- 1二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:11:32
- 2二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:11:54
人気
- 3二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:12:21
- 4二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:12:43
キャラの魅力…
- 5二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:13:32
噛ませが酷かったり勇次郎上げがあれだけど少なくともタフみたいに冷や水ぶっかけたりしないっスね
マジでここが致命的すぎるからやめろよ - 6二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:13:49
タフにも魅力的なキャラクターはいたけどね 皆猿空間送りになったの
スピンオフがつくられまくるくらい魅力的なキャラに溢れる刃牙とはそこで差がついてるんだよね - 7二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:14:08
作者のやる気だと思われる
- 8二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:14:38
サブキャラをフェードアウトさせずに魅力的に描いて試合を盛り上げたこと
あと絵の取っ付きやすさ - 9二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:15:20
- 10二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:15:30
魅力的な名あり準レギュラー…
灘サイド以外ほぼ使い捨てでその場しのぎ的なキャラが多いのは致命的なんだよね - 11二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:16:20
- 12二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:16:21
バキ知らないけどタフの魅力的なサブキャラって何?
身内以外だとヨッちゃんか朝昇?龍継ぐだとキャラ登場の頻度で言うとスペンサー長官?
確かに準レギュって印象ないんだよね
リカルドとかも早くに登場して尚且つ何回か活躍あったらもっと人気出そうなのに - 13二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:17:23
烈海王→中国拳法
独歩ちゃん→空手
渋川→合気道
のようにその道の専門的なキャラを猿空間送りにして基本灘関係だけでレギュラーを固めてるのが読者の印象に残りにくいんだよね
ぶっちゃけタフって鬼龍とキー坊くらいしか知名度なさそうでしょう - 14二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:17:28
どちらも全盛期に比べると大したことない!
しかし.....今のバキに比べると龍継ぐはまだ面白く読める部類だと思ってんだ - 15二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:17:49
グラップラー刃牙…神
最大トーナメント編は全ての勝負が名試合の最も"神"に近い格闘漫画なんや - 16二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:18:46
猿先生はなんか冷笑的でノリ悪いんだよね
- 17二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:19:55
少年誌と青年誌の差は結構大きいと思うんだよね
- 18二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:20:24
- 19二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:22:43
刃牙に比べるとタフは技がかっこいいけど地味って感じがするんだ
- 20二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:22:53
- 21二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:23:42
- 22二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:24:20
- 23二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:24:50
魅力的なサブキャラを作ること自体はできるのにすぐ猿空間送りにするのが冗談抜きで1番の問題点じゃねえかと思ってんだ
- 24二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:26:22
真面目な話するとタフは下品すぎるのが無理です
- 25二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:26:44
語録抜きで申し訳ないけど使う技が関節技かオカルト打撃なのが悪かったんじゃね?
絵面と技が地味な上に真似するのもむずいから一般受けしなかった気がする - 26二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:27:20
掲載誌…
- 27二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:28:34
サブキャラの使い捨てしすぎとケレン味が足りないのん
- 28二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:28:43
ウム…ミノルみたいな良キャラが普通に消えるっのは痛いんだなァ
高校鉄拳伝が名作と言われる所以はヨッちゃんに朝昇みたいな良キャラが残って戦い続けたり少なくともその場にいるからだと考えられる
だからこそクロちゃんに金ちゃん、シンゴーッも残って欲しかったんやけどなぁ…
- 29二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:29:54
飯の描写…
多分猿先生も描こうと思えばうまそうな食事を描けるんだろうけど、ウジ漬けとかチンポとか負のイメージが強すぎる - 30二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:30:00
マネモブになる前に鉄拳伝読んでたんスけど破心掌が出て来たあたりで読むのを止めた覚えがあるッス
恐らく刃牙よりグロイのと劇画風な絵柄が受け付けなかった物と考えられるッス - 31二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:30:12
鉄拳伝のキー坊の顔がキモすぎることを始めとした登場人物全般のキャラデザ
- 32二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:32:00
喧嘩商売やケンガンアシュラが評判の割にあまり売れてないらしい事を思うと
もしかして格闘漫画で累計1億部売れた刃牙が異常なだけなんじゃないんスか? - 33二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:32:16
嘘か真か1番最初の強敵でなおかつ主人公とは対の流派を使う黒ちゃんを猿空間送りにしないような作家性があれば今よりは売れたというワシもいる
- 34二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:32:34
- 35二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:33:51
- 36二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:34:15
- 37二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:34:37
運ということになっている
- 38二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:35:01
- 39二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:36:45
オカルト要素有り古武術でも灘神影流は陸奥圓明流よりスピリチュアル要素が強かったのかもしれないね
- 40二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:37:27
キャラを簡単に捨てずにもうちょっと煮詰めろって思ったね
- 41二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:37:39
キャラの魅力と絵面の派手さがダンチなんだよね
1億と1タフで売り上げが大きく離れるのも納得なのん - 42二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:37:43
ゴードン戦めっちゃ面白かったのにあそこから奇襲するのはマジでクソだったな
- 43二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:37:59
しゃあけど…何だかんだ言って刃牙は連載当時叩かれまくってた範馬や刃牙道も一気読みするとそれなりに面白いわっ
- 44二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:40:39
もしかして刃牙は父親を超えるべきラスボスとして描いたのが大きかったんじゃないんスか?
- 45二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:41:05
勇次郎ちゃんもホモ滑りしたりするけどね、強さに関しては基本一貫してるの
鬼龍お前はなんだ? - 46二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:41:28
割と真面目にキャラデザ能力…
ラスボスで一番強そうな鬼龍ですら刃牙世界だとモブにしか見えないくらい地味なんだよね - 47二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:42:09
猿先生に餓狼伝描かせたらどうなるか気になってきているのは俺なんだよね
- 48二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:43:56
展開に生かせるかどうかはともかく板先生は漫画的なハッタリの効いたキャラを生み出すのが上手いと思うんだよね
- 49二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:44:27
月並みだけどスペックVS花山が大好きなのが…俺なんだ!
- 50二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:44:50
- 51二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:45:29
怒らないでくださいね
戦いの作品で強いだけの男って馬鹿みたいじゃないですかとかやるって馬鹿みたいじゃないですか - 52二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:46:01
タフくんとルーセー以外修行シーン挟むのはあれど強化させて追いつくみたいな展開がないのはモンキー・リアリズムのひとつなんスかね
- 53二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:47:31
真面目にバトルの面白さ…
TOUGHまでは何とかくらいついてたけど龍継ぐに入って本当に面白いバトル減ったんだ - 54二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:47:39
- 55二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:47:40
- 56二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:48:37
このレスは削除されています
- 57二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:48:39
そういやエアマスターってどれくらい売れてるんスかね?
- 58二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:48:49
- 59二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:50:25
覚悟いらねーよ ハイパーバトルのオトン戦は良かったけどね!
- 60二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:51:21
お言葉ですが何かあるとすぐ回想が始まる最近の刃牙と比べれば龍継ぐの方がまだバトルは面白いと思いますよ
まあ魅力的な新キャラを生み出す能力ではタフは刃牙の足元にも及ばんと思うんやけどなブヘヘヘ - 61二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:51:53
- 62二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:52:16
- 63二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:53:06
いやそう思えないから言っている
- 64二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:53:18
- 65二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:55:07
ここ数年のバキ=虚無 読後に何も残るものがないんや
龍継ぐ…すげぇ 読むだけで幻魔打ち込まれるし - 66二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:56:04
タフで宮沢一族に関係ないサブ・キャラ同士の戦いを面白いと思えたのはTDKが最後スね
- 67二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:56:31
薬!インチキ!心臓覚醒!菩薩拳連打!よりかは刃牙らへんの方が好きなんだよね
- 68二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:58:46
刃牙にあってタフにないもので差をつけられたんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
- 69二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:59:25
- 70二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:00:24
コラボしたことあるケンガンシリーズの売り上げは何toughくらいなのか教えてくれよ
- 71二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:00:55
マイナスよりゼロの方がまだマシなんだ
- 72二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:02:01
- 73二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:18:28
- 74二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:21:49
漫画の人気なんてファンのついたサブキャラを出すだけでも賄えるんだ
その点猿先生はサブキャラやキャラ人気なんて話の邪魔やと思うてけつかる - 75二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:22:54
- 76二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:25:00
座っているように見せていたのです
- 77二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:29:49
タフはそもそも鬼龍引っ張りすぎて身内の漫画になっちゃってるのがアレ
醜態を晒す前にぶっ殺して別の黒幕系キャラを作るべきだった - 78二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:38:23
- 79二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:39:30
ボクゥ?
- 80二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:39:38
- 81二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:18:56
- 82二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:01:47
- 83二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:03:05
- 84二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:03:13
リカルドと悪魔王子は登場する漫画さえ間違えなければ人気出たと思うんだよね
- 85二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:04:12
しかも全員猿先生の身内格闘家…
- 86二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:14:04
- 87二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:18:01
- 88二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:33:18
掲載誌の違い…
かと思いきやあのジャンプでやっていた真島クンすっとばすもそこまでパッとしなかったッス - 89二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:10:03
- 90二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:25:05
初期は黒ちゃんのようなイケメン爽やかキャラ、鬼平のような師匠キャラ、ロン毛の頃のキャラデザが良いお間抜け感あるヨッちゃんが居たのになぁ
この3人+変人だけど好感が持てる朝昇に色々な役回りこなすオトンがレギュラーキャラで、後は慎吾や金ちゃんみたいな戦いの後に和解した奴をほんのたまに出すくらいで良かったと思うんや
ほぼモブと化してるチンゲとモリヤンに、登場する度に下ネタしか言わないジジイには……退場のペナルティね!
- 91二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:38:46
バトルの内容は普通に面白いやん…
- 92二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:41:04
それ言い出すと刃牙もグラップラーの頃から名勝負に冷水かけるような展開ありましたよね
- 93二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:43:29
- 94二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:53:33
俺これ疑問なんだよね
タフはよくも悪くも月並みの事しか言ってない人間大の親子を書いてるけど
刃牙は地上最強というスケールに見合った展開やケレン味の効いた技や思想を書いてるし
人はデカくて強い奴に惹かれるという思想まで一貫してるでしょう
マニア向けならタフに軍配上がるけど大多数の目を引くのは刃牙なんじゃないスか?
- 95二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:55:34
- 96二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:05:09
漫画的な面白さ0の画像出してきてどうしたのん…?
- 97二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:05:48
いや普通に漫画的な絵も上手いじゃないスか猿先生
- 98二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:06:58
キャラの見た目は龍継ぐになってからの方が改善してないっスか?
ヤンジャン自体に悪魔王子、リカルド、NEO坊並のデザインをn度打ちしてたらもっと人気は跳ねたんじゃないっスかね - 99二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:08:16
やっぱ一番はタフのキャラの扱いが雑過ぎるんじゃねえかと思ってんだ
黒田とかあんな扱いしていいキャラやないやろ… - 100二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:09:16
ドリアン戦でサンチンを使って不安定な足場でも戦ったのカッコよくて好きだよ
- 101二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:11:39
格闘技以前に鉄拳伝初期はあまりにも下品すぎる描写ばかりだからに決まってるだろうがよえーっ
鉄拳伝…神とか言ってるマネモブは感覚麻痺してるだろうけど猿先生の下品な性要素は多くの人は眉をひそめるの - 102二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:12:32
そろそろ折り返すのんゴロンヤメロォォ
- 103二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:13:04
タフの方は掲載雑誌が青年誌で刃牙は少年誌なのが大きいと思ってるんだ
- 104二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:15:34
何回も言われてるけどキャラだと思う
花山薫=握撃使う喧嘩師 独歩=老練な空手家 烈海王=誇りを持った中国拳法 ジャック=明日を捨てたステロイダー
まだまだ魅力的なキャラがバキにはいる
タフにも居なくはない でも扱いが雑すぎる
鉄山先生とか朝昇とかマークとか有働とか語録抜きで好きだけど使い捨てすぎ
猿先生の思い切りの良さはことキャラに関しては悪い方に働いてると思う
タフの話だから語録は抜きだぜ ごめんなあっ - 105二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:16:05
- 106二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:18:40
散々守護るで馬鹿にしてたけど本部VS武蔵見てちょっと感動したんだよね
- 107二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:21:18
- 108二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:24:14
- 109二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:27:02
- 110二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:27:07
正直ここで要素だけ箇条書きしてもそれ刃牙orタフでも当てはまりますよねってとこあるんで刃牙がいろいろクセ強いのになんであんなウケたかを主軸にしたほうがいろいろ見えてくると思うっス
忌憚のない意見てやつっス - 111二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:29:27
ちょっと待てや初期の下ネタならともかく中期にフレーバーテキスト程度で出てくる淫売関連がダメなら勇次郎の駅弁生ハメは何で受け入れられるんや
- 112二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:36:01
昔は今と比べて少年誌と青年誌の壁が高かったと考えられる
健全な少年少女から見ればヤンジャンなんてエロ本なんだ
とても立ち読みなんて出来ないのん - 113二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:43:09
ノッてる時期はちゃんと王道してた鉄拳伝は750万部だし他の格闘漫画みても妥当なラインだと思うんだよね
刃牙が異端すぎる…売上の次元が違う - 114二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:44:16
シュールギャグっぽい雰囲気で笑ってるけどタフって基本的に暗いんっスよね
よくてビターエンドで爽やかなハッピーエンドって鉄拳伝の初期エピソードくらいじゃないっスか?
龍継ぐも28号編の顛末で離脱する読者が多かったみたいだしね - 115二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:50:33
板先生のキャラ書き分けが凄すぎる…凄さの次元が違う
おっさん描かせてもタフの幽玄四天王と刃牙の死刑囚とか比べたら正直雲泥の差だよ - 116二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:50:45
- 117二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:55:56
関節技より打撃の方が絵的に
華があるのはどうしようもないんだよね - 118二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:31:38
刃牙は初期の母親関連のエピソードが上手かったのもあるんじゃないスか。
- 119二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:36:59
キャラが立ってるかどうかじゃないスか
刃牙は一言で説明出来るけどタフは出来ないのん - 120二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:47:00
いやーっ キャラを大切にするって漫画にとって重要なんやのう ですねぇ
ネタにされてるけど猿空間送り始めとしたキャラの使い捨てってタフの評価にかなり悪影響与えてるんじゃないスか? - 121二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:48:32
新しいキャラ作るより既存の人気キャラを活躍させた方が商売的に成功しやすそうだし作者も楽できるだろうになんで猿空間送りにするか真面目にわからない 同じようなポジションの彼岸島も無印、最後の47日、48日後とそれぞれレギュラーキャラいるし愛されてるんだよね
- 122二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:50:24
読めばちゃんと面白いけどこの絵やキャラデザを見て読みたいと思う人はだいぶ少数派…それがタフシリーズですわ
- 123二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:51:38
格闘よりもそれを通じた親子を描きたいからサブキャラに頓着しないんじゃないスか
- 124二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:52:30
はっきり言って時の運…
色々言われてるけど逆でも全然おかしくなかったスよ - 125二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:54:15
ぶっちゃけ、浦安によるバキ弄り
これが大きいと思われる - 126二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:54:34
単純に主人公がブサイクなのも問題だと考えられる
絵柄自体だいぶ癖のある方だけどその中ではちゃんとバキくんは主人公らしいイケメン顔なんだよね - 127二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:54:54
スレ画の相談コラが好きなのが俺なんだよね
めっちゃタフな大胸筋で受け止めてほしいですね…マジでね - 128二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:55:08
冗談抜きで拳獣リカルドよりリカルド伊藤の方が魅力的というか物語の役割としてきちんとこなしてたと思うんだ
同じガルシアに関わった存在として拳獣の方はガルシアの格を落として物語の方向性をぐちゃぐちゃにしたけど伊藤の方はガルシアを天才格闘家ではなく哀れな人間兵器であると読者に認識を改めさせただけでなく瞬殺されてガルシアの化け物さを高めたでしょう? - 129二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:57:01
- 130二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:58:30
そもそもTDKからタフ人気落ちてるのん
まぁ金田から朝昇までガチでノンストップだったからそこ一旦区切っちゃったのが致命的な気がするのん - 131二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:59:41
タフ読み始めたメスブタモブ曰くやっぱり序盤の下ネタとか見ててつれーよな場面が多かったらしいしその辺の差だと思ってんだ
まぁあれはオスブタから見ても普通に見てて辛いんやけどなブヘヘヘ - 132二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:00:48
1話だけ見たら下ネタのないシマキンの方が下ネタ連呼するキー坊より好きなんだよね
- 133二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:14:26
戦った話が終わった後の日常的な会話とか負けた相手がどうなったとかがロクに描かれないし出てきたとしても1コマだけだったりで猿先生からのキャラへの愛着を感じないのが…俺なんだ!
なんていうか覚えてはいるけれどだから何?としか思ってなさそうなんスよね
上で名前出てる刃牙の末堂とかは負けた後とかも独歩の会話相手なりで偶に出てくるし、なんなら戦わなくても克己の応援なりでちゃんと見せ場貰ったりしてるけど、タフってそういう役割全部家族内だけで回すしそのポジションにいたチンゲ始めヨっちゃんゲン力ちゃんを何の余韻も別れも描かずに消すからなんやコイツ感半端ないのん
だからこそクロちゃんやギャルアッドやらピックアップしてた初期龍継ぐは期待してたのになぁ…ポメラニアン扱いするくらいならむしろ出さないでくれって思ったね - 134二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:32:15
受け止めきれずに親父か龍星に相談しに行きそうなんだよね
- 135二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:48:17
- 136二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:55:36
なんというか猿先生的には水戸黄門とかドラえもんみたいにメイン(キー坊とオトン)とそれ以外ではっきりと分かれてると思うんだよね
話のつくりがOTONとかに近くてあくまでその章その話のキャラなんだ
- 137二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:55:49
朝昇は強さもキャラとしての魅力もタフ・シリーズを代表するライバルキャラだと思ってんだ
まあTOUGHの時点で大分影は薄くなってたんやけどなブヘヘヘ - 138二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:56:21
- 139二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:48:38
- 140二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:00:46
愚弄されがちな今でもなんだかんだで面白いバトル描いてるのは大きいって思ってんだ、刃牙道の本部戦全部好きなのは俺なんだよね