- 1二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 08:28:54
- 2二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 08:30:16
- 3二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 08:31:05
- 4二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 09:10:13
劉備「まだ張郃生きてんじゃねぇかお前ら」
実際ここで討ち取れていたら街亭の結末も多少は違っていたのだろうか - 5二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 09:16:21
生年が不肖だが曹操と同年代か思い切り十歳くらい若く見積もっても、
亡くなった時は七十後半から六十後半くらいか - 6二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 09:17:28
- 7二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 09:18:58
- 8二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 09:31:54
- 9二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 09:37:35
- 10二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:21:55
- 11二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:24:55
- 12二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:29:43
- 13二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:41:22
- 14二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:43:04
- 15二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:59:19
- 16二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:01:20
黄巾の乱から40年以上第一線で将軍やってる怪物
- 17二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:04:17
たぶん河間の張超の同族
この人も黄巾の乱デビュー
しかも初任が張郃と同じ司馬 - 18二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:05:12
- 19二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:14:43
この時点じゃむしろ今後もカモにするためにお残ししてる可能性すらあるのが非道い
魏サイドは魏略のその発言とか、｢敗残兵でも張将軍が纏めてたら劉備は手出ししてこない｣by郭淮とか持ち上げてるが
そんな危険人物を餌にして夏侯淵を誘き出すとか劉備と法正はイカレてんのか？って話だし
- 20二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:16:05
本気を出さないじゃなくて官渡の戦いの時張郃は力攻めじゃなくて、包囲して兵温存したい派
しかも官渡城は川にも守られて攻めづらい地形に本隊で3ヶ月落とせない砦なのに兵力2分させたのに城を落としてこいと言う命令
烏巣を落とされる想定してた張郃がわざわざ無理と分かっている城攻めに無理に兵力かけるとも思えないがな
- 21二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:29:28
- 22二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:35:01
- 23二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:42:58
- 24二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:43:49
- 25二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:44:18
- 26二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:45:12
- 27二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:45:31
劉備集団にいつもカモられてるから馬謖とかの世代とかだと名声と実績（）が釣り合ってない名前だけのクソ雑魚お爺ちゃん将軍って感じの侮りがあっても不思議じゃない可能性が…？
- 28二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:48:01
劉備って演技ではナヨナヨ正義マンなところあるけど史実では化物だからね…
- 29二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 11:52:07
黄巾の乱で旗揚げしてから三十余年、何度も曹操とやりあって勢力保ってるの普通に考えておかしいからな
- 30二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:07:39
後年の鄧艾の言によれば蜀は装備がよくて船主体で移動が速いって話だ
益州は鉄資源が豊富だし、山岳の移動を川に頼るのも不変だろうから、劉備時代も同じだったと思う
張郃の慎重に相手を分析する性格が、先んじて船で有利な拠点に移動して装備の良さで真っすぐ殴る蜀兵と相性悪かったんじゃないか？ - 31二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:21:17
厳密にはナルシストじゃなくて美しいものが好きなだけやぞ自分も美しいし夏侯淵も美しいんや
- 32二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:22:23
- 33二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:27:48
魏だとこの人と夏侯淵、張遼が戦場現場トップ3だと思ってる
- 34二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:45:03
- 35二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:44:29
- 36二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:46:00
- 37二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:47:28
- 38二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:49:11
- 39二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:50:08
夏侯淵の死因なんだよね
張郃が苦戦→援軍送る→本陣がら空き→放火→人がいなくて自分で消火に行くしか無い→黄忠突撃って流れ - 40二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 14:03:52
- 41二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 14:12:44
曹操は全部ハイレベルすぎて逆に戦場強いイメージが弱いんだな、いやめちゃくちゃ戦上手なのはそうなんだけとも
- 42二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 14:16:54
- 43二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 14:24:23
- 44二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 14:26:09
曹操は主君枠だから
- 45二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:19:25
関羽の快進撃を止めたエピソードで充分じゃない？
- 46二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:56:39
関羽って荊州で外交失敗したこと言われがちだけど魏の錚々たるメンバー相手に樊城落としかけてるバケモンなんだよね
- 47二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:16:28
樊城攻略戦前に徐晃や李通に野戦で連敗したり、文聘に返り討ちにあってるからぶっちゃけ時の運次第ね
江陵で２０倍の兵力の魏軍オールスターを返り討ちにした朱然が最強みたいには評価できんし - 48二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:35:39
- 49二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:39:20
三人とも武功は高いけど失脚した連中だな
- 50二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:54:57
情けなく打ち取られるためだけに演技で延命させられる徐晃かわいそ…
- 51二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:57:27
- 52二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:59:09
- 53二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:00:03
- 54二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:09:14
徐晃レベルで大したエピソード無い？？？
- 55二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:22:16
魏の五将軍は言われるだけあってみんな有能よな
- 56二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:28:37
割と深入りした話も多いここで演義のイメージ引きずってる人いるんだ…
- 57二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:42:20
- 58二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:51:18
そりゃあれだけ層が厚い魏でトップ5の将ってことだからね
- 59二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:03:06
創作物だと司馬懿がわざと祁山で蜀軍に張郃を討たせるってものがあったりするな
- 60二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:51:17
五将軍はみんな畳の上で天寿を全うしたのに張郃だけは戦死なのは蜀の執念を感じる
蜀を滅ぼした鍾会と鄧艾も姜維が道連れにしたし只じゃ負けねえ - 61二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:57:51
屠伯さんといい慕容垂の煽てといい「韓信・白起」のセットが出たら含むものがあるって感じだよね
- 62二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:59:15
徐晃は負けた事がないとか言われてるけどじゃあちょっくら兵を率いて関羽や孫権を討ってこいよみたいな総指揮官クラスの立場になった事ないんだよね
あくまで代打とか後詰めレベルであって蜀でいう趙雲クラスの人じゃないの？ - 63二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:01:18
- 64二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:06:22
- 65二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:18:52
これに関しては趙雲がおかしいんだよ
冀州人は軒並み袁紹の所に行ったのに特に公孫瓚に仕えたいアピールも無く居座ってるし
普通ならそこから袁紹経由曹操ルートに行くのにホイホイ劉備について行って中国縦断してやがる
こいつ故郷に全然未練がねえ
- 66二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:26:24
張遼とかいう滅茶苦茶強いのになぜか色んな味方から嫌われてる名将、多分性格は悪かったんやろな…
- 67二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:31:58
于禁李典楽進の兗州トリオだけどそもそも兗州がかなり余所者に排他的な土地らしいのよね
程昱や董昭もあんまり性格良いエピソードがないし張遼は被害者の可能性がある - 68二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:37:03
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:38:29
- 70二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:09:15
そりゃあ二人とも老将扱いされるよな
- 71二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:20:47
だが曹丕には熱い憧れのまなざしを向けられてるぞ
張遼の経歴は丁原→董卓→呂布→曹操に降伏だから、そこを忌避する人間が多かったのかもしれん
特に董卓の被害を受けた名士層は、複雑な感情を持ってても不思議じゃないし
- 72二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:07:46
徐晃は五将軍で末席なのも趙雲ぽい
光栄三国志だと張遼に次ぐ能力なのもそれっぽい
要するにこのポジションが大きい軍隊には必要不可欠なんだろうな - 73二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:13:47
張遼に対する曹丕の態度って、完全にファンボーイのそれなんだよね
- 74二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:18:24
五将の曹操時代の序列
筆頭は左将軍・仮節鉞の于禁
次席は右将軍・仮節の楽進
この2人は九卿に比するとされた比二千石の前後左右将軍
その他の三将は曹操時代は二千石相当の雑号将軍・仮節
曹操時代は四征四鎮は雑号将軍であるため張遼も雑号
曹丕が即位した際に三将は朱霊とともに前後左右の将軍に昇進 - 75二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:46:07
于禁に対する態度とは大違いだな
- 76二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 03:28:54
于禁は友好勢力からのスライド
楽進は生え抜き
残り３人は元敵なんで曹操の序列の方が正しいっていうか感情的
朱霊を何故か冷遇しているところ含めて
６人は同格！青洲兵は解体！した曹丕の方が合理的ね
それはそれとして于禁は虐める - 77二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 04:17:06
特に有名な方でもないのに、三国志キャラの女体化の歴史の中でかなり早い時期に女にされた于禁さん
しかも、赤壁でそうそうにお亡くなりになってしまう… - 78二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 05:07:43
- 79二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 07:41:11
- 80二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 07:58:36
- 81二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 08:08:37
- 82二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 08:32:40
そこら辺も呉が魏蜀に比べて不人気な理由の一つかな
- 83二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 08:45:41
- 84二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 08:50:05
- 85二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:01:35
- 86二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:32:50
- 87二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:36:52
- 88二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:45:31
- 89二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:50:52
- 90二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:09:37
- 91二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:34:42
横山光輝の原作付きって知ってる人から見るとかなりいじってるってわかるんだけど
知らない人から見たら全くそのことに気が付かないくらい演出や編集術が巧みなのよね
朴訥な絵柄やセリフ運びがあまりに特徴的すぎるせいか綺麗にオチをつけるための改変が
かえって「余計なことをせず忠実にやってます」という印象になるというか
- 92二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:52:44
- 93二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:58:06
馬超みたいに見せ場もないままナレ死よりかは
ハリネズミ死のほうが史実より花のある死に方と言える - 94二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:02:11
が、賀斉…(小声)
- 95二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:02:55
- 96二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:12:21
演義でも蔡瑁の息子処刑くらいでネームドが死んだイメージないわ
- 97二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:14:06
- 98二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:14:08
ほ、歩騭…（ASMR）
- 99二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:17:46
張郃の方からも趙雲を確実に任務を達成する男とか評価してたよね
- 100二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:19:31
- 101二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:21:29
- 102二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:22:59
言われてるが経歴がかなり被るから
魏で趙雲のライバル作るならスレ画なんよね
無双だとあんまり絡みないけど
ただどっかの作品で趙雲が何度も戦うこの人にしつこい！って言ってた気がするが - 103二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:23:32
- 104二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:25:17
曹操が生きてた頃から節持ってた張郃と最期まで節をもらえなかった趙雲では将軍としてのステージが違うように思う
- 105二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:33:46
- 106二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:36:27
- 107二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:46:01
横山光輝三国志は日本に三国志を膾炙した偉大な漫画ではあるが
見た目とかは割とテキトーなとこあるから…
当時は資料も手に入りにくかったらしいけど - 108二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:46:43
孫権と劉備がそれぞれ兵を出したことは周瑜伝と先主伝で記述が一致するから両者が連携して事に当たったことは間違いなかろうが、少なくとも曹操側は劉備が主敵と見ていたんだろう
正史の赤壁は意義や影響はともかく具体的な戦闘の経過は全く分からないが大規模な会戦があったような書かれ方はしてないから、劉備が先鋒・周瑜が後詰で緒戦の小競り合いで曹操が劉備に負け、曹操が攻めあぐねたところに流行り病で戦線の維持が危ぶまれて撤退に踏み切った、みたいな流れかなと妄想はする
- 109二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:47:36
- 110二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:50:03
- 111二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:54:32
曹操軍の損害は相当あったと思う
荊州方面では江陵の曹仁を1年余りも後詰できず
ようやく派遣した援軍も曹仁を回収するのがやっと
揚州方面では合肥にろくに兵力を貼り付けられず少数での防戦を強いられていた - 112二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:30:18
- 113二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:33:43
- 114二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:43:05
- 115二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:05:00
- 116二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:14:04
- 117二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:17:30
諸葛のお陰！のエピソードの七光感すげぇからな
- 118二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:19:40
- 119二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:20:35
>>115 あ
- 120二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:21:08
小さい頃に聡明すぎて困る、小さい頃から頭がいい子は大成しないっていうし、みたいな親バカ手紙がマジになってしまっただけに……
- 121二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:32:45
- 122二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:51:27
- 123二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:55:49
諸葛瞻は年齢・経歴的に武将系ではないんだっけ？
同時に戦死した張飛の孫も父は尚書だし、鄧艾と戦った蜀軍は実戦経験に乏しかった印象 - 124二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:03:09
呉の将軍と言えば、韓当の子の韓綜はなんで背いたんだろう
悪質な子だったとしたら、それらしいエピソードがあってもよさそうだが…
孫堅の四将軍の中で唯一の河北出身者の家とか、その辺で江南豪族と摩擦があったのかなあ、と思ったりもする - 125二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:07:33
>悪質な子だったとしたら
は、韓当が存命の時という意味で、韓当の喪中のあれこれじゃないので…
- 126二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:19:29
- 127二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:37:01
龍のケツからひり出されたサナダムシかな？
- 128二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:03:08
あにまんだと劉禅と諸葛瞻の評価がひっくり返りつつあるのが嬉しいぜ
昔から郤正のアレは亡国の君主としておかしくない振る舞いだと思っていたからな
あれが悪いなら鼻毛伸ばしてバカ殿の振りした前田利常や家光に相撲を挑んだ伊達政宗だってクソミソに言われなくちゃおかしいし - 129二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:34:45
- 130二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:42:30
- 131二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:45:13
- 132二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:49:33
そら黄皓とつるんでいた方が非戦派の諸葛瞻としたら都合が良いしな
- 133二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:57:59
姜維が成都に還った。姜維がまた軍勢を率いて出征した
費禕のときも陳祗のときもこれだからな
頼むから１年ぐらい成都にいてくれとは、陳寿も思ったのはわかる
漢中開けるのは不安ではあるけど - 134二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:02:26
蜀の国体からいって劉禅が名君になるより諸葛瞻が名宰相になるほうが蜀の為になる
特に諸葛瞻の立場は劉禅すらどうこう出来るもんじゃなかったんだから劉禅の人事責任を問うのは少しお門違いだと思う
劉禅については元々ありえないくらいの失点を押し付けられた部分が間違いなくあるからそれが消えるだけでも評価はマシになる
点数を加算されるんじゃなくマイナスが消えてゼロに近づくって意味でね
- 135二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:12:33
諸葛亮が漢中で開府しながら丞相やってたせいで最高権力者が成都不在でもいいってのが常態化してしまってるのが蜀の宿痾なので
名目として姜維を成都に引き戻すのが難しいというのが第一点
段谷の敗北によって漢中防衛策を見直した以上、これを機能させるのに姜維以外が可能かという不安があり
軍事的、現実的な理由から姜維を前線に置かざるを得ないのが二点
ならせめて陳祗のように姜維と連携が取れる人間を成都においてほしいのに、姜維自身が「諸葛瞻でおｋ」して前線に戻ってしまい
当の諸葛瞻が姜維に後押しされて成都のトップに就任しておきながら、姜維を引きずり下ろす工作を始めるという - 136二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:16:49
親父が不治の病を作って息子が癌になるって…
- 137二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:18:46
ゲームでもタレント揃いの蜀、層が厚い魏に比べると層薄くなりがち。普通にイメージ通り作るとバランス取れないためなのか性能は盛られやすい感はある
- 138二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:19:51
- 139二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:25:23
陳祗の次席だから繰り上げで諸葛瞻は妥当っちゃ妥当
ただ姜維は新政権になったんだから軍事行動は自重して擦り合わせするべきだし
諸葛瞻は姜維に恩があるんだから裏切るような真似しちゃだめだよ - 140二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:31:46
ボンボン気質からして裏切った自覚すらあるのかわからん
- 141二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:57:41
五丈原以後がまるで知名度ないから知られてないだけで諸葛瞻の駄目息子っぷりは劉禅すら凌ぐかもしれん
美点が残虐な所が無かったという所ぐらい - 142二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:27:27
ミ…ミーには諸葛瞻叩きを一人が連レスで頑張ってるように見える
ま、自分個人としては、とっくに死んだ外国の人間の行為に「情熱的な義憤」をぶちまけられても冷めるんだけどな - 143二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:48:14
タフカテから出てくんなよ
- 144二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:53:07
歴史スレに来といてそれ？まあブラバ安定だな
- 145二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:57:05
- 146二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:25:27
- 147二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:18:21
- 148二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:37:33
街亭の戦いは勿論、祁山や五丈原からの撤退時、曹爽との戦いの時などなど活躍してるしね
- 149二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 22:28:22
- 150二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 22:34:47
姜維もそうだけどなんか降将ばっか頑張って生え抜きは微妙なんだよなあ
傅僉みたいのもいるけどさ - 151二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 22:36:42
王平は杜濩・朴胡に従って曹操軍に降伏
曹操は杜濩を巴西太守、朴胡は巴東太守に任命し、巴郡太守袁約とともに三巴を守らせた
この三太守は漢中攻防戦で黄権に敗れた
出身地などを考慮すると王平は三太守のうちの杜濩配下だったんじゃないかと思う
- 152二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:16:36
- 153二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:21:40
降将といっても王平は地元出身だしなあ
出身地が張魯との係争地域→張魯軍に参加→上官に従って曹操に帰順→上官が劉備軍に敗北（このタイミングで降伏？）って流れだから - 154二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:27:05
- 155二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:20:57
横山三国志で鍾会の乱に触れなかったのは英断だったと思う
鍾会・鄧艾・姜維があんなことになったなんて、初読時には（無知だったので）想像もできなかった
司馬昭もあんなオチになるとは予測できてないだろう - 156二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:28:45
- 157二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:19:23
姜維を見出したの蔣琬だよね、ぶっちゃけ
諸葛亮時代はそんな重用されてない - 158二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 03:08:53
姜維って諸葛亮に下っていきなり将軍号貰っているけど
それいったら夏侯覇の車騎将軍はまだしも、費禕暗殺した郭脩ですら左将軍やってたりするんで
降伏者を優遇するぞって宣伝にはまぁそんなもんよな - 159二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:58:10
- 160二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 09:32:06
- 161二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 10:41:34
姜維が曹氏に付くか司馬氏に付くか想像つかないな
- 162二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 12:26:17
- 163二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 12:31:11
- 164二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 14:32:58
- 165二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 14:58:31
漢中攻防戦における黄権の功績は地味にでかい
黄権が撃破した3将は曹操派の土着勢力
こいつらを駆逐したことで巴が完全に劉備領となった - 166二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 15:22:40
- 167二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 16:11:31
このレスは削除されています
- 168二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 16:13:35
黄権は表舞台での活躍期間が漢中攻防戦から夷陵までと短いからね
その２つも法正と黄忠の活躍や三兄弟の最期にクローズアップされがちだし - 169二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 16:17:05
- 170二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 16:18:37
宮城谷先生の三国志では評価高かったな
- 171二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 16:18:54
最近じゃ黄権は中の上くらいのステはある気がするが
満寵あたりよりちょいした程度の印象 - 172二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 16:26:30
- 173二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 16:44:41
というか漢中争奪戦で戦略考えてたのは黄権ものなになぜか法正ばかり話題にあがる…正直北伐の時にいてほしかったのって参謀(法正)より優秀な将軍(黄権)の方だと思うんだけど
- 174二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 16:50:49
- 175二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 17:36:32
- 176二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 18:15:52
法正は仁徳と法の国扱いである蜀に属しながら冷酷で悪辣な性格というギャップがゲームや創作に落とし込むのにあたって強いんだと思う
あの法にうるさい孔明も法正の才が惜しい故に罰することが無かったって逸話も強烈だし
- 177二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 18:27:23
蜀を離れる経緯を考えると演義で徐庶みたいに盛れそうだけどそれだとまあ二番煎じになっちゃうか
- 178二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 18:32:51
あとは夷陵で下ったって話がナレーションで語られたくらいか
- 179二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:53:41
劉備の入蜀に反対しまくって侵攻にも最後まで屈しなかった黄権が
降伏後は即、劉備の股肱の臣になって活躍してるの地味に怖い
魏に降った後の互いの逸話見ても通じ合いすぎだし - 180二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:06:57
法正と黄権は最初と最後に鞍替えした奴等だけど2人とも腹心なのは面白いね
- 181二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 21:11:58
そういえば、劉焉は関中から流れてきた人たちを「東州兵」としてまとめてたけど、
そのくくりだと孟達や法正も東州兵に分類されてたんだろうか？ - 182二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 21:25:02
- 183二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 21:44:57
- 184二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:14:57
- 185二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 23:19:20
- 186二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 00:05:26
- 187二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 00:07:37
- 188二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 00:11:33
- 189二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 00:25:18
- 190二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 00:28:01
- 191二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 00:49:04
地縁の話するなら法正は同郷人の讒言によって冷や飯食わされてるからなあ
劉璋とは地縁がないわけだし裏切っても問題ないんじゃね？
益州人の奮戦ばかり目立つ状況で東州兵が劉璋に忠誠誓い続けてるとは考えにくいし
- 192二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 10:44:09
- 193二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 16:19:16
宮城谷三国志で好きになったから、黄権他の創作物でももっと採り上げて欲しいなぁ
- 194二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 18:09:24
最初から最後まで脱線しないのは皇淑スレくらいだな…
いくらでも語れそうな曹操や孔明でもレスが100もいかねえ - 195二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 20:13:21
ちくま版の全訳だと、文帝紀で黃権が降伏したところの裴注が「孫権が降伏して～」と訳されてるんだよな
あれは完全に誤訳だと思うんだが、今の版だと訂正されてるんだろうか？ - 196二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 20:59:06
- 197二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:17:27
色んな作家の三国志を読んだけど魅力がない劉備って見た事ないな
劉備には結構辛辣な宮城谷でももっと深掘りして欲しいと思うくらいの描き方してた - 198二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:18:37
張郃は三度お亡くなりになられる
- 199二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:30:16
有名所は似たような話題ばっかでレスするき起きないしマイナーな人物はみんな知らないからねえ
段々関連人物の話題になるのも仕方ない気がする
その点劉備は作品によってキャラ全然違うから話しやすいんだろうな - 200二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:34:20