さっきアポ見終わったんだけどカルナ語意外とわかりやすいな？

1二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:09:24

もっと意味不明なイメージあったんだけど意外と聞き直さなくても好意か煽りかがわかる程度の発言だった
セミラミス&マスター奪われズの会話シーンはちょっとわかりにくかったけどあのシーンアキレウスとかもいまいち真意が読めない発言してるしカルナさんだけ分からないわけではなかったわ

2二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:10:50

それは東出カルナだからな

3二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:11:18

そもそも東出産＆アニメでカットシーン多いでアニメカルナはかなりマイルドになってる

4二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:11:26

Apoのカルナはわかりやすい
たがCCCのカルナはどうかな？！

5二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:13:07

カルナがお風呂（）入りながら「戦いてージークフリートと戦いてー」って考えるシーンカットだったんだっけ

6二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:14:58

本家本元のカルナ語はやべぇぞ　きのこカルナを浴びろ

7二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:15:44

東出カルナは真っ当な武人キャラだから
CCCやってこい、口の悪さが体感できるぞ

8二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:16:28

本家ってそういえばどっちなのカルナ

>>10 >>11 >>16

9二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:16:47

FGOでカルナを知る（東出＆水瀬）→アポアニメを見る（東出）からのCCCは劇薬だってそれイチ

10二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:17:17

>>8

初出はアポだけどキャラがちゃんと出たのはCCC

11二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:17:46

>>8

先に登場したのはアポだがそもそも設定担当が🍄なのでぶっちゃけCCCの方が実家な気がする、執筆的にはCCCの方が先だろうし

12二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:21:30

Apoオンゲ時代（きのこ）→Apo1巻（東出）→CCC（きのこ）→Apo2巻~
産みの親であるきのこが世に出したCCCが実家でいいんじゃね

13二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:31:49

アポのカルナさんはCCCと比べるとそんなに口が悪くねえんだ

東出カルナとかいう｜あにまん掲示板もはやほぼ聖人なやつ、🍄とのギャップがすごいbbs.animanch.com

14二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:33:46

まぁCCCカルナ大体めておだったらしいけど

>>18

15二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:34:03

めてお（推定）カルナも実家になるのか

16二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:34:06

>>8

東出ときのこで力入れてるとこ違うよな

ぶっちゃけ実家はCCCだと思うわ

17二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:35:10

きのこが書いた奏章カルナもCCCとはノリが結構違うとは感じた
まぁ舞台が違えば＋その時の経験の後だからそら変わるのかもしれんけどさ

>>20

18二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:35:21

>>14

ジナコと一緒のシーンはめてお執筆されたものが多いってだけで一応きのこもカルナ書いてるけどな

19二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:36:11

きのこも「ジナコとカルナのいい感じのかけあい書けたのに消えたぁ！！！！」みたいなこと言ってたから普通に書いてるよ

20二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:40:01

>>17

奏章のカルナはぶっちゃけファンサとしての出番しか無かったから…

これこれ懐かしい感ならその前年のサバフェス２の方がよほどある

21二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:50:08

きのこのは正直一言多いとか足りないとかじゃなくてシンプル暴言が多い

>>27

22二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:51:38

cccカルナは暴言を行動でカバーするタイプだから…だから岸波からの信頼はあったし

23二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:54:25

アルジュナの浅はかなカレーレシピ本って結局なんだったんだよ……

>>25

24二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:54:30

そりゃ他人から嫌われますわ…の説得力がすごいcccカルナ

25二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:57:25

>>23

誰でも簡単に作れるレシピって意味だと受け取ったわ

「超えるもの」って言ってるから好意的に見てるのは分かる

26二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:59:11

赤陣営のサーヴァント達とCCCのサーヴァント達でカルナさん談義したら所々印象がズレてそう

>>29

27二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:59:40

>>21

シンプルに語彙がカスなんよ

28二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:00:31

そこのお前！
東出カルナはきのこカルナに比べて、悪口の切れ味が40%レベルまで落ちているぜ！

29二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:01:36

>>26

CCCメンツは岸波鯖以外あんま話せないけどな！（マスターが引きこもりだったため）

30二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:01:43

「一言足りない」はどっちかというとモルガンのがイメージ近いんだよな
カルナは語彙の選び方が最悪ってイメージ

>>33 >>34

31二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:02:15

ジークくんの教育に良くないから東出カルナは暴言ナーフされた説
あると思います

32二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:04:39

きのこ「カルナって元ネタ悪役でちゅよ」

33二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:04:57

>>30

いや言葉は足りてないよ

その上で余計な言葉が多いし言葉選びも悪いよ

34二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:08:39

>>30

ジナコの言う「一言足りない」というのは、「オレはそういうお前の在り方を好ましく思っている、あるいは敬意を抱いている」って前提をまずは伝えろ、って話だから合ってるのよ

語彙が悪いとか以前の根本の問題はそこ

>>37

35二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:10:00

「一言多い」と言えば「えっ…自分寡黙な方だと思ってたわ…」としょんぼりする天然男

36二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:12:12

モルガンとカルナの言葉足らずは近い
脳内のモノローグを出力した気でいる伝わった気でいるのがまんま
コミュ力不足と言っても差し支えない
多少改善してよかったよほんと

37二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:12:26

>>34

これまで言わなくていいだろってカルナが切り捨てた部分だから凄く大事な教えなんだよなコレ

なお練習がてら言ってみろされてやっと「生きるがいいマスター。必ず誰かがお前を待っている」が出てくる

38二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:13:32

カルナは自分で苦手なもの:コミュニケーションと言ってるのでまぁそう

>>44

39二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:13:52

1.相手の長所を称える、または好敵手に啖呵を切る台詞を書いてみましょう。
2.その際、私は貴方の在り方に敬意を抱いています、と読める文章は必ず入れましょう
3.さて、今書いた文章の意味を変えないまま、語彙だけを変えて悪口に聞こえるように書き直しましょう
4.最後に、2.で入れた文章を抜くと、カルナの台詞が出来上がります

40二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:14:35

別にCCCカルナも言ってること意味不明ではないんよ、セリフがどう聞いても皮肉ってるようにしか聞こえないだけで

41二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:19:57

モルガンは大事なものを大事なものだと言っちゃうと奪われる危険がある世界にいたので、意図的に言葉を省いてる。

それはそれとして、あの口数で伝わってると思ってる部分は確かにある。

42二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:24:57

語彙力京都人

>>45

43二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:26:20

FGO以外やってないが
CCCカルナってドバイのテノチに対する「お前人じゃないじゃん」
みたいな言わんでもいいマジレス繰り出しまくる感じ？
それとも隣に「彼はこう言いたいんだよ」って通訳する係がいればなんとかなる感じ？　

>>46 >>47 >>49 >>55

44二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:27:12

>>38

正確にはコミュ力と言う言葉だね

カルナさんお喋りだよ

45二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:27:32

>>42

京都の方にシツレイ

46二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:28:08

>>43

そもそもCCCはみんな口悪いのでカルナが多少失言してても問題ないというパワープレイで成り立ってる

>>48 >>51 >>53

47二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:28:38

>>43

それはただのマジレスであって暴言ではない

>>60

48二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:29:17

>>46

嘘でしょ…

49二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:29:43

>>43

どっちも、というよりマジレスに聞こえる皮肉に聞こえる疑問文を訊ねてくるって方が近い。

ただカルナの口の悪さを翻訳できるようなやつはせいぜいアシュヴァッターマンぐらいしかいない

50二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:29:46

CCCは皆口が悪い

それはそう

51二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:30:06

>>46

つまり全員治安の悪い掲示板のノリそのまんま掲示板で会話してる感じなんか

そりゃジナコもひきこもるわ

52二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:31:15

呪われてるのかってくらい語彙センスが最悪
褒め言葉が皮肉や悪口に自動変換されてるうえに単に煽ってる場合もあるのでわからねーんだ

53二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:31:17

>>46

まあCCCってみんな口と性格悪いけど中でもカルナは悪意ないからヤバいと思ったわ

>>57

54二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:31:22

確かに正直なところCCCは口悪いやつ多すぎてカルナだけ浮いてるとかそういうのになってないな…

55二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:31:38

>>43

バソが海賊団の船長という超コミュ強だからなんとかなった部分もある

１部の終局でアルジュナを怒らせかけたとこに「ちょっと待て、話聞いてくれ、お前と魔神柱狩りで勝負したいんだ(意訳)」でなんとかなった部分はジナコのアドバイス

56二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:31:50

仕方ないだろメンバーがだいたい捻くれた反英雄or恐ろしい怪物だから軒並み口が悪いし、数少ない英雄たるガウェインも他のメンバーがそんなだから必然的に口が悪くなるだけなんだよ

57二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:32:10

>>53

カルナに悪意がないのが分かるのは終盤も終盤だから誰も気付かないという

58二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:33:02

ジナコ滅茶苦茶言われてるけどそのジナコが実際滅茶苦茶言われても仕方ないくらい問題だから違和感ないのよね

>>68 >>73

59二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:33:46

水着はともかく奏章でバソが通訳として役立ってたかは分からん
そもそも奏章でのカルナの出番あんま記憶にない

60二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:34:09

>>47

「みんな思ってはいるけどあえて口にはださない」マジレスを

わざわざ口に出してくるタイプか

それで空気がぴりっとしたとこを和ませてくれる係がいないと雰囲気悪くなっちゃうやつやね

FGOだとそういうシーンそこまで見た記憶ないけどライターの差なのかな

>>61

61二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:35:16

>>60

……そう言われるとニュアンスが半歩ズレるんだよなあ。CCCプレイするかシナリオ集読むか……

62二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:36:01

CCCカルナって
なんかすごそうな人来た
↓
めっちゃ口悪いな
↓
けどめっちゃマスターのこと守るな
↓
口ではこう言うけどマスターのこと大事なんだな
↓
え！？そもそもあの悪口も本当は褒めてるつもりだったの！？

みたいな展開だ

>>64 >>67

63二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:36:02

お前はなんのために生きている？の台詞から相手への尊敬や敬意を見出せたらすげえよ

64二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:37:33

>>62

皮肉屋ツンデレタイプと思ったらまさかのコミュ力クソ雑魚聖人ランチャーだったぜ！

65二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:38:08

CCCやってる人の意見聞くと
わし様やアシュニキと仲いいのがめっちゃ不思議に思えてくるよ！？
口が悪くても武芸が一流ならそこに対する尊敬ポイントでカバーできるみたいな価値観なんか！？

>>69 >>74 >>77

66二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:39:54

まぁ別にコミュ力問題あると言っても気づかずに話してると性格悪いってより皮肉屋なんだなこの人と誤解するって感じ

67二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:40:14

>>62

一言足りないのに一言多いんだわ

68二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:40:16

>>58

ジナコはダメなマスターだけどそれはそれとしてカルナの口はめちゃくちゃ悪い

69二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:40:29

>>65

口悪いけど誠実な性格なのは行動で分かるし

>>79

70二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:41:20

皮肉屋だけど実力があるしマスター守ってるからエミヤっぽいのかなと初見思われそう

>>105

71二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:42:08

FGOだけやってるとカルナの口が悪いってあんま思ったことないんよな
いわゆるツンデレタイプの女子とかの方が口悪いなこの子って思うことある
BBドバイへの台詞→バソ通訳のシーンは
口悪いっていうより何言いたいのかわからん…（通訳）ああそういうことか…
ってシーンだったし

>>76

72二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:42:56

正直バソ通訳も大分荒業だったなと思う
どう翻訳して出力したのかさっぱりわかんない…

73二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:43:16

>>58

それはそう

ただ狐火だとヴァイオレットにカルナもジナコも報連相しろって言われてるから

やっぱ両方問題あるんだよね

相性は良くてもそんな主従ばっかりだぜEXTRA

>>84

74二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:43:34

>>65

マハバとつるんでるシーンってきのこ以外のライターしか書いてないからその辺りは正直分からん…

まあわし様は味方には寛大っぽいし

75二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:44:57

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76二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:45:42

>>71

モールでのBBドバイへの台詞は単純に意味がわからんかったな

特に悪口でもないし…BBドバイの反応も謎だ

77二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:45:45

>>65

アシュヴァッターマンとは生前そこまで親しくなかったみたいな設定無かったっけ

同陣営の強い戦士だからお互い敬意は持ってたけどダチになったのはカルデアに来てからみたいな

78二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:45:49

神話において悪役ポジである彼が何故こんなに聖人的な性格なのかという理由付けとして滅茶苦茶上手いよな毒舌設定

79二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:49:09

>>69

ガテン系の肉体労働とか頑固者おやじばっかりの職人系職場だとやっていけそうだけど

男女混合ホワイトカラー系オフィスワークだとオフィスの雰囲気めちゃくちゃ悪くなりそうだなあ

わし様のとこは前者だったんかな

>>85

80二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:49:41

一応擁護しておくと別にCCCは常に全セリフ皮肉全開とかではないからな、主人公とは概ね普通にコミュニケーションできてる

>>81

81二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:50:59

>>80

マスターであるジナコに対してやたら当たりきつい（ように見える）の草すぎる

82二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:51:57

ドバイの男鯖って
バソじゃなくて黒髭、パーシヴァルじゃなくて他円卓だったりしたら
ひょっとせんでも崩壊してた？

>>86 >>87

83二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:52:48

因みにカルナ語ぶつけられても綺麗に会話できてた人もいるぞ↓

84二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:53:13

>>73

フォックステイルってなんかジナコの様子自体がおかしいんだよな

引きこもりの理由考えても加害できるタイプじゃないでしょジナコ

85二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:54:11

>>79

わし様と似たり寄ったりの弟がうじゃうじゃいる時点で多少性格に難があったり口が悪かったりしても埋没しそう

86二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:54:21

>>82

いや…言うほど…上でも言われてるけど誤解されても「めっちゃ皮肉屋だな」で解釈できるし

>>150

87二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:54:37

>>82

崩壊しないと思う

FGOカルナは一言足そうとする柔らかカルナだし水着イベは別ライターだし

88二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:54:50

CCCってひょっとしてマスターサーヴァント以外基本敵同士？
カルデアは基本味方同士の会話が多いからあんま感じないのかなあ

>>90

89二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:57:08

まあCCCで一番口悪いのはアンデルセンだけどな！

90二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:57:51

>>88

いやまずCCCで正確に味方と言えるのはガヴェインしかいないよ

91二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:58:16

言うてfgoでヤバかったカルナなんてこの台詞くらいだろ

>>103 >>125

92二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:58:57

口は悪いが本当は褒めている
みたいなノリやってると本当にディスってるときにも
「いや実は褒めたいのか？」ってなっちゃいそうだな
邪推の逆だわ　善推？

>>95

93二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:59:06

なんかCCC未プレイor切り抜きだけ知ってる勢から誤解されるところあるよなカルナ、口悪いけど作中での周りからの認識はジナコの保護者ポジですからね

>>99 >>101 >>102

94二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:00:41

カルナとトリスタンのシュールなボケまくり男が同じ空間にいることによって起こる化学現象を見てみたかった

95二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:01:51

>>92

キアラへの暴言は普通にそのままの意味っぽかったけどな

96二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:02:32

FGOはカルナよりヤバいやつがいるせいでちょっと霞むエルキドゥとか

97二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:02:43

あとカルナさんは普通に説教もするのでジナコへのセリフ全部が褒めてる訳でもないぞ

98二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:05:05

ここだけ見てると媒体でキャラブレがすごいキャラのようにも聞こえるし
そうでもないようにも聞こえる

>>104

99二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:05:46

>>93

口の悪さはまぁそうなんだけど普通に信頼されてるよな

セリフだけ抜き出すと伝わりにくいけどプレイしてると口は悪いとこあるけど悪い人じゃないのは伝わってくるっていうの？

100二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:06:39

ドバイでテノチにいらんこと言った時の周囲の反応的にカルデアでもしばしば空気凍らせてるんだろうな感はある

101二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:07:19

>>93

遊佐さんのボイスが優しいからなんとなく伝わるけど文面に起こすとめちゃくちゃ失礼なこと言ってるな…て感じ

102二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:07:22

>>93

すごいいい人と認識されてるからこそ「岸波と契約して協力して欲しい」ってお願いを断られるのがビックリするもんね

>>116

103二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:08:20

>>91

これは……ディスりではないの…？

どうなの…？

>>107 >>112

104二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:08:39

>>98

カルナに限らずライターによるキャラブレは誰にでもある

>>110

105二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:09:36

>>70

実際その印象は間違ってはないんだよな

根本の性格と出力される行動は似てるのに、何故か始まりと終わりを繋ぐ経路が違っている

要は捻くれてるからニヒルな言い回しになるエミヤ(無銘)と、捻くれてるわけでもないのに口が悪いカルナの違い

聡明なヤツが誠意を持ってつぶさに観察すると、あ、これ悪口に聞こえるだけで心配してくれてるんだ、となる具合

106二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:10:02

カルナの言葉を1番正確に捉えてるのはおそらくガトー

>>126

107二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:11:31

>>103

浅はかの意味合いは未だに議論される要素ではある(薄い本がカルナライズされた結果説、アルジュナへの対抗心説)

まあ大まかな意味は「アルジュナを上回るカレーレシピ本を作りたかった」ってところ

>>114

108二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:11:45

悪気もなく人を傷つけることを言うけど行動からめちゃくちゃ善人であることはわかるので
職場で嫌われてるわけではないし友達もちゃんといる
って感じ…？
それはそれとして社内面談では「カルナさんの口の悪さどうにかなりませんかね…」って
メンバーから相談されて上司が困る感じというか…

>>113

109二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:12:36

価値観とスタンスは本当によく似てるのだな、無銘(エミヤ)とカルナ

110二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:12:44

>>104

そりゃそうだがブレの程度の差もまたあるぞ

111二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:12:55

後あれだ、CCCのカルナは結構表情あるからニュアンス伝わりやすい
ワダネキの描くカルナも好き

112二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:13:01

>>103

手軽で分かりやすい簡単レシピとかそういう意味かなぁ

※彼は褒めていますという注釈がないと良い意味で捉えるのは絶対無理だろうな

>>117

113二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:13:30

>>108

+そもそも職場それくらいの皮肉は飛び交うのでカルナが特別問題児という訳ではない職場になっている

って感じかな

114二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:15:20

>>107

いや

「アルジュナを上回るカレーレシピ本を作りたかった」←これは解説されんでもわかるんよ

解説が必要なのはアルジュナのレシピを貶してるかどうかってとこで…

>>115 >>117

115二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:17:23

>>114

貶すなら超えようとすら思わんだろうからカルナなりの褒め言葉なのはほぼ確でしょ

どういう意味の褒めなのかは判らん

116二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:17:56

>>102

なんならジナコが一番ビックリするからな

117二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:18:29

>>114

それこそ薄い本がカルナライズされたか、>>112の言うようなカルナライズが起こったか

どうあれカルナに貶す意図はないと思うぞ

118二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:20:18

「浅はか」を貶す意図なく使わんでくれー！

119二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:21:47

二次創作者泣かせのキャラなんだねえ

>>120 >>121

120二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:22:34

>>119

なので東出カルナにすることで丸く収めることができるんですね

121二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:23:01

>>119

きのこ自身すらちょっと四苦八苦してるし…

122二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:24:14

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:24:31

今年こそあいつの浅はかな論文を超えるものを書きたかった
今年こそあいつの浅はかな企画書を超えるものを書きたかった

うん…　自分の仕事的にピンとくるジャンルに言い換えてみたら
まあ褒めてはいるのかな…？
言われたらびっくりするけど

>>128

124二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:28:14

そもそも口悪くしがちな🍄の手癖も入ってるからな

>>127

125二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:28:57

>>91

恐らく「超えるものを作りたかった」って部分がコミュ力成長した証なんだろうな

これがあるお陰で何かは分からんがプラスに捉えてる事は伝わってくる

126二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:29:23

>>106

わし様すら画像のあとは「よくわからんがわし様の友なら大丈夫だろ」くらいのノリなのちょっと笑うんだ

127二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:32:25

>>124

🍄だとカルナに限らず全般的に口悪くなるもんな

くだの選択肢にライターの癖が出るって言われたりするけどダントツで口悪いの🍄だし

128二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:32:47

>>123

他で置き換えてもやっぱり貶してないか？

対抗心から相手の制作物を杜撰だとかちゃちだとか言うタイプ

129二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:33:31

カルナと上手く付き合うコツは読み取る力云々よりも滅茶苦茶前向きポジティブ野郎なことだと思うんです

>>131

130二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:34:55

アルジュナに口悪くても違和感ないというか
まあそりゃそうじゃんそういう関係性やしみたいなとこある

ドバイでもバソのメカクレやパーシマの飯盛への一言はまあそりゃそうじゃん言うじゃんそれみたいなとこある
キアラはあの時敵だったしそりゃそうじゃんみたいなとこある

口悪いって意見よく聞くの、行動が聖人じみてる部分あるから
そういうところが好きなプレイヤーがそういうところをよく表現する
↑いや聖人というには口が悪すぎるよね　みないな補足？反論？
みたいな構図なんかな？

>>134

131二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:35:16

>>129

わし様が割とそのタイプでは？自分で自分を肯定してるというか

わし様の場合は「カルナにわし様を貶すメリット無いな」みたいな事も考えた上でっぽいけど

132二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:37:47

カルナ「ジナコにめっちゃ会いに来てくれるけどなんで？」
ガトー「暇だから！！！」
カルナ「そうか、厚かましいね」
ガトー「神の子に褒められるなんて光栄だわー！」

うーんこれはパーフェクトコミュニケーション

>>136 >>137 >>159

133二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:39:28

ガチで苦言してるなら訂正いれるしな
「うんうんそれもアイカツだね！」なわし様マインドが長く付き合うコツなのかもしれない

134二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:39:54

>>130

そういう面もだけど、カルナ推し側からの推しをあえて貶すオタク仕草もあると思う

135二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:40:08

細かいことを気にせず適当にポジティブに受けてくれるヨダナはカルナにとって居心地は良くても改善はしないだろうなって感じが絶妙
本当に必要だったのはジナコの言葉みたいな真摯なアドバイスだったんだろうな

136二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:40:56

>>132

嘘みたいだろ…本当にこれがパーフェクトコミュニケーションなんだぜ…

137二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:41:07

>>132

それはガトーが皮肉を跳ね返してるだけなの！？

それとも「厚かましい」も誉め言葉なの！？

>>139 >>140 >>141

138二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:41:34

きのこ節全開のカルナさんは悪口というか煽りも普通に言うから並べるとどれが褒めてんのかさっぱり
まあ基本的に褒めてるとき特有の言い回しみたいなのはあるけど

139二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:41:53

>>137

カルナにとってジナコに会いに来て向き合ってくれる人は本当にありがたいので褒めてますねこれは

140二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:42:20

>>137

これは…うん…褒めてますね…

141二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:42:38

>>137

褒めてるよ

ようは「ジナコに会いに来てくれるなんて本当に良い人ですね」ってことだから

142二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:42:55

何をどうしたら「厚かましい」が褒め言葉になるんだよ…

143二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:43:48

どういう思考回路を辿ったら「ジナコに会いに来てくれて嬉しい」が「厚かましい」で出力されるんだよ

144二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:44:01

岸波（いや褒めてないでしょ…）

第三者から見ると嫌がってるのに何かと会いに来るオッサンだから厚かましいって言われるのもしょうがないんだよね

145二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:44:54

貴重な時間を割いてまでわざわざジナコに会いに来るとはなんとおおらかな人なのだろうか。
から「おおらかな人」だけ残してそれを悪口風に言い換える
カルナさんは一言少ない上でワードセレクトも終わってるので

>>148

146二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:45:46

「厚かましい」←誉め言葉
「浅はか」←誉め言葉

大嫌い大嫌い大嫌い大好き　ah...

147二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:47:19

もしかしてみんな……俺の想像以上にCCC見たことない……！？

>>149 >>151 >>152 >>153

148二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:47:20

>>145

「おおらか」と「厚かましい」を両方「細かい事を考えない」くらいのふわっとした捉え方すればまぁ繋がらん事もないな

149二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:49:24

>>147

やる手段が限られすぎてない？

150二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:49:34

>>86

黒髭はカルナか鬼強いから「またまたカルナ殿は言いますなぁ～」で済ますけど

自分より弱いキャラだったらまた違う態度取りそうだな

151二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:49:46

>>147

まああれおよそ12年前のゲームですし…

漫画の方が2023年末くらいまで連載してたけど

152二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:50:05

>>147

PSPは敷居高い

>>154

153二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:51:18

>>147

おじいちゃん、CCCが発売されたのは12年前ですよ…

>>156

154二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:53:24

>>152

本体が御臨終してプレイ出来ないみたいな話も聞いたことあるからな…

Extraのリメイクがやっと発売されるからCCCも続いて欲しい

155二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:55:17

今の20代前半までの人たちってそもそもPSPやったことない人そこそこいるしまあしゃーない

156二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:55:27

>>153

シナリオ集あるじゃん！！！

>>158

157二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:55:42

語彙力がカスなのはそういう環境で育った感じなのかな
柔らかい言葉ばかり使う環境で育ってたら
「アルジュナのカレーレシピ、すごく美味しいんだけどあと一歩加えたらもっと美味しくなると思うんだよね
今年こそ俺がそういうレシピ作ってみたかったんだけどできなかったなあ」
とかになるんか

>>164 >>165 >>167

158二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:56:41

>>156

ゲームのシナリオ集って意外と皆さん買わない…

>>166

159二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:56:48

>>132

これガトーのスーパーポジティブ思考とカルナの褒め言葉が偶然合致しただけでは…？

>>160

160二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:58:19

>>159

結果的にお互いの言いたいことが伝わってるならそれはコミュニケーションなんだ、というかポジティブに捉える以外にカルナ語を読み解く術ないだろ

161二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:59:03

カルナ難しいな
カルナとわしバッタマン
カルナとドバイ男鯖
こいつらとの絡みもっと見せてくれや
庇護対象でもライバルでも敵でもない対等な友達に対するカルナもっと見せてくれや

>>163

162二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 02:59:04

ガトーがスーパーポジティブだったおかげでカルナの言葉が正確に伝わったんだぞ

163二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:00:17

>>161

いくら会話増えても無理です……何故ならカルナ語には正解発表がないので……

>>168

164二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:00:46

>>157

庶民として育ってるしわし様に拾われた後も男社会だろうし、粗雑な言葉ばっか聞いてたのは割と想像つく

165二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:02:42

>>157

環境がカスなところでも褒め言葉と貶し言葉はちゃんとした使い方してると思う…

カルナがスーパーポジティブ人間で貶されてるのを褒められてると変換してた説もなくはなく、うーん

>>170

166二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:02:52

>>158

正月シナリオ集読むくらい興味あるならせっかくだしプレイしたい

extraのリメイクが発表されてるのもあって、CCCもワンチャンないかなとか、PSP入手機会ないかなとかほんのり期待してる気持ちもある

167二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:03:12

>>157

実際カルナって割と素直というか周りの影響受ける所あるから言葉覚える時期にああいう物言いが普通の環境だったんだろうなっていうのは感じる

168二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:05:23

>>163

でもカルナ、パーシヴァルに対して

「お前の浅はかな槍捌き」っていったり

バーソロミューに対して

「お前の厚かましい統率」って言ったりはしないんじゃない…？

いや、言うのか…？

>>171

169二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:05:38

あとカルナ語が正確に読み取れるのは妖精眼を使うとか
「午後に百王子の面倒がある」
を
「遊んでて充実してるんですね」
と解釈できるのは妖精眼あってこそじゃねえかな

>>172

170二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:08:05

>>165

カルナが貧者の見識で嘘分かるのもややこしくしてそうなんだよな

おべっかとかお世辞は本心じゃないの伝わるから上っ面な褒め言葉を貰ってマイナス方向に学習してる可能性ある

171二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:08:22

>>168

カルナ語は一見皮肉としては適切なのが味噌というか…なのでその2人の欠点的なものを褒め言葉としてあげると思う

>>173 >>174

172二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:08:23

>>169

順番が前後するけど、今年の夏イベ見た後だと「百王子の面倒」は妖精眼無くても楽しんでる想像つく範疇だと思うからどうだろ

173二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:12:27

>>171

バソに対して「貴様の性癖(メカクレ、カルナが何ていうのかわからん)に対する執着はもはや異様だな、驚嘆に値する(自分の好きなものに対して一途で素晴らしいですね)」とかは言う？

>>175

174二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:13:27

>>171

つまり「アルジュナの浅はかカレーレシピ」は一見皮肉としては適切…？

175二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:15:11

>>173

「何故お前は他人の容姿をそこまで気にかける？……オレには全く理解できないことだがお前には替えの効かないことなのだろうな」くらいは言う

>>177 >>179

176二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:16:09

ガトーはジナコに会いに来る理由として引きこもり続けることで逆にジナコが行き詰ってないか心配して連れ出してあげたいとも言ってて
カルナもジナコに外へ出て欲しいと思ってるけど本人の意思を尊重してあげたいから控えてる
っていう流れがあっての「厚かましい」なんだよね
本編見てくれれば貶しの文脈じゃないことはわかってもらえると思う

>>183

177二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:17:05

>>175

………褒めてます？

>>180

178二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:17:27

メシ盛ってきたパーシマにはかなりわかりやすく苦言を呈してたけど
あのシーンきのこが書いたらどうなってたのかちょっと気になるわ
切れ味3割増しぐらいにはなってそう

179二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:18:44

>>175

このくらいならカルデアで交流がある状態のバソはちゃんと理解してくれそうだな

テンションと状況、親密度によってはメカクレ語られそう

18017525/01/25(土) 03:18:48

>>177

「自分とは違う考えの人と話せるのは勉強になるなぁ」って言ってるので褒めてますね

>>182

181二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:19:10

「アルジュナの浅はかカレーレシピ」、
アルジュナのカレーがおいしい(つまりアルジュナの長所）は事実だけどアルジュナに対する出生に関わるライバル心があるので
「浅はか」とか言っちゃうんか？というところがあるので
パーシヴァルやバソとか生前の親しい友とか
複雑な感情が特にないフレンズに対してどういう言葉チョイスすんのかがもっと見たいんだよな

>>184 >>188

182二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:20:12

>>180

無理だよ！！！！！！カルナ語！！！！！

183二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:21:57

>>176

あーーなるほど　なんとなくわかった

「自分も本当は言いたかったけどジナコのこと考えると言えなかった　言うのが正しいのかどうかも解らなかった

でもお前は言うべきことをちゃんと言えるんだね」って意味での「厚かましい」か

>>200

184二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:22:37

>>181

対ドゥリーヨダナ

「ドゥリーヨダナ──打算に裏付けられた偽りのない行為、自らの目的こそ第一として譲らぬ強さ、誰よりも欲深いが故に誰をも懐に入れる恐るべき度量。ま、例外はあるにはあったが、概ねお前はそのような男だった。そんなお前とまた共に闘うことになるのか……楽しくなりそうだ」

欲深いとか貶し言葉っぽいものは言ってるけど、相手が相手すぎる

わし様については概ね事実を述べていますって感じ

>>186 >>187

185二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:23:57

対ヨダナは結構しっかり好意的まであるな

186二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:24:23

>>184

全くカルナ語改善されてなかったら

「ドゥリーヨダナ──打算に裏付けられた行為、自らの目的こそ第一とし、誰よりも欲深い。概ねお前はそのような男だった。そんなお前とまた共に闘うことになるのか……」

になりそう

>>189 >>197

187二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:25:05

>>184

これは素直に誉め言葉だなと感じる

職場で同僚に同じこと言われても「照れる///」ってなれる

浅はかなカレーレシピはダメだわ

188二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:25:31

>>181

あー相手によって語彙の殺傷力が上がるか否かみたいなことか

FGOでそこまで緊迫してない場面できつい発言した相手ってアルジュナ(生前からの好敵手)テノチ(離反してた仲間)殺生院(キアラ)ぐらいっぽいし

きつい発言はそれなりの相手にだけ出るのかもな

>>199

189二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:26:05

>>186

で、ドゥリーヨダナは「ドゥリーヨダナ──偽りのない行為、譲らぬ強さ、誰をも懐に入れる恐るべき度量。概ねお前はそのような男だった。そんなお前とまた共に闘うことになるのか……楽しくなりそうだ」と捉える

>>196 >>197

190二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:27:08

ユガでラーマと一緒に召喚された時もそんな鋭い事言ってなかった気がする
割と素直に「音に聞く大英雄と戦えて嬉しい」みたいな感じ

>>192

191二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:27:14

マジレスするとそこらへんはライターの匙加減で変わるのでマトモに検証しようとしてもできないと思うよ

192二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:27:38

>>190

そら水瀬カルナだからね、水瀬は東出カルナベース

>>195

193二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:29:37

そもそもカルナの言葉の鋭さが言われるようになったのが2023の夏イベからだしなぁそれまでは「カルナってCCC“だけ”やけに辛辣な性格してるよな、きのこだからか」って扱いだったよ

194二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:31:20

相手がわし様みたいなポジティブマンだったりバソみたいな察しが良いマンだったり
アルジュナみたいなそりゃライバルなんだからきついこと言うわみたいな相手だったり
ジナコだったり言われてもしょうがないわみたいなダメな人じゃなくて

ガレスとかの、きつい語彙使われたらそのまま受け取って素直にシュンとして反省しちゃう…
みたいな相手だと見ててきつそうだなカルナさん

195二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:31:21

>>192

相手によって変わるかって話だったからサンプルとして一応ね

ライター違っても生前から知ってる大英雄相手にそんなキツい感じにはならないんじゃない？

196二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:32:45

>>189

WINWINの好循環のようでカルナヨダナ間以外は誤解軋轢生み放題のままだからあかんやつだ

197二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:33:19

>>186

>>189

なんなの…この人たち…

198二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:33:28