ダブルにおけるエスパータイプについて語ろう

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:56:43]

ダブルについて語るスレなんで、関係ないレスは消します。

質問:ダブル初心者なんやけど、白バドって基本的にどんな感じの技構成にするの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 15:58:17]

バドレックス (白馬)（シーズン26・ダブル） | ポケモンバトルデータベース スカーレット・バイオレット

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 16:01:00]

>>2

なるほど、こういうときは大体使用率見ればええのね。あとデータベースのUI変わってんだ

炎テラスと水テラスって誰意識なん？

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 16:01:25]

炎はやけど対策、水はガオガエンかしら

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 16:03:21]

炎も水も対ガエンを重視してるのは同じかな
そこに加えてやけどやゴリラを重く見るかラオスや雨パを重く見るかで違いが出てる

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 16:07:01]

ダブルのランクマってタイプ統一勢いるの？

[7 1 25/01/24(金) 16:09:54]

スレ主なんですけどダブル全般スレにします

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 16:11:51]

最近ダブルやってるけど良い感じに勝てて楽しい
黒バドに手助けするの強い

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 16:22:31]

ダブルのザマゼンタはめっちゃ強いって聞いたけど本当？
使用率は結構高いっぽいけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 16:56:24]

>>9

ザマゼンタの覚える技とダブルで強いとされる技や特性を把握すると理由がわかってくる

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 19:11:39]

>>9

ボディプレスが威嚇の影響を受けないから

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 19:39:48]

やっぱり無効タイプ無いのが偉すぎるぞ白バド
リフレクも半減も纏めて破壊出来る

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:21:56]

>>9

トッププレイヤー含めたおおよその伝説の評価

S　黒馬白馬ミライドン

A　ザマゼンタテラパゴスカイオーガ

B　グラードンコライドンザシアンルナアーラ

C　Wキュレムレックウザ暁ネクロムゲンダイナホウオウ

ザマゼンタはSランクには一歩届かないけど単体打点のみの伝説では最強で安定感は最も高いポケモン

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:25:47]

あんなコライドン暴れてたのに上位陣だと結構評価落としてるのね⋯

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 22:41:06]

>>14

物理アタッカーってだけで評価が一段落ちる上にロクな技が無い物理ドラゴンだと余計にね

一応クリアチャームとか持てるだけザシアンよかマシだけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 22:53:44]

シングルのコライドン
ダブルのミライドン
ということか
剣盾姉弟といい意識しての調整なのかな

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:31:18]

>>16

シングルだとガチのマジで同格

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 07:11:29]

>>14

コライドンはダブルでは比較的対策が簡単で暴れたことはない

普通に強いくらいの立ち位置

トルネロスの雨乞いがわかりやすいけど手動天候でも対策しやすい

範囲技を持たないのもそうだし伝説1体だけだとほぼテラス必須なのに加えて、フレドラで自傷しまくるから安定感がない 伝説2ならもう1体エース使えるからいいけど伝説1だと不安定さが弱点

ただダブル初心者にはカミとライコを強く使えるのとやることシンプルだから薦めやすいポケモン

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 07:22:59]

>>9

ザマゼンタはめっちゃ強いけどランクマだと見えないゴーストテラスがきついのと玄人向けの性能をしてるからあれでも使用率は大会に比べるとだいぶ低く出てる

好きならすぐ使ってもいいと思うけど立ち回りが難してくてダブル初心者にはオススメしにくいポケモン

立ち回りが難しいのはどんな伝説とも五分以上に戦えて相性不利を取らないという良さの裏返しなんだけどね

初心者が使うならコライドンや白馬かなあ 黒馬は使ってみるとだんだん繊細さに気づいてくと思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 07:43:57]

構築相談
いい感じの変更案あれば教えてほしい(ダブル初心者)

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 07:56:49]

>>20

まずテンプレから入った方がいいと思う

ザマゼンタは鉄板のドラゴンテラスのがいろいろ強い

ザマにカイリュー入れるなら寿司対策枠で黒い霧型のがいいだろうし伝説戦でダイススケショは初心者がやるにはかなり変則

あと猫枠はガエンよりゴリラが基本

ザマゼンタ以外の火力低すぎるのも勿体ないからテンプレのパオエンテイウーラオスライコイーユイの誰かは入れたほうがいい

できれば初心者は水と悪どっちでもいいから絶対にウーラオスがいいね

ダブルで単体性能圧倒的に最強なポケモンで使うだけで択を消してくれるから初心者にもありがたいポケモン

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 07:57:07]

>>26

ザマゼンタ...腕白HBベース　ゴテラは猫だまし無効+ミラー対策

ディンルー...意地ADベース　ミライドンと黒バドに強そうだから入れてみた

ガオガエン...意地HAベース　炎耐性ある猫だまし

カイリュー...意地AS　最初は先制技強いオーガポン対策でライコ入れてたけど地面の一貫やばいのでカイリューにした

モロバレル...呑気HB 　ザマゼンタサポート要員

ハバタクカミ...臆病CS　S操作もできるアタッカー

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 08:00:21]

ダブル楽しいよな！

来月のシーズン、水テラス白バド&きょうせいフラージェスではなふぶきして弱点保険発動させつつクリアチャーム渡すって作戦を思いついたので試してみたい
マッチしたらよろしくな

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 08:03:31]

>>22

ワイガじゃなくて鉄壁ある時点でミラーに強い型だから初心者がやるにはやや過剰

地面の一貫切りたいならディンルーとガエンをゴリラみたいな地面に強いサポ兼アタッカーとイーユイや一撃みたいな黒馬に強い悪アタッカー入れて、トルネロスで補佐するのが無難

初心者は追い風ザマゼンタイーユイとかだとS操作の強さを把握しやすいか

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 08:07:35]

>>21

ありがとうございます

最初は猫だまし要員でゴリラ入れてたんですが、それすると炎がかなり一貫するんですよね...(イーユイきつい)

寿司対策はバレルで出来てるので型変えるなら鉢巻とかですかね？(パオ入れて)

ラオスはザマゼンタと格闘被るの微妙かなーって食わず嫌いしてたので考えてみます

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 08:12:14]

>>25

ダブルは一般でも平気で格闘2枚採用するから気にしないでいい

ミライドン構築にはウーラオスとカイナがだいたいいる 白馬キリンとか黒馬イエッサンとかでエスパー被りもよく見るね

ザマゼンタが圧倒的な耐久あるし複合の攻撃範囲や耐性が完全に被ってなきゃそんなに気にならない

あと炎の一貫含めてダブルで強い御三家タイプとミライドンの電気技への耐性を維持するために主流はドラゴンテラス

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 08:17:53]

>>26

ただゴテラのおかげで圧勝した試合もそこそこあるので正直ここ変えるのは...(欲しい耐性大体持てるのは偉いですが)

パレルかなり重いので草はありですかね

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 08:23:50]

>>27

それならやっぱり無難にパオ入れてカイリュー鉢巻にしてバオカイやったほうがいいな

環境のバレルはパオのつららくらいなら基本耐えるけどかなりの打点にはなるしザマとパオにはテンプレ化してるだけのタイプ的特性的シナジーがある

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 08:28:57]

>>28

ならちょっとパオカイ使ってみますかね

型は意地AS襷で氷柱、不意打ち、聖剣、守るみたいな感じですか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 08:34:31]

>>29

不意打ちだけだと対リキキリンやイエッサンが苦しいから聖剣はじごくづきかみくだくと選択

奇襲したいなら火力アイテムorクリチャもあり

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:03:03]

BB学園式タイプ統一杯の試運転として禁伝相手にランクマをやってるわ
流石に一般ポケだけでやるのは狂気の沙汰だったかな
カジュアルもレギュG仕様だし

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:59:36]

自分の弟（小学生）に無理矢理「ダブルやろうぜ〜」つってやらせたら弟がめちゃくちゃダブルにハマった
そんな弟におすすめの構築とかない？育成が比較的楽なのがいいかも
ちなみに弟がダブル知らないなりに頑張って作った構築は晴れパみたいな感じだった

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 12:07:24]

パーティの練りやすさで言ったらバドレックス軸だけど最近ハマったならバドの調達がキツいか
ミライドンが特殊エースで取り巻きもバランス良く固めやすいからバイオレットならそれを勧めたい

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 12:09:49]

>>33

弟スカーレットなんよなぁ。

自分が代わりに頑張ってバドレックス調達して弟に自由に育成していいよって渡したい

ちなみにバドレックスは黒と白どっちがええんやろ？

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 12:10:26]

>>35

パーティに高速が多いなら黒、低速が多いなら白じゃない？

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 12:12:48]

>>36

弟が好きなポケモン（うろ覚え）はサーフゴーとか、カイリューとか、パーモットとか、ドドゲザンねん。これだったら白の方がいいのかな？

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:04:54]

>>35

黒馬白馬はどっちも最強格だからお好み

サーフゴー使いたいなら白馬

白馬が一番苦手なザマゼンタから打点貰わないポケモン

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:08:14]

>>32

スカーレットなら弟さんはわりと正しい選択をしてる

初心者には晴れ構築が一番オススメ

直近の公式大会の上位構築だけどグラがけっこう結果出してた

ダブルはカミ以外もタケルライコが一般枠で最強格のポケモンだからライコを強く使える晴れは需要がある

初心者が使うならグラよりコライドン軸の晴れかな

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:08:35]

>>39

画像添付忘れてた

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:13:12]

使用率トップのスタンは対策もされまくってるから地力がないと意外と勝つの難しいよね
初心者は使用率低めでも尖った所を押し付けるギミック寄りの戦い方のが向いてるみたいなことは良く聞く

スマブラでいうところのジョーカーシャゲミ理論だ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:18:11]

>>41

あとスタンは対応力がウリだからちゃんと回さないといけないし、攻撃の方向なり、サイクル回すのが初心者にいきなり勧めるのはちょっとね

伝説戦は幸い圧倒的な範囲エースが多いから攻撃方向はある程度緩和されるけどザマゼンタ構築が典型的なスタンで難しい

初心者は晴れ以外ならガチトリル寄りの白馬、イエッサン入れてハイパーオフェンスにした黒馬かなあ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:18:31]

白馬は情報公開の大会ならほぼブリラントリル馬力守るにクリチャの型しかいないしランクマでもだいたいこれだよね
テラス先はめっちゃ豊富　草水炎ドラゴンノーマル　パッと思いつくだけで5タイプは出る
ポケモンの型はシングルに比べるとダブルはかなり少ない印象があるわ

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:41:19]

>>40

大会では基本グラードンの方が優勢なのよね

まぁコライドンは晴れ無いと火力も無くなるし範囲技も無いから晴れが潰れてもパフォーマンス維持出来て範囲技も耐久もあるグラードンの方が使いやすいか

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:49:51]

>>44

グラコライは総合的に見ると同じくらいの強さでグラードンのが上振れる可能性は高い

まあただグラードンは逆に下振れの可能性も高くて断崖のリスクがね…

カイオーガも決勝のここ一番で根源外して優勝逃したしグラカイ握るとこれが付きまとう

コライドンは初心者でも古代パラドックス以外も晴れイーユイでドカーンと気持ちよくなれるし、よくも悪くもやること前のめりにガーッと攻めるしかできないから初心者は悩みにくいと思う

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:07:13]

好きなポケモンの1匹であるリキキリンがダブルな
強いと聞いたので使いたいのですが、どのような構築だと活かせそうでしょうか？

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:18:14]

>>46

現環境最強の一角のミライドン構築のメンバーだからとりあえずその構築の英語版だけど構築記事とレポート

Mola Mira! — Team Report & Warstory from the 2024 World Champion – Victory Road

ミライドンに最も多く採用されるけどレギュGのキリンは単体で強いからいろんな伝説に入れようと思えばいれられる

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:39:44]

先制技を潰せるのが雑に強いからスタンでも追い風でもトリルでもどんなパーティでも活きるのがキリンの良いところ
イエッサンと違ってフィールド関係ないからゴリラやミライドンがいても問題なく動けるしエスパー由来の器用さを持ちながらノーマル複合で黒バドにも強くなってるしでまさに禁伝ルールの申し子

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:45:28]

>>48

キリンはイエッサン共々エスパーも半減だから花粉団子持ってない黒馬の前で絶対的な行動保障があるというのがでかいよね

サイキネやワイドフォースまで受けられるのがいいところだし、イカサマも覚えるから白馬にまで役割を遂行できるんだよね

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:03:57]

白バドの弱保構築使ってるとぶんまわすが恋しくてしょうがなくなる
ちょうどぶん回し甲斐のある長い首があるしリキキリン辺りに覚えさせてほしい

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:15:23]

ぶんまわす良いよね…
唯一の直接攻撃かつ全体攻撃なんだよね

だから剣盾では力持ちルリリがデスバーンにぶんまわすして相手のタスキを潰しつつさまようたましいでデスバーンに力持ちを与えるというルリバーン構築が生まれた

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:10:56]

某ロマンギミックの人に憧れてダブル始めたけどやりたいギミックをうまく通して勝てると病みつきになる