- 1二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:26:19
1. リオと先生のやり取り・「効いている」場面について
「先生が生徒の言葉に一番効いているのはここでは？」
これまでの本編含め、先生は生徒の言葉でここまで沈黙する・“グサッ”と来るケースはあまりなかったのでは
リオの言葉が刺さる理由
リオは「アリスをここで生かすと、結果的に他の生徒たちまで危険に巻き込みかねない」というトロッコ問題的な主張をしており、“一人を助けるために多くを犠牲にするのか”という正論で先生を詰める。先生はモノローグが無いので心中は分からないが、返答に詰まって沈黙している様子が印象的。
2. アリスの扱い・学籍偽造などに関する責任論
ウタハの責任
「アリスが戦闘用だと知りながら黙っていたウタハも悪いのでは？」とする意見。先生の対応のまずさだけでなく、アリス発見時の経緯を話さなかったりしたウタハ側にも責任があるはず。
学籍偽造の是非
アリスを“ミレニアムの生徒”として在籍させるため、ウタハやモモイたちが偽造という違法手段を取った点が大きな負い目・罪悪感につながっている。
先生自身は「偽造だと知っていたかどうか」は明確ではない（ストーリーの描写的に先生がいない場面で進められた）。ただし「こんな短期間で学籍が取れるのは普通ありえないので、気づけただろう」という見方や、「先生の立場ならもっとちゃんと調べておくべきでは？」という批判も。
責任を取るべきは誰か
リオは「アリスを危険な存在と知った以上、最悪の可能性を考えなければいけない」と主張。先生は「まず生徒を救いたい」というスタンスだが、具体的な解決策を提示できずに苦悩する。
「大人として責任を取る」という先生の口癖的な言葉も、実際には場当たり的・綺麗事めいて見える部分もあるため、“無責任に感じる”という声もある。 - 2二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:27:03
ごめん長い
- 3二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:27:06
3. トロッコ問題的な構図（パヴァーヌ2章の論点）
パヴァーヌのストーリー上の構造
アリス（1人）を犠牲にすべきか、放置すれば他の多くが巻き込まれるかもしれない―という“トロッコ問題”のような構図。
リオはミレニアムの代表者として、最悪のシナリオを避けるためアリス排除（破壊）も辞さないが、先生は「どちらも救いたい」とする。この二択自体が正解のないジレンマ。
なぜ衝突するのか
リオ：「危険なものを排除しなければ、みんなが危ないのでは？」
先生：「そう分かっていても目の前のアリスを見捨てるなんてできない」
ここでリオが「大人（＝最高責任者）ならもっとちゃんと考えてほしい、私たち子どもがこんな役回りを背負うのは違うのでは」と問い詰める。先生は説明や代案ができず、沈黙するしかない。 - 4二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:27:16
またパヴァーヌスレか
飽きた - 5二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:27:31
4. 「リオも間違ってはいない」「先生も間違ってはいない」両面性
リオが正しいところ
ミレニアム最高責任者として、全体の安全を最優先せざるを得ない。あくまで最悪の事態を防ぐための苦渋の策なので、本人も気が進んでいない（本当は仲良くしたいが、指導者としてやらざるを得ない）。
先生の言い分も否定しきれない
先生は“子どもたちを見捨てない”という一貫したスタンスだが、当時はアリスについての情報が乏しく、危険性を把握していなかった。キヴォトス（世界）の構造的に、生徒たちの「無茶な情熱」が物語を動かす流れが多い。大人として止めるべきか、でも止めれば誰も救えずに終わる可能性も……という板挟み状況。
「どっちの主張も分かる」「トロッコ問題だから正解なんてない」
ただし「リオ本人が、最終的には自分のやり方（コミュニケーションの不足）を“間違いだった”と認めている」描写もある。
5.まとめ
議論が盛り上がりやすいテーマだけあり、「先生はもっと責任を取るべき」「リオはやむを得なかった」「ウタハが情報を隠したせい」「そもそもキヴォトスは常識が通用しない」と、いろいろな角度から意見が飛び交っている。大半は「どちらも分かる」「お互いが背負うものが違う」「物語として正解のないトロッコ問題を提示しているのがこの章の魅力」としてまとめる声が多い。ただしネットの議論らしく、「大人の無責任さを肯定するのか？」「リオに自己投影しすぎ」「ヒマリ・モモイも子どもっぽすぎる」といった批判めいた意見も混ざる。結論としては「パヴァーヌ2章の展開はあえて救いのないトロッコ問題を作り、（善悪の）白黒を明示せず、しかし最終的には“両方とも救う方法を模索する”という青春ストーリーに落とし込んでいる」のがポイント。 - 6二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:28:28
お前、イオリミラーリングに散々真似されたからって……そんな真似できないようなスレを……
- 7二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:28:48
スレタイにもパヴァーヌと書いてあるのになんで開いたんだ……？
- 8二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:29:04
これ
- 9二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:29:16
まあなんでも良いけどちゃんと管理しなよ
- 10二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:29:31
長い
3行でまとめろ - 11二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:30:05
- 12二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:30:36
所詮受け取り手の感情論になるので掲示板で議論するだけ無駄だぞ
- 13二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:30:47
- 14二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:31:37
つまりミレニアムに火星人がいるってことだろ？
- 15二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:31:58
ここで益もないレスバするよりマシでしょ
- 16二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:33:44
どうせ荒らされて焼け野原になるだけだからなぁ、この話。ブルアカ荒らせれば良いような過剰なやつとか下手擁護しまくるやつとか
- 17二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:35:19
- 18二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:36:21
分かるわ。パヴァーヌの先生はリオに言われたとおりのとこが結構あるし、現にユーザーから批判も飛び交いがちだよな。そこがリオの評価に対しても軋轢を産んでたりと、色々飛び火しがちだからパヴァーヌの話は燃えやすいよな。つまりどういうことや？
- 19二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:36:39
リオやろ
- 20二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:36:41
ユウカの太もも
- 21二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:37:56
昨日のスレをgptに食わせただけやないかい！
- 22二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:38:11
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:39:05
エッッッッロ
- 24二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:43:11
- 25二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:44:24
- 26二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:44:41
- 27二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:45:33
- 28二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:46:31
- 29二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:47:28
- 30二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:51:09
長く書くにしてもスマホの画面に収まりきるくらいにしないと読みづらくてしょうがない
- 31二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:51:14
- 32二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:53:10
パヴァーヌとかアビ三章とか話す時はミチルにならないか？
- 33二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:53:48
よくわからないというのが結論だと思います。
いかがでしたか？
ブルーアーカイブの今後に注目したいですね！ - 34二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 17:59:18
駄目な学生のレポート
- 35二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:00:26
- 36二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:01:58
ちくわ大明神
- 37二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:02:54
なんだいまの
- 38二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:03:45
このレスは削除されています
- 39二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:03:50
誰が頭ミチゥだとぉぉ！！！？！
- 40二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:16:02
ミレニアムの驚異的な下着しっかりと目に焼き付けろ
- 41二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:17:18
ありがとう
>>1のおかげであにまんは長文に適さないのがよくわかったわ
- 42二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:17:41
リオは処分か全滅の二択でトロッコしてたけどアリスを調べて鍵を開けさせないみたいな選択肢はなかったのかなぁ
とは思う - 43二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:19:10
Ｑ、責任を取るのは誰か
Ａ、司祭 - 44二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:21:28
ヒマリはそっち派だな
- 45二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:22:31
＞結論としては「パヴァーヌ2章の展開はあえて救いのないトロッコ問題を作り、（善悪の）白黒を明示せず、しかし最終的には“両方とも救う方法を模索する”という青春ストーリーに落とし込んでいる」のがポイント。
結局のところなんのためのポイント…？
- 46二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:23:34
色々言われているけど誰が悪いとかどちらが正しいとか決められるもんじゃねえだろ！！ってことでよろしいのか
- 47二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:24:54
責任放棄した司祭が悪い
- 48二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:26:29
- 49二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:28:59
- 50二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:30:32
生きている時間や価値観倫理観すべてが違う奴らに責任取らせられるかと考えると…
- 51二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:30:54
- 52二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:31:44
最近のパヴァーヌスレでよく見かける流れかと思ってたけどこんなキレ気味な人おるんや
- 53二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:33:28
- 54二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:34:15
- 55二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:34:55
えぇ……(困惑)
- 56二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:36:33
そもそも先生の責任ってどう取れば良いんだ？シャーレを辞めれば良いのか？金積めば良いのか？どうなん？
- 57二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:37:27
孕ませた責任を取って結婚するしかないだろ
- 58二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:41:08
以下、地下生活者のレス
- 59二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:46:20
何も変わらんやないかい
- 60二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:49:07
- 61二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:49:15
対立煽りに順じている！規約違反だろこんなの……！クソッ、匿名の管理人は何をしている……
- 62二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:50:17
個人的には可能性を2択に狭めんなって思った
先生がアリス救ったらみんな傷付くよ？にそれは…そうなんですが…ってペンチしなかったのが悪い - 63二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:50:56
問の答えが出ないとしても問うことをあきらめる理由にはならないっていう意見もある
- 64二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:51:06
これでまだ荒れてないと思うなんて寛容だな
- 65二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:52:28
匿名の行人のクセに出しゃばるなァッ！！これは小生のキャンペーン！！
- 66二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:53:01
- 67二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:53:09
- 68二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:55:39
先生に完璧〜♪を求めてる生徒の書き込みなのかこのスレ
- 69二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:56:26
プレバト！の夏井先生に読ませたくなる名文
- 70二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:58:52
終わりだ……もう、終わりです。
まさか、こうなるとは……。
小生は、間違ったスレを放り込んだだけ……。
……こんなスレは、ゲマトリアの小生にふさわしくありません。 - 71二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 18:59:34
事前にリオに話を通すなんて難しすぎて一般人には無理だよな
- 72二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:00:26
最初からgdgdすぎるんだよな
これは昨日ほど伸びない - 73二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:00:40
ここはおふざけスレですよ
- 74二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:02:16
それは…そうなんですが…
- 75二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:02:26
同じ結論同じ流れ同じ意見しか出てこない硝煙の舞うスレを毎日見る我は苦行者
- 76二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:05:58
このスレは滅びる。
先生の苦しみを理解できぬような存在は、もとより滅びゆく運命にあったのだ。
スレ主よ、代わりに小生が叶えてやったぞ。
これこそが貴様の見たかった光景―――
―――スレの滅亡だ！ - 77二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:07:32
結論はもう出てるので今後の描写にこうご期待
- 78二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:14:56
スレ主とあにまん民のやり取り・「効いている」場面について
「スレ主があにまん民の言葉に一番効いているのはここでは？」
これまでのスレ含め、スレ主はあにまん民の言葉でここまで騒ぎ立てる・“グサッ”と来るケースはあまりなかったのでは
あにまん民の言葉が刺さる理由
あにまん民は「スレ主をここで生かすと、結果的に他のスレまでミラーリンクに巻き込みかねない」というトロッコ問題的なレスをしており、“スレ主を助けるためにあにまん民を犠牲にするのか”という正論でスレ主を詰める。スレ主はモノローグが無いので心中は分からないが、とにかく騒ぎ立てようとする様子が印象的。
2. スレの扱い・ChatGPTなどに関する責任論
ChatGPTの責任
「スレ主がこんな人間だと知りながらわざわざ纏めたChatGPTも悪いのでは？」とする意見。スレ主の対応のまずさだけでなく、こんなネット掲示板の話をまとめたChatGPTにも責任があるはず。
自演の是非
このスレを“話題が活発化してるスレ”として描写させるため、スレ主が自演という雑な手段を取った点が大きな負い目・罪悪感につながっている。
スレ主自身は「本当に自演しているかどうか」は明確ではない（ストーリーの描写的にレスを削除してない状況で進められた）。ただし「こんな短期間で自演するのは普通ありえないので、気づけただろう」という見方や、「スレ主の立場ならもっとちゃんとスレを管理しておくべきでは？」という批判も。
責任を取るべきは誰か
あにまん民は「このスレを危険な存在と知った以上、最悪の可能性を考えなければいけない」と主張。スレ主は「まずこのスレを救いたい」というスタンスだが、具体的な解決策を提示できずに苦悩する。
「スレ主として責任を取る」というスレ主の口癖的な言葉も、実際には場当たり的・綺麗事めいて見える部分もあるため、“無責任に感じる”という声もある。 - 79二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:18:50
まあ、一番の無責任はスレ主なのはそう。
- 80二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:25:19
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