張郃という名将

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 08:28:54]

なのに街亭以外だと、蜀とは相性が悪い武将

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 08:30:16]

まぁ横山三国志でも最初は蜀を侮ってたけど

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 08:31:05]

ちゃんと学習したし

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:10:13]

劉備「まだ張郃生きてんじゃねぇかお前ら」

実際ここで討ち取れていたら街亭の結末も多少は違っていたのだろうか

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:16:21]

生年が不肖だが曹操と同年代か思い切り十歳くらい若く見積もっても、
亡くなった時は七十後半から六十後半くらいか

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:17:28]

無双だとなんでこんなナルシストキャラに

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:18:58]

>>1

当時の将軍は、伝令の方法から統率手段まで、その人の手腕に依るものだからねぇ

地方ごとに癖があったりするもので、それを劉関張に見切られてたとかかなぁ？

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:31:54]

>>7

用兵だけでなく、いろいろ手弁当よ？

そもそも中国に限らず、将軍の裁量は結構広い

商売とかいろいろ出来るから、それをうまくしたりすることで、兵士を養ったりする

この辺の、やり口知られてたのかもしれない

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:37:35]

>>7

伝記で称賛されている長所は策略と状況分析と統率力

智に偏りすぎて勇が追いつかないのかもしれない

曹操不在の官渡城を攻めきれていないしね

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 10:21:55]

>>2

蒼天航路版の張郃も好き

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 10:24:55]

>>7

そう言えば劉備、官渡の少し前くらいまで袁紹のところにいたんだよな

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 10:29:43]

>>9

そもそも官渡の時は攻めても落とせないって進言したのに主将にされたから本腰入れて落とそうとしてなさそうじゃない？

負けて喜んでるって讒言されるくらいだし

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 10:41:22]

>>12

本気を出さなかったとしたらそれはそれで減点材料だろう

不本意だから本気出しませんってのはプロ意識がない

しかも袁紹軍は些細な口実での粛清が常態化してる

手抜きがどう見られるかってのは明白だろうに

その辺考えると官渡は「本気で戦って失敗」という可能性が高いと思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 10:43:04]

>>11

王平も劉備のところに来る前は曹操陣営だったね

二人とも張郃について多少なりとも知ってた可能性はあるか?

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 10:59:19]

>>14

漢中戦で接点があった可能性ならある

曹操軍時代の王平は巴西太守杜濩・巴東太守朴胡のいずれかの配下

杜濩・朴胡が太守だったのはちょうど張郃が張飛と巴西・巴東で戦っていた時期

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:01:20]

黄巾の乱から40年以上第一線で将軍やってる怪物

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:04:17]

たぶん河間の張超の同族
この人も黄巾の乱デビュー
しかも初任が張郃と同じ司馬

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:05:12]

>>5

そんな年齢なら馬謖が張郃を侮っていた可能性はあるか？

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:14:43]

>>4

この時点じゃむしろ今後もカモにするためにお残ししてる可能性すらあるのが非道い

魏サイドは魏略のその発言とか、｢敗残兵でも張将軍が纏めてたら劉備は手出ししてこない｣by郭淮とか持ち上げてるが

そんな危険人物を餌にして夏侯淵を誘き出すとか劉備と法正はイカレてんのか？って話だし

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:16:05]

>>13

本気を出さないじゃなくて官渡の戦いの時張郃は力攻めじゃなくて、包囲して兵温存したい派

しかも官渡城は川にも守られて攻めづらい地形に本隊で3ヶ月落とせない砦なのに兵力2分させたのに城を落としてこいと言う命令

烏巣を落とされる想定してた張郃がわざわざ無理と分かっている城攻めに無理に兵力かけるとも思えないがな

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:29:28]

>>6

同じ会社のSLGだと渋いオジサンなんだが

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:35:01]

対公孫瓚で功績があって、夏侯淵の征西で活躍ってなると
騎兵に強かったのかも知れない
重歩兵主体の蜀は勝手が違うので苦手だったか

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:42:58]

>>22

そうすると、今度は関羽相手に切らない理由が無いカードになるのがな…（関羽は正史見る限り、貴重な騎兵が使える将軍）

北方異民族流の騎兵の扱いに長けてるとかかもしれない

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:43:49]

>>18

とは言え、若くみられがちだけど馬謖だって街亭の時は三十八だからなぁ

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:44:18]

>>22

そこは関係ないのでは

武帝紀によると関中軍閥の主力は長矛兵

韓遂・楊秋ら相手は歩兵戦主体になる

漢中や荊州でも功績がある

歩兵戦も得意と見ていいのでは

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:45:12]

>>24

しかも太守経験者

並の38歳よりよほど経験豊富なんだよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:45:31]

>>18

劉備集団にいつもカモられてるから馬謖とかの世代とかだと名声と実績（）が釣り合ってない名前だけのクソ雑魚お爺ちゃん将軍って感じの侮りがあっても不思議じゃない可能性が…？

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:48:01]

劉備って演技ではナヨナヨ正義マンなところあるけど史実では化物だからね…

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 11:52:07]

黄巾の乱で旗揚げしてから三十余年、何度も曹操とやりあって勢力保ってるの普通に考えておかしいからな

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 12:07:39]

後年の鄧艾の言によれば蜀は装備がよくて船主体で移動が速いって話だ
益州は鉄資源が豊富だし、山岳の移動を川に頼るのも不変だろうから、劉備時代も同じだったと思う
張郃の慎重に相手を分析する性格が、先んじて船で有利な拠点に移動して装備の良さで真っすぐ殴る蜀兵と相性悪かったんじゃないか？

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 12:21:17]

>>6

厳密にはナルシストじゃなくて美しいものが好きなだけやぞ自分も美しいし夏侯淵も美しいんや

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 12:22:23]

>>28

夏侯淵すら討ちとったくらいだからね

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 12:27:48]

魏だとこの人と夏侯淵、張遼が戦場現場トップ3だと思ってる

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 12:45:03]

>>33

そこは曹操、曹仁、夏侯淵じゃないかな？

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:44:29]

>>34

曹仁、そこまで上か？夏侯惇の方がまだマシな気も

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:46:00]

>>35

そこで夏侯惇は出てこねぇだろ…

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:47:28]

>>2

曹洪のケチエピソードの一つとして語られる張郃への援軍拒否だけど

ここの場面ずっと大口叩き続けた挙句暗に曹洪を臆病者呼ばわりだから

そりゃ助けを゙求めてきても自分でなんとかしろとしか言えないよな

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:49:11]

>>36

え、演義では魏随一の猛将だから…

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:50:08]

夏侯淵の死因なんだよね
張郃が苦戦→援軍送る→本陣がら空き→放火→人がいなくて自分で消火に行くしか無い→黄忠突撃って流れ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:03:52]

徐晃でしょ
こいつは演義以外で負け戦が無い

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:12:44]

>>34

曹操は全部ハイレベルすぎて逆に戦場強いイメージが弱いんだな、いやめちゃくちゃ戦上手なのはそうなんだけとも

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:16:54]

>>40

ほぼ負けなしなのはすごすぎなんだけどこれと言ったエピソードがないのがね…

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:24:23]

>>40

個人的にどうにもこのイメージが強くて

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:26:09]

>>34

曹操は主君枠だから

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:19:25]

>>42

関羽の快進撃を止めたエピソードで充分じゃない？

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:56:39]

関羽って荊州で外交失敗したこと言われがちだけど魏の錚々たるメンバー相手に樊城落としかけてるバケモンなんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:16:28]

樊城攻略戦前に徐晃や李通に野戦で連敗したり、文聘に返り討ちにあってるからぶっちゃけ時の運次第ね

江陵で２０倍の兵力の魏軍オールスターを返り討ちにした朱然が最強みたいには評価できんし

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:35:39]

>>40

徐晃といえばスリキンで曹操に「わしのとっての韓信、白起、周亜夫といえる」と評されたのが印象的

素直に称賛しているのか裏があるのか見てていまいち判断できなかった

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:39:20]

>>48

三人とも武功は高いけど失脚した連中だな

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:54:57]

>>43

情けなく打ち取られるためだけに演技で延命させられる徐晃かわいそ…

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:57:27]

>>48

元々涼州軍閥側の楊奉に仕えてた降将なのもあって

その３人に例えられると強いけど信用は出来ないみたいな邪推も出来ちゃうな

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:59:09]

>>46

関羽以外があそこまでやれるかというと無理よな…

同時代の関羽の評価の高さは必然というか

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:00:03]

>>38

そう弱くはないだろうが強くはないんだよな

関張から武力を引いて人柄や政治力を足したような枠

絶対の信頼がおけるという点じゃ別働隊の長として得難い人材ではある

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:09:14]

>>42

徐晃レベルで大したエピソード無い？？？

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:22:16]

魏の五将軍は言われるだけあってみんな有能よな

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:28:37]

>>43

割と深入りした話も多いここで演義のイメージ引きずってる人いるんだ…

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 18:42:20]

>>3

反省、学習云々ならこっちの方が良いんじゃないか

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 18:51:18]

>>55

そりゃあれだけ層が厚い魏でトップ5の将ってことだからね

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 19:03:06]

>>1

創作物だと司馬懿がわざと祁山で蜀軍に張郃を討たせるってものがあったりするな

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 19:51:17]

五将軍はみんな畳の上で天寿を全うしたのに張郃だけは戦死なのは蜀の執念を感じる
蜀を滅ぼした鍾会と鄧艾も姜維が道連れにしたし只じゃ負けねえ

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 19:57:51]

>>48

屠伯さんといい慕容垂の煽てといい「韓信・白起」のセットが出たら含むものがあるって感じだよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 19:59:15]

徐晃は負けた事がないとか言われてるけどじゃあちょっくら兵を率いて関羽や孫権を討ってこいよみたいな総指揮官クラスの立場になった事ないんだよね
あくまで代打とか後詰めレベルであって蜀でいう趙雲クラスの人じゃないの？

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:01:18]

趙雲とは袁紹vs公孫瓚の頃から司馬懿vs諸葛亮の頃まで敵陣営同士で戦ってたんだよな

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:06:22]

>>1

正史だと膝に矢が当たって戦死だけど、横山版だと全身を矢でヘッジホッグにされて死んだんだよね

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:18:52]

>>63

これに関しては趙雲がおかしいんだよ

冀州人は軒並み袁紹の所に行ったのに特に公孫瓚に仕えたいアピールも無く居座ってるし

普通ならそこから袁紹経由曹操ルートに行くのにホイホイ劉備について行って中国縦断してやがる

こいつ故郷に全然未練がねえ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:26:24]

張遼とかいう滅茶苦茶強いのになぜか色んな味方から嫌われてる名将、多分性格は悪かったんやろな…

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:31:58]

于禁李典楽進の兗州トリオだけどそもそも兗州がかなり余所者に排他的な土地らしいのよね
程昱や董昭もあんまり性格良いエピソードがないし張遼は被害者の可能性がある

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:38:29]

>>21

というか無双から入ると大半が正統派？のおじさんになってるから困惑する

そういうキャラは無双ではだいたい美形かキワモノだからね

もちろん無双のほうがなんか可笑しいのも理解してる

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 21:09:15]

>>63

そりゃあ二人とも老将扱いされるよな

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 21:20:47]

>>66

だが曹丕には熱い憧れのまなざしを向けられてるぞ

張遼の経歴は丁原→董卓→呂布→曹操に降伏だから、そこを忌避する人間が多かったのかもしれん

特に董卓の被害を受けた名士層は、複雑な感情を持ってても不思議じゃないし

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:07:46]

徐晃は五将軍で末席なのも趙雲ぽい
光栄三国志だと張遼に次ぐ能力なのもそれっぽい
要するにこのポジションが大きい軍隊には必要不可欠なんだろうな

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:13:47]

張遼に対する曹丕の態度って、完全にファンボーイのそれなんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:18:24]

五将の曹操時代の序列
筆頭は左将軍・仮節鉞の于禁
次席は右将軍・仮節の楽進
この2人は九卿に比するとされた比二千石の前後左右将軍
その他の三将は曹操時代は二千石相当の雑号将軍・仮節
曹操時代は四征四鎮は雑号将軍であるため張遼も雑号
曹丕が即位した際に三将は朱霊とともに前後左右の将軍に昇進

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 01:46:07]

>>73

于禁に対する態度とは大違いだな

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 03:28:54]

于禁は友好勢力からのスライド
楽進は生え抜き
残り３人は元敵なんで曹操の序列の方が正しいっていうか感情的
朱霊を何故か冷遇しているところ含めて

６人は同格！青洲兵は解体！した曹丕の方が合理的ね
それはそれとして于禁は虐める

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 04:17:06]

特に有名な方でもないのに、三国志キャラの女体化の歴史の中でかなり早い時期に女にされた于禁さん
しかも、赤壁でそうそうにお亡くなりになってしまう…

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 05:07:43]

>>35

曹仁は実績だけでも、あの時代最高クラスだよ

劉備、馬超、関羽という一流どころ勝ってるし、攻撃も防衛も騎兵指揮もなんでもできる

対関羽なんてとんでもなく不利や不運があったのに粘り勝ってるから凄いよ

敗れた相手と言えば周瑜と朱桓だけどこれは相手が悪すぎる

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 07:41:11]

そう言えば呉って魏の五将軍や蜀の五虎将みたいなの無いな

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 07:58:36]

>>78

その曹仁も曹操の代理人を完璧に務められるレベルじゃなかったしなあ

これは本人の能力が低い訳じゃなく才能を使う能力が曹操に遠く及ばなかったと思われる

使う側じゃなく使われる側だったんだろう

その意味で本人の能力がこの時代最強クラスで人材を使う能力も自分に匹敵した劉備を下にも置かなかった曹操の眼力が光る

まあまあ面倒くさい曹操とつるんで馬鹿やれる人格面も凄いし

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:08:37]

>>79

五将と五虎は曲がりなりにも同時期に揃ったけど呉のトップ5は時代バラバラだしなあ

周瑜呂蒙陸遜は諸葛亮や司馬懿枠だしイマイチピンと来ない

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:32:40]

>>79

そこら辺も呉が魏蜀に比べて不人気な理由の一つかな

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:45:41]

>>79

甘寧、周泰、淩統あたりは入りそうだけど、残りは誰が適当か？

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:50:05]

>>81

太史慈とか赤壁より前に死んでるしなあ

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:01:35]

>>76

曹丕時代の序列は六将対等ではないね

楽進は曹操より先に死亡

于禁は雑号の安遠将軍

仮節がないため臧覇や文聘よりも下

墓の件がなくても憤死もの

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:32:50]

>>77

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:36:52]

>>83

朱然、潘璋、朱桓は入ると思うけどやっぱ魏蜀と比べて地味だわな

潘璋なんて本来戦死してない夷陵で戦死させられてるし

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:45:31]

>>80

曹仁はそもそも、微妙に一門での扱いがわからん

家から出てたせいで、家督は弟の曹純が継いでるし、活躍も一門にしてはやや遅いから、どうも後から合流してるっぽい

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:50:52]

>>88

曹操軍での最初の戦は陶謙討伐

それ以前は江淮の間で活動

当時の長江・淮河の間の地域は陶謙や袁術の領域

曹嵩が徐州にいたことや陶謙重臣に複数の曹姓がいたことを考えると陶謙配下だったんじゃないかと推測

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:09:37]

>>63

蒼天航路でその縁から趙雲がシンパシーというかリスペクト感じてたな

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:34:42]

>>64

横山光輝の原作付きって知ってる人から見るとかなりいじってるってわかるんだけど

知らない人から見たら全くそのことに気が付かないくらい演出や編集術が巧みなのよね

朴訥な絵柄やセリフ運びがあまりに特徴的すぎるせいか綺麗にオチをつけるための改変が

かえって「余計なことをせず忠実にやってます」という印象になるというか

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:52:44]

呉はどうしても周瑜・魯粛・呂蒙＋陸遜のイメージが…
将となると一つの伝にまとめられた程黄韓蔣周陳董甘淩徐潘丁伝あたりが中心かなあ
どうしても小粒なイメージになるけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:58:06]

馬超みたいに見せ場もないままナレ死よりかは
ハリネズミ死のほうが史実より花のある死に方と言える

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:02:11]

>>92

が、賀斉…(小声)

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:02:55]

赤壁って舞台は演義だと凄まじいんだけど魏の有名な将って誰1人死んでなくね？

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:12:21]

演義でも蔡瑁の息子処刑くらいでネームドが死んだイメージないわ

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:14:06]

>>83

個人的には、周泰は将軍よりも魏でいうところの典韋、許褚の様な親衛隊長枠に思える

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:14:08]

>>92

ほ、歩騭…（ASMR）

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:17:46]

>>90

張郃の方からも趙雲を確実に任務を達成する男とか評価してたよね

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:19:31]

>>97

周泰がそのポジだったのはほんの一時期

孫権守って重傷負ってからは地方に転出

揚州や荊州を転戦してる

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:21:29]

>>95

そら武帝紀の赤壁への言及が「劉備と戦ったけど劣勢で、疫病流行ったから撤退した」止まりの戦役やし

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:22:59]

言われてるが経歴がかなり被るから
魏で趙雲のライバル作るならスレ画なんよね
無双だとあんまり絡みないけど

ただどっかの作品で趙雲が何度も戦うこの人にしつこい！って言ってた気がするが

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:23:32]

>>95

でも正史で曹操が劉備に負けて撤退したと書いちゃってるから

あれほど派手ではないにしろ、自称通の呉ファンが大好きな呉が魏をうちやぶったあ、すげえええええ！にはならない悲しい戦争

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:25:17]

曹操が生きてた頃から節持ってた張郃と最期まで節をもらえなかった趙雲では将軍としてのステージが違うように思う

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:33:46]

>>97

横山光輝三国志だと許褚、正史と違って痩せ型だったな

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:36:27]

>>101

孫権と戦ったじゃなくて劉備と戦ったなのか

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:46:01]

横山光輝三国志は日本に三国志を膾炙した偉大な漫画ではあるが
見た目とかは割とテキトーなとこあるから…
当時は資料も手に入りにくかったらしいけど

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:46:43]

>>106

孫権と劉備がそれぞれ兵を出したことは周瑜伝と先主伝で記述が一致するから両者が連携して事に当たったことは間違いなかろうが、少なくとも曹操側は劉備が主敵と見ていたんだろう

正史の赤壁は意義や影響はともかく具体的な戦闘の経過は全く分からないが大規模な会戦があったような書かれ方はしてないから、劉備が先鋒・周瑜が後詰で緒戦の小競り合いで曹操が劉備に負け、曹操が攻めあぐねたところに流行り病で戦線の維持が危ぶまれて撤退に踏み切った、みたいな流れかなと妄想はする

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:47:36]

>>106

肩書き上は劉備のほうがはるかに上

兵力もそこまで差はない

劉備も2万程度の兵を持ってた

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:50:03]

>>105

董卓もヨミ様タイプだな　部下想いかどうかは知らんが

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:54:32]

曹操軍の損害は相当あったと思う
荊州方面では江陵の曹仁を1年余りも後詰できず
ようやく派遣した援軍も曹仁を回収するのがやっと
揚州方面では合肥にろくに兵力を貼り付けられず少数での防戦を強いられていた

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:30:18]

>>111

実際に魏公ルートに入って内部からの乗っ取りを目指したのは武力統一が不可能だとわかったからだろうな

そのままだと地元豪族の突き上げを食らって董卓ルートまっしぐらだから母屋を乗っ取るしかない

これに関しては善政を敷いてたとか全く関係なく有力者のパワーゲームの問題だからな

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:33:43]

>>112

あのまま死んだら息子が受け継げるのは武平侯の爵位と食邑のみ

一族の安泰を考えると心もとない

丞相位が曹氏の世襲になる道理もないしな

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:43:05]

>>113

蜀の諸葛家が代替わりしても権力安泰だったのは弱いのか覇気が無いのか知らんが地元豪族が大人しかったからだよね

呉なんて権力者がコロコロ豪族間で入れ替わるし魏に至っては皇帝が殺される始末だ

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:05:00]

>>114

代わりに跡を継いだ諸葛瞻は無能で、肝心な時にあっさり戦死してしまったのだが

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:14:04]

>>115

豪族が強いと本人の資質関係なく悲惨な末路になるしまあいいかなって

個人的には不肖の息子枠で劉禅を抑えて堂々の第一位だけど

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:17:30]

>>115

諸葛のお陰！のエピソードの七光感すげぇからな

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:19:40]

>>115

あの世で息子の不始末聴いたら孔明はどう思ったかな？

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:20:35]

>>115　あ

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:21:08]

>>118

小さい頃に聡明すぎて困る、小さい頃から頭がいい子は大成しないっていうし、みたいな親バカ手紙がマジになってしまっただけに……

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:32:45]

>>115

演義だといい最期ぽかったが史実だと黄皓と結んでたの知ってショックだったわ

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:51:27]

>>114

諸葛氏は当時の曹氏と立場が違うよ

曹氏は一族がみんな重職について兵権と食邑をもっている

権力集中しすぎてるのでヘイトもでかい

世襲してくれないと一族丸ごと滅亡しかねない

諸葛氏は諸葛亮個人が権力持ってるだけでヘイトもさほど買っていない

何よりも曹氏と違って皇帝との関係が良好

一介の武郷侯になっても滅ぼされる心配はなかった

守るべき一族もなかった

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:55:49]

諸葛瞻は年齢・経歴的に武将系ではないんだっけ？
同時に戦死した張飛の孫も父は尚書だし、鄧艾と戦った蜀軍は実戦経験に乏しかった印象

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:03:09]

呉の将軍と言えば、韓当の子の韓綜はなんで背いたんだろう
悪質な子だったとしたら、それらしいエピソードがあってもよさそうだが…
孫堅の四将軍の中で唯一の河北出身者の家とか、その辺で江南豪族と摩擦があったのかなあ、と思ったりもする

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:07:33]

>悪質な子だったとしたら

は、韓当が存命の時という意味で、韓当の喪中のあれこれじゃないので…

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:19:29]

>>122

全くもってその通りなんだけどメチャクチャ身を慎んでいても悪意の対象になるのが権力ってもんだからなあ

ましてやこのバカ息子は横暴じゃないにせよ望むがままの地位と名誉があったしね

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:37:01]

>>115

龍のケツからひり出されたサナダムシかな？