- 1二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 16:59:02
- 2二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 16:59:49
下ってくるやつって有能なん？
- 3二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:00:15
出世抗争に負けた奴の処分方法
- 4二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:01:41
同期が出世するとその期の入省組をよそに散らす慣習なんだと
元○○省の天下りでコネありますっつってもその出世した奴と仲良くなきゃ意味ない - 5二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:02:08
天下りそのものは悪くないやろ
縁故採用なんかこの日本のありとあらゆる業界、分野、世界で腐るほどにあるんだから - 6二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:04:24
- 7二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:04:46
・天下り先となる企業への優遇税制の施行（主に財務省官僚による）
・天下り先となる企業への優遇税制（減税）のしわ寄せで他の税が増税される（消費税など）
・官民の癒着、利権の温床化
・人材の仲介・斡旋について、中央省庁の権限の恣意的な使用
・公社・公団の退職・再就職者に対する退職金の重複支払い
・実質的な終身雇用による官僚の成長意欲の低下、及び責任転嫁体質の定着
・幹部になりづらくなることによる生抜き職員のモチベーションの低下
・役職の水増しに伴う産業全体の生産性低下と生抜き職員に対する待遇へのしわ寄せ
・天下りポストを確保することが目的になり、そのことによる税金の無駄遣いの拡大
・公益法人の場合、認可の見返りの天下りによって、公益性を損なう
ソースはウィキペデイア - 8二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:06:19
有用無用は一旦置いといて、社員から見て面白くないのはそう
地道にコツコツ仕事してたのに、知らんオッサンが突然やってきて今日から上司と言われてもねぇ - 9二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:07:29
天下りと言われてる人はそれより頑張ってる人じゃないのか
- 10二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:08:57
欲しくて手を伸ばしてる人もいれば負けてそこにいる人もいた 優秀ではあったが有能かは個人差
- 11二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:09:10
まあ天下りで降りてくる人間が社長になれるような会社は
少なくとも学歴も地頭の良さもそこの社員より天下りしてきた奴が上ではある - 12二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:10:59
官僚とかは超ピラミッド社会で頂点の一握りを除いて定年が早くどんどん削られていくため
彼らの若年定年後のポストをよそに確保しておくのが天下り
多くは地頭はいい存在かもしれないが当たり前だけどその職のキャリアを積んできたわけでもないので…… - 13二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:11:15
>>7が答えで終了！
- 14二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:14:58
企業と国のつながりが必要以上に強くなってしまうこと......
会社としてはある程度優秀な人材が入って、人脈も増えるけど汚職の関係が深かったり
企業が不祥事起こした時に制裁を回避されてしまう
今回のも総務省の天下りで放送法の行使が難しいんじゃないかって話もあるし、そもそもメディアの国の癒着が民主主義として危険過ぎる - 15二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:20:40
仕事分かってない奴が突然上司になるからろくなことにならん
勉強して理解する可能性もあるが - 16二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:36:07
問題は普通の再雇用との区別は付けられないところや
- 17二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:38:40
天下りするまで頑張ってきたってだけで天下りした後は頑張ってるわけじゃない
- 18二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:38:51
どうせ頭いいんだからいくらでも抜け穴作れるでしょ
- 19二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:41:02
- 20二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:41:33
一応ロビイング要員とか官界と繋がるパイプ役として使い道はあるから税金しゃぶりとるためだけに役立たずを受け入れてるってわけではないぞ LOOPとかまさにそのパターン
癒着につながる？ それはそう - 21二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:41:47
そもそも天下り自体は悪く無いっしょ、無駄に悪く言ってる奴はただの嫉妬でしょ
- 22二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:43:48
優秀なら個人で普通に試験受けて再就職すればいいじゃん
- 23二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:45:15
基本50代くらい
- 24二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:45:18
コネに文句言ってそう
- 25二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:45:32
そもそも天下ってきた奴が今更勉強なんてしないよ
- 26二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:45:40
- 27二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:47:28
「天下りをやめたら優秀な東大卒が待遇のいい民間に流れて官僚の質が下がる！」とか言われてるけどその「優秀な東大卒」とやらが動かしてきた日本の現状がこのザマなんだからキャリアとか天下りで後払いとかバカバカしくなってくるわ
- 28二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:48:45
上場レベルの株式会社だと外部出身の取締役が必要だし
書類作成とかで役人とかの公務員の実務知識持ちも欲しいからな
その上である程度コネも使えそうな引退した官僚を抑えておきたいわけよ
特に国から発注受けるような会社だとコンペ情報とかのアンテナ感度にも関わる死活問題 - 29二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:49:18
- 30二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:50:22
高い金払っても呼ばないと競合他社に奪われて不利にな利かねないからな
- 31二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:51:44
いずれ世話になる奴が監督部署とかそりゃ歪になるに決まってんだろ
- 32二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:52:16
- 33二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:52:18
- 34二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:53:17
フジの場合は天下りが問題なんじゃなくて「総務官僚がフジテレビへ天下りをするために対応が甘くなっているのではないか」ってのが問題
- 35二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:54:38
- 36二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:55:03
財界から睨まれたら総務省なんてザコやん
- 37二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:55:19
- 38比企谷八幡25/01/24(金) 17:55:34
既得権益、富の独占は社会に停滞をもたらす
- 39二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:56:14
東大クラスなら民間の方が落ちこぼれらしいよ
- 40二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:58:53
- 41二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:02:23
頭が良いのとモラルや性格が良いかは違うからな……
マウントばっかりの頭良いだけのレスバ厨が上司に向いてるかって話だし - 42二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:05:11
- 43二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:07:46
- 44二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:12:11
このレスは削除されています
- 45二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:15:25
天下り=絶対悪の話に陥りがちなので省庁出身者を全員天下りの極悪人扱いするのはどうかと思う
- 46二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:16:34
天下りの話題が出る時って大概不祥事とセットだからね
- 47二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:17:06
そもそもあにまん掲示板でその他ジャンルなんてスラム扱いじゃねーかw
- 48二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:17:27
- 49二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:18:33
真面目に仕事しない可能性なんてどんな人間にも言える事だしそもそも
- 50二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:19:45
営利企業な時点で報酬以上の利益出してないとすぐ切られちゃうのよね
- 51二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:20:48
非営利団体みたいな儲け無いところで高額報酬もらってるパターンに関してはどうなの？
- 52二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:23:22
基本年功序列だから結果として競争に敗れた奴の処遇先として天下りが発生してるのは事実
じゃあ年功序列をやめて成果主義にすれば？ って話になるんだけど国の場合バリバリ仕事するのが正解ではない(結果関連企業と癒着したり仕事がないからって後で考えれば不要な法律作ったり)から難しい(一応最近は成果主義を取り入れようと頑張ってるが)
ならそこまで優秀じゃない人材を置いておけばいいのかというと、これも法律制定や利害関係団体の調整・説得、そもそもの膨大な仕事量をこなせる能力が必要なので無理(とはいえ最近は東大生がコンサルや外資系に流れるようになってるので非東大生が増加している)
官僚の処遇って難しいね - 53二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:25:23
源頼朝だって天下りみたいなものだぞ
それに例えて言うなら、鎌倉武士みたいな利害対立してる集団の仲裁役としての権威ある第三者としての需要がある - 54二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:25:43
クビになった官僚は働かなくていいから給料だけ払い続けるようにすればよくね
邪魔をしないでもらうためにお金を払うんや
天下りなくしてクビにもしますよじゃ優秀な人来なくなるから落とし所としていいと思うんだが - 55二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:27:39
- 56二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:28:52
そもそも非営利団体の人だって給料貰ってるだろ
- 57二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:29:15
あにまん民の知識なんて>>40程度で止まってるけど今は天下り先もだいぶ潰されてほぼ残ってないぞ
そんな訳で激務や将来性の乏しさから早期退職する若手官僚が増えてるんや
今年出たデータだとは入省5年以内に25%前後が辞めてるので今後ますます外資やコンサルに行けるような優秀な人材は抜けていくやろな
それに対抗するために待遇を改善しようとしてるけど世論の理解が得られないのであんまり上手く行ってない
- 58二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:29:32
- 59二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:31:32
日本人が公務員叩きするから官僚の待遇悪くなって東大生減ったからその分BCGやマッキンゼーに外注して補ってるんだよね
直接雇ったほうが安いのに中抜されるわ外資に流れるわで馬鹿みたいだと思うよ - 60二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:34:21
- 61二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:35:13
今の官僚の待遇は気の毒だけど昔の官僚がメチャクチャやってたからなあ
民間と違って公務員の待遇改善には世間の後押しが必要だけどノーパンしゃぶしゃぶもまだ30年まえでイメージが悪すぎるからな - 62二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:35:42
LUUPに警察のお偉いさんが天下りしてたの考えたら社会の利益になるかというと…
- 63二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:37:02
天下りが悪って言われるのは我田引水みたいなことするからじゃね
本来の能力だけで別業界で働くだけなら問題ない
元職場から忖度だの中抜きとかないと証明できるなら悪ではない
そんな悪魔みたいな証明できるわけないけどな - 64二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:37:58
天下りそのものより、そのシステムを使う奴が悪くしてるパターンよな
- 65二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:39:27
- 66二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:40:56
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:40:58
- 68二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:41:13
少なくとも警察官僚OBがいると他社からの信用度が上がるから会社の利益にはなるな。その分の利益で法人税が入る
- 69二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:45:43
それはそう。ただ退職後の転職に制限設けるなら官僚の間の報酬を上げるでもしなきゃ人が集まらないんじゃね。
- 70二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:47:45
そもそもコネ使わない社会人ってその方が無能だよな
- 71二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:50:27
- 72二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:51:16
何がと言うか
天下りする先は天下りする奴が税金つぎ込んで育成するやん
そんでそこに天下りすると
つぎ込んだ税金が法人名義で個人の手に入るのと同義や
役員報酬って名札付けてな - 73二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:54:54
役員報酬無かったら天下りする意味なんも無いからな
２次雇用のシルバー人材に年２回は数千万から臆行くか
金が有るところに金は集まるって言うだろ - 74二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:55:58
元官僚とか一定の能力保証されててその上強いコネを確実に持ってるからな
欲しがる企業とかそら大勢いるわな
そして、ソレと天下りをどう見分けるの？っていう問題もある - 75二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:56:59
- 76二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:58:39
俺の周りの官僚なった奴らは同じ能力ならどう考えてもコンサル行ったほうが金もらえんのに国のためにそれ捨てたやつしかいないぞ
毎日毎日残業代もろくにでないのに12時超えて仕事しとる - 77二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:00:28
そもそも民間人だって定年前だろうが定年後だろうが系列でも別でも好きに就職出来んじゃん
- 78二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:02:58
天下りは必要悪だと思うわ
産業を育成したり雇用を担保したりするときに税金は必要になるし、それが正当な投資なのか単なる利益誘導だったのかなんて誰にも分からん(何なら後で検証しても確定できない)
確かに全部民間に任せれば官民の癒着は消えるけどその結果有効需要が萎んだ時に大量失業が発生する社会の到来や
まあ何でも官がやるのも良くないのでバランスが重要なんだけどな
- 79二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:39:32
天下りは官僚機構の新陳代謝を良くするって意味もある
さっさとポスト開けてやらないと下が貯まるからね - 80二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:43:02
- 81二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:43:51
官僚なんてえげつない出世争いやパワハラ議員のお守りがあるのに待遇悪くなったらやってられないよな
- 82二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:46:45
現代の公務員なんてやりがい搾取の最たるものだよ
- 83二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:47:04
天下り自体は悪いわけではないけど>>7の書く通り癒着が避けて通れないのが問題だね
- 84二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:55:50
官僚の待遇改善しないと天下りだけ禁止しても根本的解決にならないよね
- 85二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:45:37
Xとか見てるとマジで天下りの定義をちゃんと知らない奴が多すぎて大分ゾッとする。
なんか官僚出身者の普通の民間企業への転職すら天下りと思い込んでる奴が多すぎる - 86二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:13:59
教師に始まって地方役場とか行き着けば議員とかか
どれも最近じゃやりがい以外でメリットが薄い気がする
教師なんて言ったらあれだけどもはや罰ゲームと変わらん - 87二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:19:42
財務省がカースト高いのは古いからじゃなくて金の使い道を決めてるからだよ
文科省が低いのは教育事業は未来への投資であって目に見えて利益が生まれないから
金を動かすやつが一番偉いのは省庁に限らずどの業界でも似たようなもん、教育関係としては歯痒いところだが
ちなみに今は昔ほど東大ばかりが官僚になってる訳じゃないよ
- 88二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:38:20
新人時代からお客さんとして良くしてくれた公務員の人が競合する企業に再雇用のタイミングで入社して
その人を起点に大きなプロジェクトで連携を取りやすくなったからコネクションは大事なんだなあと思う
これが長年続くと癒着って方向に歪んでいく可能性も当然あるだろうけど - 89二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:40:57
バブル時代とか「公務員やるやつなんて馬鹿」とまで言われたらしい
まあそう言った人間ほどその後に手のひらドリルが大回転してたそうだが - 90二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:47:25
- 91二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:50:36
じゃあ役所での申請とか全部個人でやるようにしたら？
- 92二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:52:59
- 93二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:55:39
逆に地方公務員は潰しきかないんだよな
役所のこと知ってるからだから？だし - 94二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:58:33
私人逮捕とかやりだしたら終わりですよこの国
- 95二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:04:28
女子アナみたいなもんオ×コするだけの道具やんけなにムキになっとんねん
- 96二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:34:19
普通の企業でも親会社から子会社への片道出向と言う名の天下りはよくある話