時を渡る道化師時空のダンまち本編って

1二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:45:57

どうなるんだろう。アーディは生きているしリュー達も順当にレベル6にまで届くだろうしオラリオの治安は本編より良さそうだけど。

>>47

2二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:50:18

アストレア・ファミリアが健在だからヘスティア・ファミリアが詰む可能性もワンチャンある？

>>4 >>33 >>174

3二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:53:47

豊穣の女主人が原作と変わるのかは気になる。リューも暴れないから働かないだろうし

4二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:57:01

>>2

中層で詰む可能性がある

ワイン神大勝利エンドへと

後アポロン

5二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:01:26

後アストレアFが健在とオリンピアに同行できないんだよなぁ…世界が焼き滅ぼされてしまう…

>>33

6二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:01:33

リューさん必須枠
・リリのヘスティアナイフ
・18階層の闇派閥
・黒いゴライアス
・戦争遊戯
・異端児戦争
・派閥大戦

アストレア・ファミリア生存でもいけるのは後半二つ、戦争遊戯はクロエあたりに代役を頼むとして、ヘスティアナイフは偶然遭遇した誰かにやってもらうでも18階層組をどうするか…

>>8

7二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:02:37

派閥大戦にはアストレアFも正義の為に参加するだろうが…ロイマンが止めかねないんだよなぁ…

>>38

8二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:03:31

>>6

異端児戦争は生存したアリーゼも介入してくるだろうしその辺で変化はありそう

9二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:04:39

改変したことで生じるベルへの皺寄せアストレアとヘルメスが上手く影から助けてくれそうだしそこまで詰みではないかも

10二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:07:29

一応ヘスティアがアストレアに頼めば救出は何とかなる
問題はアポロンか

>>12 >>43

11二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:08:19

異端児とクノッソスのことをネタバレされてルドラ、イケロスは確実にマークされてる上に鍵までヘルメスが持ってるの闇派閥も涙眼だろ

>>14

12二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:09:13

>>10

ニョルズに恩恵をもらってるクロエでいこう(豊穣の女主人関連から目逸らし)

13二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:09:53

そういえばこの場合、暗黒期終了後にヘルメスがゼウスに情報伝えたりするのかな？

14二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:12:01

>>11

アストレア状態で鍵はまずい

フィンが緑肉になるかもしれんが

15二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:13:08

アストレアが生きてた場合はしっかり対策としての戦力用意するか情報絞るのがワイン
元々オラリオの想定戦力がしっかり準備して作戦行動した上で超克すると対応できる数として6個って考えて、ギリギリ戦力が足りない数として7個目を用意したってのがオルギアスサガ
突発的に準備抜きで行動させることを強制させるか61階層以降の全方位攻撃から対応し続けてる60階層にいる精霊組の戦力を貰うかはすると思う

>>52

16二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:20:25

クノッソスを早々にロキフレイヤガネーシャで処理してれば外伝側は正直なんとかなると思う
ベル周りは基本的に本編通りだとしてリリのナイフ盗難と黒ゴライアスとアポロンが難所かな？

>>21 >>24

17二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:22:30

道化師時空だと本編までにレベル6は正直キツい、というか無理かと
アリーゼたちがアルフィア倒してないから全員レベル＋1になってない時点で戦力不足からアストレアがルドラの経験値独占できない
こうなるとガネーシャと共同で当たることになるからレベル4にはなれてもレベル5にはなれない
そうなるとレベル5以降は階層主の討伐のように周期イベントか階層更新で地道に稼ぐしかないから滅茶苦茶時間かかる

>>20

18二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:24:01

18階層の時の救出班はいない=ヘスティアがこないから、洗礼を返り討ちにした時点で終わり
モルドたちとは仲良くなれないけど、普通に帰還するファミリアについていって戻れる
黒ゴライアスの皮は無し

アポロンが道化師ベルを把握しているなら、アポロンとの戦争遊戯が出てくる
知らないなら黒ゴライアスの件が知らないから、ベル君停滞

>>22 >>26

19二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:24:11

ベルが「なんかよくわからんけど急に湧いてきたニーズホッグ倒したよ」って話を伝えてればワインも止められるかも

>>27

20二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:25:51

>>17

混ざってない？

道化師ルートはアルフィアに関しては触れてないよ

静穏と混ぜることもできるってだけで

21二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:26:07

>>16

ナイフ盗難はあの時シルが近くにいるから、護衛に命令すればリリぶっ飛ばしてナイフ返させるくらいは可能だし、シルはしてくれる

>>23 >>58

22二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:26:30

>>18

まあアストレアア生き残りだからじゃが丸イベが来ないのか

23二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:28:24

>>21

あれシルはナイフに気づいて無くない？

リューじゃないにしろ誰かが気づかないと話が進まない

24二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:28:34

>>16

アポロンがやばい

あれの条件がアストレア壊滅してたからこそだし

ヘスティアならアストレアに救出してくれって頼むだろうし

１８階層は問題ない

25二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:28:50

決死行がないからレベル4になれたところでそこでも停滞するな

>>28

26二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:29:29

>>18

救出班いない訳じゃないよ

ただ、助っ人がリューさんじゃない可能性が高いだけ

ヘルメスが行くっつったらヘスティアも行くって言うし、ヘルメスは本編よりベルくんに興味をもってるから絶対行く

>>30

27二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:30:40

>>19

ならエレボスがジェスターいる前提で動くから原作だと闇派閥の戦力を祭り前にかなり減らしたけどその行動が無くなる程度かもね

流石に未来から来ているんで帰りましたってのはエレボス知らんだろうし、自爆による動揺が無くなる代わりに闇派閥側の戦力が増えるだけ

28二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:30:48

>>25

まあどうせ原作通りなら

偉業も経験値も足りるし

何ならオルギアで貯まるあれほどじゃないが

29二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:31:23

趣味と実益の両方を追求するのがエニュオだから
オラリオの戦力が充実しすぎてると59階層に全戦力投入からの追撃でロキF全滅からスタートするまである

>>34

30二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:31:44

>>26

じゃあ詰みだね

リューがいないから全員死ぬ

ヘスティアがいないなら黒ゴラ召喚されないから、わりと普通に帰れるんだけど、黒ゴラ召喚されたならアスフィやファルガーが来ても死ぬだけだし

>>32

31二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:35:12

そもそもヘスティアの順番来るのか？
27階層の悪夢とクノッソスについては教えられてた様な気がする
壊滅の原因になったジャガーノートもそうだけど
あの世界原作でのレベルアップイベント減ってるから他のイベント生えてくるのかな？

デュオニュソスは27階層の悪夢でフィルヴィスが怪人にならないと計画が先延ばしになるのでは？

32二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:35:35

>>30

・神二柱の護衛ができる

・神がダンジョンに行くっていう馬鹿げたことを伝えられるくらヘルメスファミリアと関わりが深い

・ついてくる時間がある

この三条件に適した人が必要だから結構限られてくるし、なんならアストレア・ファミリア全員くる可能性がある

>>36 >>37

33二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:36:35

>>2

アストレアファミリアがベルに対して好意的だろうから、本編でやばい部分は代わりにカバーしてくれるんじゃないかな？

>>5

ダンメモは別世界線だから、アストレアファミリアが健在なら無理とは限らない

34二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:36:35

>>29

というか態々ロキfに59階層来てよってレヴィスに伝言頼まないと思う

24階層での胎児の成長、レヴィスの伝言、壁画と11巻でのクノッソス変容による犠牲無しは全部その程度やっても問題ないからヒントとしてやってただけだし

35二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:38:59

正義のファミリアとしての仕事があるしロキファミリアの派閥連合にも参加しないかな？

>>41 >>42

36二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:38:59

>>32

ないでしょ

18階層行く程度ならヘルメスの手持ちだけで済むし

一応フレイヤには教えるだろうからヴァンが派遣される可能性はあるけどそんくらい

>>44

37二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:39:26

>>32

じゃあ、アストレアFが討伐するから、黒ゴラの皮はアストレアのものだな

ヴェルフも仲間云々から魔剣使わないですむから、普通に天秤にかけた状態でいる

黒ゴラ討伐にベルが一切貢献しないから、アポロンが動かないのがメリットだね

>>44

38二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:40:04

>>7

ベルがアイズより先にリューと出会っている

フレイヤはリューに対して本編と同じぐらいに大切に思っているとなっている場合、

IFルートのように身を引いて派閥大戦が起きないのでは？

IFルートと違って、アーディもいるので悲惨な状況にはならないかもしれない

39二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:40:28

最初のランクアップは変わらないだろうしベルに幸運さえ発現すれば新しいイベント生えてランクアップの心配はいらないでしょ
読者が想像もつかない意味不明な試練を与えられるだけだと思う

40二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:40:53

というか本編の時間始まる前からすでにだいぶ流れは逸脱して独自の歴史になってるから、本編始まるくらいの時期には全く別の歴史になってるだろうから予測不可能だろうしな…あのドラマＣＤ自体改変した結果未来は分からないってそういう話だったし
まあそれだとあんまりここで話すことはないけど…少なくともイベント関連はほぼ参考にならないとは思う、エニュオとかも計画大幅に変更するか実行に移すかも怪しいところだろうし

>>45

41二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:40:57

>>35

アリーゼが竜谷はレオンがいるから大丈夫ってことで処理してくれるから普通に参加すると思う

42二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:41:20

>>35

するんじゃね

ディオニュソスがクノッソスかどっかに追加しているはずだから、死人はめちゃくちゃいるだろうけど

43二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:44:49

>>10

アストレアファミリアがヘスティアファミリアと懇意なら、アポロンファミリアが戦争遊戯に誘導する前にぶっ潰されるだけってなって、手を出さないと思うけど

本編でヘスティアファミリアに喧嘩を売ったのは、ガチでヘスティアファミリアに加勢する勢力が少なくて、武力で優位に立てたからだろうし

44二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:47:08

>>36

>>37

なんでそんなベル君に厳しいんだ…？

ぶっちゃけアストレアFにゴライアスの上半身ぶっ飛ばす威力があるかどうかは分かんなくない？

アスFの魔法使いの描写が少ないし

もし無ければ本編の足止めがリューさんだけからアf全体になればベル君も活躍できるし

まぁもう分かんないことだけど

>>47

45二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:47:12

>>40

実行はするんじゃね

60階層の精霊組の戦力ってあんま読者からは理解されてないだけで派閥連合の総力戦が最低でも2回は起きてるのはアミッドがエニュオが指揮してたなら2回は全滅の危機に瀕してた全体の見解として共有してるって思ってた時点でかなりヤバいし

そこの戦力が来るだけで普通にオラリオ側はどうしようもないから実行はすると思うよ

>>67

46二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:48:47

上にも同じ意見あるけど
そもそも別の時空になっちゃったから本編通りとは進まないと思う
ヘスティアが下界に来るのは遅いかも
正邪決戦が起きず暗黒期終焉
闇派閥は殲滅か潜伏
適当な理由で送還されて計画実行すらできないエニュオとか
どう足掻いても来るのは黒龍イベだけじゃ無いかな？

>>48

47二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:49:41

>>44

アストレアFがレベル5，6複数が前提だからっすかね

>>1

黒ゴライアスはあくまでレベル5階層主であって、6には届いてない

レベル6ならタイマンでも椿がゴライアスを狩るのより少し苦労する程度でやれるし

複数なら尚更雑魚よ

48二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:52:08

>>46

ベルはデュオニュソスがエニュオって知らんぞ

その辺教えられてないからあいつが送還されるのだけはない

49二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:53:03

ワイン君が対策して原作よりやばくなるのもわかるのよね

>>51 >>53

50二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:54:24

エニュオとか言うベルが急速成長しつつヘスがロキに一言言わなかったら詰みになってた酒カス好き

51二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:54:41

>>49

ただベル君の対策は出来ないのに変わりはないから、メンバーが生きてさえいればなんとかなってしまいそう…

>>55

52二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:56:25

>>15

イシュタルファミリアを引き抜いているのもあるし6つのままかもよ

フィルヴィスがレフィーヤを分断してそっちの対応をして、その代わりアキの所がめちゃめちゃ苦戦したわけだし、それをしないでアストレアファミリアの足止めをやればいいし

>>61

53二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:57:19

>>49

まぁオルギアスサガを起こさずに精霊組の戦力の充実をより図るかもしれんし、あいつの行動は結構読めんのよね

オラリオを警戒するならいつかやってくる遠征時に60階層にいる精霊組の戦力使ってリンチして殺すって手も取れるし

54二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:58:16

レベル5は行けても6に到達する奴はいないだろうな
ロキもガネーシャも7年の間にレベル6到達した奴いないし

>>56 >>73

55二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:00:55

>>51

まあそうなんだよねベル対策しないとどっちみち負ける

56二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:01:30

>>54

分からんよ

ぶっちゃけリューさんの才能ってアイズ並だし、本編は色々事情があったけどアスf生存ならダンジョンに潜る訳で、つまり試練が襲ってくるってことなので…

リューさんって5年前の時点でランクアップ寸前だし

>>61

57二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:02:48

7年前に飛ばされてるから27階層の悪夢潰されてそうじゃね？
その後のフィルヴィスの怪人化が無いとそもそも穢れた精霊とコンタクト取れないし
ただの痛々しい思想抱えた神になりそう
クノッソス把握されてるし潜伏場所無くなるな

>>65

58二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:02:51

>>21

そもそも盗難事件が起きない可能性もあるし

無法が横行しているソーマファミリアに対して、アストレアファミリアが干渉してもおかしくない

本編でもベルが関わったことでエイナが動いてギルドがペナルティを実行したわけだし

59二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:03:01

今の惨劇見るにまーじでエニュオ面倒くさい奴だったな…
送還された後も迷惑振り撒いてる
ダンメモでフィルヴィスに酒の痴態晒された腹いせで○されそうになってたが、そのまま○されておけば…

60二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:03:03

そもそも闇派閥が本編通り壊滅するんだろうか？

>>62 >>63

61二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:03:11

>>52

何でデュオニュソスのために醜い怪人となった自分を受け入れてくれるかもしれないレフィーヤへの対応を疎かにすると思ったのかがわからん

フィルヴィスは怪人になってからは終始自分のことしか眼中にない典型的なデュオニュソスfやぞ

>>56

アイズのようにウダイオス単独討伐狙うならいけるね

性格上絶対誰もやらんが

>>68

62二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:07:15

>>60

しないと思う

63二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:07:26

>>60

クノッソスの鍵取られてるから普通に壊滅するかオラリオから撤退すると思うよ

一応正義派閥として活動してる以上はデュオニュソスなら知れるし、その辺を教えてくれるなら闇派閥は撤退する

殲滅前に27階層の悪夢が起きるとデュオニュソスがフィルヴィスとレヴィスに精霊の端末使って闇派閥の人間と神々全員が怪人になるか試すんじゃないかな

64二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:08:31

ぶっちゃけアストレアたちがクノッソス精霊討伐に参戦していたら、アスフィとアイシャ、レフィーヤでフィルヴィスの相手するから、普通に皆殺しにされるんだよな
そこからフィルヴィスが精霊討伐の邪魔して六円環発動で詰みになる

65二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:10:21

>>57

27階層の悪夢云々はリューがベルに話してないから対策取れないのよね

正邪決戦で逃げ遅れた邪神たちを逃がすための囮が27階層の悪夢だから正邪決戦やるなら確定で起きる

>>71 >>77 >>90

66二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:10:53

闇派閥の溜まり場とか無視できんしクノッソスは絶対攻略案件では？

67二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:11:36

>>45

そりゃあ、本拠地を攻め込んだからで、あいつらのほうが遠征してくるのならそこまで脅威じゃないだろ

それなら、オルギアの時に、深層から下層まで大量に配備していた極彩色のモンスターを地上によこせばよかった

それをしなかったのは、ウラノスの祈祷で地上までは出てこれないとか、

第一級冒険者を数名、ダンジョンの連結路で迎撃すれば対処できるのだろう

最悪、六円環のほうを対処するまで連結路を潰して通れなくしておけばいいし

>>75

68二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:12:50

>>61

あとレベル4でレベル5の階層主に勝てないリューさんならレベル5になったところでウダイオスは無理そう

69二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:14:23

ごめんそもそもアストレア生きてたらリュー暴走が無くなって闇派閥壊滅イベかなり遅れるか
そもそも本編前に潰れるか？

>>86

70二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:14:31

才能あっても試練ないとランクアップしないからね
ウダイオスも3ヶ月おき+ロキFフレイアFガネーシャFと取り合うし…
そう考えると穢れた精霊は棚ぼた経験値やな

71二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:15:32

>>65

27階層の悪夢はアストレアFがいる年代で発生しているから、生存しようがどうしようが発生するしな

>>97

72二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:15:49

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:16:14

>>54

本編のアイズはリューよりそれなりに遅れてレベル４になったあと、

本編開始直後にレベル６になったわけだから、

それより早くレベル４になったリューらがレベル６になっていてもおかしくはないだろう

74二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:16:28

初期ロキFでも全員でかかる難敵なのではウダイオス？
まあ安全優先なんだろうが

>>82

75二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:16:39

>>67

デュオニュソスの趣味だからな

ロキに自信満々にあと一手足りないだろって話してるからこの辺は狙ってやってる

クノッソスが使えないのは前提だからオルギアスサガの舞台が作れない時点で趣味については妥協すると思うぞ

>>115

76二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:17:42

そもそも変な風に変えると緑肉でフィンが死にそう

77二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:17:53

>>65

流石にオラリオの有名な話は知ってるとは思うよ

てか、そもそもジャガーノートの時って27階層の時と同じで罠だろって事で対策してなかったか？

>>78 >>82

78二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:19:38

>>77

ベル君は7年前のこともその時期になってヘルメスから聞くまで知らなかったから、知らない可能性も十分にある

>>81

79二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:19:51

フィルヴィスは救えないの痛いな
ワインの暗躍は止められん

80二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:21:59

てかそもそも救出が確定してるのアーディだけなんだよな
アスfはワンチャン壊滅する可能性がある

>>115

81二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:22:27

>>78

リューがどこまで詳しく話してるかによるか

ジュラの時の罠生き延びた理由を詳細に話してたら流れで話してるか

82二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:23:19

>>74

リヴェリアがスパルトイ全員処理できる時点でガレスリヴェリアだけで討伐は余裕

ガレスがウダイオスの攻撃防いで、リヴェリアが詠唱しながらスパルトイ処理して魔法で討伐完了

>>77

リューの時のは27階層の悪夢じゃないからな

あれはルドラとの決戦、30階層で起きてるからマジで関係ないからリューも話す理由がない

>>83

83二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:24:53

>>82

漫画版だとロキ全員で倒した言ってたから苦戦するかなって思ってたわ

84二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:25:58

ゼノスと仲良くなってないとフィン死亡
フィルヴィスとレフィーヤが仲良くしてないとどっちみち詰みそう

>>96

85二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:29:37

ん？
ヘルメスが鍵を持っている→ヘルメスがクノッソス対策に手を回す→クノッソスにいる闇派閥が撤退する→異端児事件が発生しない

詰みでは？

>>87 >>89 >>91

86二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:29:54

>>69

本編だって5年前の時点で、表向き知られているルドラが最後の闇派閥だったわけで

リューが暴走しなくてもその間に壊滅しているだろう

>>88

87二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:31:33

>>85

代わりにクノッソスがない時点でオルギアスサガとか諸々起きないよ

アイズがレベル6になったことで60階層以降に突撃かますのは変わらんだろうからロキfが全滅する程度

>>92 >>100

88二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:31:55

>>86

単純にリュー一人に殲滅させるか万全のアストレアファミリアにしょっ引かれるかの違いしかなさそうだよね

89二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:33:25

>>85

詰みだわ

ロキF全滅が変わらん

90二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:34:07

>>65

27階層の悪夢の一番やばい点はアンフィスバエナも参加することじゃなくて60階層から昇ってきた穢れた精霊の分身が参加することなんだよね

91二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:34:19

>>85

そもそもそいつら潜伏してるクノッソス使い物にならなくなってるから殲滅されてるかも

都市の外に逃げててもそこまでの騒動起こせるかな？

ダンメモと同じならベヒーモスのドロップアイテムと言う厄種が有ったわ

92二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:34:24

>>87

じゃあ駄目じゃねえか

93二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:35:00

ルドラ以外の邪神は確定で二柱残るからそいつら次第
あれはリューが暴走して嫌疑の時点で拷問や殺した後に家漁って調べた情報から行動した結果だろうし
というかアニメ見る限りだとルドラもオラリオ以外に本拠地構えてる可能性高いからオラリオにいるルドラの戦力がいなくなるだけの可能性が高い

94二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:35:19

アストレアF生存と一応ベルの存在を知ってることのバタフライエフェクトにロキF生存賭けるしかねえ！

ていうかオラトリアで常に壊滅ギリギリだからベル本編よりフラグ管理難しくねロキ

95二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:35:38

ワインのあれなかったらフィン達７になれずに普通に死ぬか
本編通りでもゼノスと仲良くなってないと撤退組が死亡か

96二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:35:52

>>84

ぶっちゃけオルギアスサガが発生した場合、リューのいない面子じゃフィルヴィスには勝てないからどうしようもない

わざわざリューだけ別行動なんて意味不明すぎる行動になるわけないから、討伐中にフィルヴィスが横槍入れて全滅させるよ

>>126

97二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:36:01

>>71

クノッソスら判明されているから、早期に闇派閥の壊滅に動いたら起きないかもしれないね

98二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:36:09

というか闇派閥がレベリング相手として優秀すぎる
下手にクノッソスという寝ぐらを叩いて殲滅できなかったら潜伏したり撤退されたら優秀な経験値袋が無くなるからアストレアF含めてオラリオ全体のレベルが上がらないのでは？

99二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:36:20

何で本編より味方が増えてるのに詰みの可能性の方が高いんだ？

>>102 >>103

100二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:36:38

>>87

あのーそれだと普通に精霊に殺されるのでは？

ようは詰み

>>106 >>119 >>134

101二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:36:45

イヴィルスは道化師憎しになってる中一応素顔隠してたけどどこまで隠せてたか分からない状態で神様達はバッチリ道化師の記憶があるのがどう響くか

そしてアストレアとペルセウスはきちんと素性把握してる

102二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:37:30

>>99

ワインが育ててくれないと詰み

ゼノスと仲良くなってないと詰みですからね

103二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:37:54

>>99

ディオニュソスが有能なのと、精霊側が保有する総戦力がわりとガチでオラリオを余裕で滅ぼせるからの2つ

>>107

104二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:38:26

オルギアス無いとレベル足りなくて詰みなの笑える

105二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:38:50

道化師時空と静穏の夢時空は完全別なんだっけ？

>>108

106二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:39:13

>>100

変質してる場所に突っ込む様なヤツらでは無いので大丈夫じゃないか？

精霊なんかフィン達に比べると戦術面弱いしパワープレイしかできないからレベリング相手にされるだけでは？

>>110 >>118

107二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:39:30

>>103

まあゼウスヘラなら余裕だったかもしれんが

ロキフレイヤじゃねえってなる

108二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:39:58

>>105

同じだと考えることもできる

道化師ではアルフィア登場まで行かなかったから

109二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:40:12

静穏時空なら本当にヤバくなったらるろ剣の師匠みたいにおばさん出てきそうなんやけど道化師は……

110二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:40:13

>>106

骨とかがレベル上がってなきゃ死んでね？とは言ってるからそれ次第

111二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:40:20

推定レベル8が百足竜デミスピリットだからな
オラトリア時ですら総力戦で多少余裕を持って対応してるけどレベル7が3人いないなら普通に戦力が足りん

112二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:41:25

オルギアスないなら６０階層で詰みなのが公式見解みたいだし
ほんとやっかい

113二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:41:37

本編がギリギリの調整だから行動ズレると詰みポイント発生は怖いな

>>114

114二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:42:26

>>113

超ギリギリ調整だからね

本編だってリューが鍵先んじて渡すだけでフィン死亡だし

115二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:43:34

>>75

穢れた精霊側が付き合う必要ないのでは？

>>80

本編開始時点になるエピローグでみんな生きていたはずだけど？

>>120 >>123

116二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:44:03

１５巻でロキが余裕に見えたのオルギアスでランクアップしたからこそだし
ゼノスいなきゃラウルたち死亡で終わり５０階層組は論外

117二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:44:06

ダンまちってなんでこうifストーリー考えようとすると詰むんだろうな

>>122

118二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:44:13

>>106

ディオニュソスが頭脳だから無理だと思うよ

アストレア込み戦力のオルギアスサガが起きた場合、リューのいないレフィーヤたちを全滅させ、フィルヴィスからの横槍で終わる

起きない場合は、ディオニュソスがGM化して派閥連合全滅させる

詰みや

>>131

119二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:44:15

>>100

仕方ない

オルギアスサガが起きないとロイマンもデミスピリット云々知らないから派閥連合させないし、マジで全滅する

120二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:45:25

>>115

あれ本編開始時点だったっけ？

勝手に正邪決戦後かと思ってた

121二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:46:04

あと派閥連合はアミッドも来ないんだよな
あれは精霊の危険性を感じたからで、オルギアスサガがないなら遠征協力はしてくれないし

122二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:46:27

>>117

本編が超ギリギリで考えてあるから

そもそもベルがあの速度で成長しないと詰む世界なんだよ

>>124

123二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:47:42

>>115

フィルヴィスからのお願いの時点でレヴィスからしたら普通にその程度はやってくれる

これから数百年単位で付き合う家族なんだからあいつの過去からしたらマジで得難い存在がフィルヴィス

そりゃ大抵の言い訳も信用してくれるし、エニュオがお前に色々酷い命令してるなぁって思ったなら次フィルヴィスにそんなこと命令するなら許さないよって言ってくれる

124二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:47:45

>>122

下手に2次創作もできやしない

>>127

125二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:48:05

ワインは対策できるならするからベルみたいに未知じゃないと終わる
エレボスが本気で下界滅ぼそうとしてるようなもんだしワイン

126二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:48:25

>>96

アストレアファミリアがまるまる相手するだけでは？

または、アストレアファミリアが参戦したことで、レフィーヤの所の戦力が増えてリューの代わりになるだけじゃないだろうか？

>>129

127二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:49:01

>>124

しても指摘の嵐だからな

>>140

128二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:50:56

そもそも５９階層の精霊に負けかけたり
失敗作に実質負けるのが初期ロキファミリアだからな
レベルアップしなきゃそりゃあ死ぬ

129二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:52:12

>>126

なんでディオニュソスがアストレア込みの戦力派遣頼まないと想定するんだ？

あいつはイシュタルさえ想定していた男だぞ

しかも派遣も精霊からしたらセンチビート精霊派遣で終わる話だしさ

>>143

130二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:55:05

見えてる札はワインが対策するからな

131二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:56:21

>>118

クノッソス使えるならだけど使えなそうだから60階層に呼び込むのか？

協力の前提条件無茶振りのアリア探さなきゃダメなんじゃ？

開始時点であの神アリア誰だか知らんし

正史と同じ流れになるとは限らないから全てが無駄か

132二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:56:29

アストレアFをフィルヴィス対策に使えば、追加戦力で敗北
アストレアFが追加戦力に対応すれば、フィルヴィスが横槍

>>150

133二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:57:17

リューがアストレア在籍のままならシルとの絆も無くて間接的に詰みそう

134二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:58:11

>>100

オルギアが起きないのなら、穢れた精霊本体がいる60層に、いっきに突入するってことはないと思う

原作はオルギアで敵戦力が低下した絶好の機会だからってことで討伐に向かったわけで

とはいえ、アミッドなし偵察とかは、アリシアらみたいに初見で寄生されたら助からずに死亡したってのが多少は出るだろうね

>>136 >>137

135二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:00:50

普通にご都合のご都合重ねてハピエンじゃろ
あにまんって毎回ネガティブな未来しか想像できんのね

>>138 >>142

136二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:01:47

>>134

オルギアスサガ無しの場合、ダブルカノンを覚えるきっかけになっただろう、フィルヴィスの死がないから、下手したら幹部さえ寄生される可能性はあるよ

事前に詠唱しておいて盾で防ぐってのが無理だし

137二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:01:51

>>134

そこで即撤退できればって程度

その後すぐに百足竜が来てるからアミッド含めた総力戦で対応してるから初見じゃ殆ど死ぬと思うよ

>>139

138二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:03:13

>>135

まぁ、最強系オリ主君がどこからともなく発生し、全部解決する可能性もなくはない

>>169

139二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:03:15

>>137

５９階層のあれに一回負けてるのがね

正直実力が足りんのよね

140二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:03:29

>>127

めんどくさいっすねファン

141二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:04:57

作者にハピエン考えさせて描かせればいいだけやん

142二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:05:55

>>135

ハピエンになる要素がマジで少ないのがね

アリーゼたちが生存するとアストレアがゾーリンゲンに行かないから原作5年前にゾーリンゲンはユーフィたち精霊によって滅んだりするし、その辺の影響もわからん

ヘファイストスに来た時期が5年前以降ならヴェルフが死ぬ可能性もあるし

143二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:09:04

>>129

センチビートに寄生されている奴って60層から出てきても大丈夫なんだろうか？

>>145 >>147

144二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:09:30

本編もピタゴラスイッチやからどっかで別のピタゴラスイッチが起きるやろ

ベルもいると尚更

>>149

145二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:10:20

>>143

あれがダメなら天の牡牛もアウトになるけど大丈夫な時点で平気かと

精霊を寄生させてるモンスターが違うだけでやってることは同じだし

146二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:11:01

本編だってベルが１８階層あのタイミングじゃないと詰むし
ガチの綱渡りなんだわ

147二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:11:28

>>143

イケるよ

幼体もレヴィスたちが遠征して手に入れた産物だから、あれがイケた時点でセンチビートもイケる

あれは寄生蜘蛛に寄生させたわけじゃなくて、精霊の分身だから、魔界からの魔力供給もいらない

148二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:12:07

戦力足りないしベル君にこっちの時空にずっといてもらうか

149二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:14:12

>>144

なんで二次だと静穏世界線も込みで描かれてたりする

これなら戦力不安はベルが英雄の時点でないし

150二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:14:33

>>132

で、ベルという下界の未知の介入で本編通りに負けると

>>152

151二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:14:53

神威耐性があってエゴイストで天才で暴力的なオリ主を用意して酒カスを殺しといてやねぇ

>>154

152二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:15:59

>>150

なんで？

ベル単独で追加戦力かフィルヴィスぶちのめし、ニーズホッグまで瞬殺ってイカれた性能すぎね

いや、まぁできるならそれでOK

153二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:16:39

なんだかんだベルが居ると全部解決すると言う安心感あるから詰み要素も別の要因で潰れる気がする

154二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:17:03

>>151

監獄でサッカーやってそう

155二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:17:05

アホみたいなスレになってきたな

とりあえずネガ方面ばかりピックして道化師ルートのポジ要素拾わないから

156二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:17:42

このレスは削除されています

157二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:17:47

時を渡る道化師の二次が少ないのはやっぱ書くとなると難しいからなのかね

158二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:17:52

大体のスレは2-3レス目で決まるんや
2レス目で詰むとか言い始めたのが敗因やね

159二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:18:58

ワインがそのポジ要素詰みかねんし
リューがフリーだったからこそよかったイベが多すぎる

160二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:21:18

黒竜に向けた戦力はより整うけど、その前の精霊が鬼門ってだけだからな
ポジ要素は黒竜に集積していて、ネガ要素はワインに集積しているんだよ

>>162 >>165

161二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:23:15

ネガ要素の方を根こそぎ潰してくれるのが本編ベルだからいくらネガティブに考えてもなんか知らん間に潰してるよ
アレがあるからダメってよりどんなミラクルで破滅を潰すのかを楽しむ人が少なければこうもなる

デュオニュソスはバナナ皮で滑って送還されたよ

>>164

162二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:24:32

>>160

黒竜戦は最大レベル6くらいになるアストレアとオカンになった叔母さんが追加される感じかな

163二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:24:50

もう静穏ベルを本編より先にオラリオ行かせてなんやかんやしてる内に
穢れた精霊達との決着を本編時空より前に終わらせようぜ
それなら敵の戦力がまだ整ってなく、フィン達はなんやかんやでレベルアップさせるんだよ！

164二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:25:32

>>161

実際ワインって何を策で講じてもレフィーヤ(フィルヴィス)とベルにひっくり返される星の下に生まれてそう

165二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:26:22

>>160

とはいえ、フィルヴィスがクリーチャーになるかならないかってのもあるからねぇ

それにクノッソスを早期攻略されたら、六円環の準備と配置は難しいだろうし

>>167

166二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:29:38

ベルがヘルメスたちに鍵渡してクノッソスの情報伝えた時点で原作前にはクノッソス占拠は起きるだろうし、精霊組はクノッソス使えんのがな
この時点でオルギアスサガが出来んのは確定してるからこそ色々面倒だなってなってる
代わりに原作前にロイマンがシャフト使ってくれてるだろうからそれ次第で全体的にオラリオの戦力は高いかもね

>>168

167二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:31:19

>>165

そもそもあの囮作戦自体が実行できる闇派閥が残らないとも考えられるからね

クノッソス経路の脱出も出来ないし

168二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:32:59

>>166

その場合はレフィーヤが来た時期に徴収、下手しなくても学区から剥ぐ必要があるね

レフィーヤが来た時にもある程度受け取っている上で、オリハルコン全部貰ってようやくだし

関係性の修復はたぶん無理じゃねえかな

169二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 22:35:11

>>138