の人形くらいどうにか出来るだろって

ブラボと転校生を保護しておけば他のページに移しても偽クロロになってる観客は姿が戻らずずっとヒソカを誘導させられるし、その間に人形を量産できるでしょ、全然意味あるやん

それにさヒソカが普通に出来ると考えたりしてる時点でクロロの身体能力は超人レベルのものってことでしょ

実際壁走ったり観客を豪速球みたいに軽々ヒソカに投げつけるみたいなことしてるしコピー→サンアンドムーン→オーダースタンプの一連の動作をそれだけの速さで発動して量産してもおかしくないだろ

>>195

182二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 14:38:56

普通ならバトルが終わったあとあの時何が起こっていたのかっていう情報開示が行われるんだけど
それが済んでないからまだ戦いが終わってない感じがする

183二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:17:42

共闘なのは確定としても爆弾人形のコンボはBプランだよな
「天空闘技場でもそうだったな」っていう船でのクロロのモノローグがあったあたりヒソカを確実に仕留める能力を天空闘技場で盗んでクロロ一人でケリをつけるAプランがあったはず

>>184

184二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:36:24

>>183

プランAとかBとかそのセリフ別になんの根拠にもなってなくない？

共闘が確定になる意味もわからんし

185二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:46:52

天空闘技場でヒソカを確実に殺すのに必要な能力者を恋するダイヤルで探したけど見つからなかったんだろ？
だから爆弾人形のコンボの作戦を採用したんだと思うけど「天空闘技場でもそうだったな」にどういう解釈があるのかな他に

>>187 >>191

186二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:52:59

>>35

あると思うよ

旅団として制裁しなきゃだから、仮にクロロ自身はタイマンやりたいと思ってたとしてもダメでしょ

組織としてしっかり制裁を与え、100パー仕留められるようにしなきゃダメ

>>188

187二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:54:10

>>185

闘技場で使った能力の持ち主が大人数のいるところで探しても中々見つからなかったでも通るでしょ別に

188二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:57:00

>>186

旅団としてやるなら団長であるクロロ一人でも成り立つでしょ

ヒソカの要望とも一致してるし

クロロ一人でもやれるのに他の団員と一緒に共闘させるリスクとかわざわざ負わんよ

>>189

189二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:59:56

>>188

共闘させるリスクとは

>>190

190二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:02:22

>>189

今回みたいな事態

191二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:03:05

>>185

天空でも確信はしてたんだろう

おそらく団員を占ってヒソカの死を確信した

共闘したなら絶対出るし団長が死ぬんだったら共闘しなくても団員の占いに出て回避方法も出るだろう

でも死後の念で御破算

192二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:05:40

占い能力の制約甘く見た説とか考えると団長の能力って無限の勝ち筋作れるけど負け筋も無限になるから人間には使いこなせないわって思ったわ

>>194

193二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:06:56

別に人形がヒソカを追い詰めても人間の首を武器にしてもそもそも念やオーラってそういうことを可能にするものだから全然いいんだから「人間の頭の重さは〜」が余計すぎる
すぐそこに現在進行系でトランプ武器にしてるやつがいるのに具体的な数字出したせいでしょっぱい印象が拭えなくなってる

>>196

194二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:07:49

>>192

パッと見だと最強の能力に見えるけど、クロロの能力って正直危険な能力だと思うわ。クロロにとっても

195二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:09:23

>>181

なるほど

ヒソカは死後念コピーを知った後も命令中はコピー使えないと思ってたがオーダースタンプ押した後にも死後念押せばプロテクトされる説ってこと？

そうすれば観客シェイクとか中にも人形作れる

196二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:09:32

>>193

別に武器として有用だよって言ってるだけでそこ気にするほどじゃないのに

勝手に過剰に気にしてる読者が普通にアホなだけやん

197二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:11:37

「有用だよ」って説明自体が余計で結果として余計な感想を抱かせてるってことだろ

>>198

198二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:18:40

>>197

そこで余計とかしょっぱいってなるの単純に捻くれた考え方してるからってだけでしょ

199二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:19:36

人間の頭部がボーリング球並みにあるとか知らん人とかいるかもしれんしな

200二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:20:16

ボーリング玉って武器にできるなら普通に強いよな