ディルムッドの宝具って神造兵装なの？

1二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:16:04

ベガルタはマナナンに授けられたってあるし

>>66

2二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:29:26

この設定通りなら神造兵装になる
マテにもマナナン製の武器だと書いてあるし

3二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:31:03

セイバーの方が召喚難度が高いのも
神の手になる二つの宝具持ち込んでるからって設定だからなあ

4二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:35:42

言うて２本合わせたらエクスカリバー１本より格の合計値高くなるんだろうか？
青王は特にセイバーディルみたいな召喚難易度の細かい言及なかった気がするけど

>>5

5二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:37:39

>>4

そもそもセイバーは本来セイバー以外の適正ないし(言及したのが生前状態ではあるが)

6二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:38:29

英霊になったとして特別な守護者以外じゃ呼べない英霊みたいだしなアーサー王

>>7

7二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:39:16

>>6

そもそも本来英霊にならずにアヴァロン行くしな

>>10

8二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:57:49

アイギスとかグラムも神造兵装のはずだよな

>>9

9二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 14:26:42

>>8

まあグラムは一旦折れて鍛え直してるから…

10二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 14:27:42

>>7

だから介入してまでも抑止力がスカウトしようとしたのか

11二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 14:30:36

そういや、この前ペーパームーンクリアしたついでに動画見たりしたんだけど
ドゥルガーさんのチョコレートって神造兵器に近かったりするの？

12二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:54:21

ドゥルガーとかラーマは持ってる武器全部が神造兵装のはずだよな

>>13

13二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:56:36

>>12

どっちも神々の武器授かってるはずだからそうだな

この理屈でいくとアルジュナもそこそこの数持ってるのかな？

14二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:58:18

本当の神造兵装と偽物神造兵装があるんだよな

>>25 >>26

15二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:09:33

神造兵装は色々とよく分からんので、とりあえず神造兵装と明言されるまでは可能性あるくらいに留めて考えとくのが吉

16二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:45:40

実は姉妹剣ガラティーンも原典のカラドボルグも神造兵装とは明言されてないんだよな
カラドボルグはフェルグス曰く「遥かな古き神々の欠片」らしいが

>>17

17二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:47:38

>>16

エクスカリバーの姉妹剣のガラティーンは明言されてないのにアロンダイトの方は明言されているという

>>47

18二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:50:52

神造兵装ってアキレウスの防御抜ける以外なんかメリットある？

>>20

19二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:51:23

カラドボルグはエミヤが投影できるから神造兵装ではない
まあそうなるとエミヤは神々の欠片は投影できるってことに…

>>23 >>28 >>39

20二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:52:11

>>18

メリットって言うか性能は基本的にみんな破格

攻撃面か防御面かはたまた両方かは定かじゃないけど

21二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:53:07

シャクティとパーシュパタは神造兵装と明言されてたよなと思ってマテリアル見たら書いてなくてアレってなってる
明言されてなかったっけ？

22二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:55:08

>それがエクスカリバー。

>星の内海で鍛えられてたという聖剣、

>魔術世界において神造兵装と言われる、

>“地球を脅かすもの”を討つ決戦兵器だ。

人類の脅威と対抗するのってエクスカリバーだけ？

>>24

23二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:55:28

>>19

エミヤが投影出来るからで言うと色々例外なエクスカリバーは置いといて、エクステラのモーションでガラティーンも投影してるから神造兵装じゃない疑惑が湧くという

24二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:03:14

>>22

エルキのエヌマが似たような感じじゃなかったっけ

星や人類に対する破壊行為に反応して威力が上がるって

25二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:38:17

>>14

これはアルテラがプロトタイプ持ちだからでは？

26二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:44:51

>>14

SNでは神と同じ成り立ちで生まれた武具って説明だったのにApoで神が作った武具も神造兵装って設定生えたからな

Apoの設定の方がわかりやすいからwikiでも神が作ったのが神造兵装と書かれたりもして混乱のもとに…

>>36

27二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:46:00

「神造」って書かれて「神が造った」と読むのはしゃーないとこある

28二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:46:18

>>19

カラドボルグから流れた派生品をこねくり回してカラドボルグっぽいものを生み出した説が濃厚

29二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:46:21

絆礼装だとカイニスの槍も神造兵装なんだよな

30二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:48:03

人の想念を元に人の手が介在せず作られたってだけなら人の信仰をパワーリソースに神が作成したでも元の定義通りではあるから…

31二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:48:58

人が作成の工程に一切関わらずに完成した武具全般が神造兵装って呼ばれてるんじゃねって

32二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:57:16

ヴァジュラや金剛杵は神造兵装じゃない？

>>33

33二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:58:04

>>32

でも士郎が複製できるからな……

>>34

34二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:59:27

>>33

ヴァジュラそのものってか金ピカの蔵にあるやつのコピーだから…

そういやあの金ピカインド系の宝具はほぼフルコンプみたいな設定あったな…

>>37 >>38

35二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:00:28

＞神に与えられたものという神話

＞または逸話が刻まれた武具だ。

＞あるいは星の内側で“理”が結晶化し、

＞精製されたようなものも該当する。

2パターンある

36二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:06:22

>>26

SNで言われてたのは神造とは「人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの」という定義であって、神と同じ成り立ちで生まれた武具とは言われてないぞ

まぁこの定義だから神製のことじゃないだよ！　→アポクリファでの神製神造兵装登場による混乱事件自体は確かにあったけど

37二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:08:14

>>34

>>そういやあの金ピカインド系の宝具はほぼフルコンプみたいな設定

別にそういう設定は無かったと思うが…

特にインド神話に限らず世界中の原典持ってる、それこそハルペーの原典とかもSNだと使ってるし

>>41

38二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:08:54

>>34

でも原典がないやつとかあるからな(カルナの槍と鎧)

39二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:11:53

>>19

エミヤって神造兵装系の投影不可って制限あったっけ

エアは解析すらできないでＮＧなのは劇中あったけどエクスカリバーは劣化が凄まじそうだけど

無銘が正義の味方知名度補正で無理矢理なんとかなってる当たり再現率が低いだけで出来る出来ないが神造兵装の種類により変わるだけじゃない？

>>40 >>42 >>43

40二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:14:44

>>39

神造兵装の複製は基本不可

同じ系統の型落ち品ならあるかも

唯一できるとされるのはエクスカリバーのみ(自滅を前提とした投影で真に迫る程度)。本編より錬鉄可能条件が上がってる無銘時には禁じ手中の禁じ手として使用可能

ってぐらい

>>42 >>44

41二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:15:01

>>37

zeroの頃にはこんな一文がですね

>>68

42二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:19:50

>>39

>>40

不可なものは

・EXランク（持ち主の協力あれば可能）

・神造兵装

・剣の概念ができるまえの武装

なおカラドボルグはオリュンポスの神の欠片だが改造して使っている

他と違って神造兵装にカウントされていないのか、設定から漏れたか

>>44

43二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:23:02

>>39

神造兵装は無理と明言されてる

されてはいるんだが、どう考えてもエクスカリバーなものをHFで士郎が投影してたりするんでよく議論にはなる

>>44 >>45 >>58

44二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:25:45

>>40

>>42

>>43

なるほどなー

エアが特殊だったというよりエミヤとエクスカリバーが特例的にギリギリ無理を通せばなんとかなれーできた側なだけっぽいなこれ

>>46

45二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:26:07

>>43

それに関してはアーチャーが「自滅を前提にした投影なら真に迫ることが可能」と言ってるから例外でいいべ

46二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:28:37

>>44

あと世界観が別なんで参考にならないが美遊兄が外見だけのハリボテではあるが再現してるぐらいかな

47二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:31:23

>>17

テラでこう言ってるし神造兵装だとは思うけどね、アヴァロンルフェでもアロンダイト・エクスカリバーと並べて星の聖剣扱いされてた

48二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:34:39

テラでガラティーン投影できたのは別におかしくはないんだよな
単に無銘が錬鉄性能上がってるだけだし
マテでも性能は劣る物の聖剣クラスの投影が可能になってるって設定だから無銘なら型落ちのパチモンじゃなく
普通にガラティーンも投影できるんだろう

49二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:45:04

オリュンポスの神のパーツとか機能が神造兵装なのはなぜなんだぜ？

>>51 >>52

50二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:45:31

無銘はエミヤ強化版って感じの性能だからそこそこ昔の時代の神造兵装なら投影できてもおかしくない
流石に神代のものだったりは無理だろうけど

>>53

51二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:45:51

>>49

神とされた物の身体だから

52二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:46:13

>>49

人の願いが詰まってんだろ

53二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:46:37

>>50

まあ神代のものと比較しても最高峰のエクスカリバーを不完全ながら再現できるから、物によってはできるとは思う

54二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:22:34

恐らく宇宙から来た神の欠片なのにポンポン複製して改造までされてるカラドボルグ…

55二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:49:22

スルトは星の神造兵装だったな

>>56

56二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:54:02

>>55

星の聖剣と同じくって言われてたな

まあ神話を終わらせる剣は神造兵装であってしかるべきだが

57二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:16:08

神造兵器の投影は持ち主の協力があれば云々みたいな話もあるので謎

58二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:20:57

>>43

🍄なら「エアやエクスカリバーといった神造兵器」の投影は不可といったけど神造兵器の投影が不可とはいってませんとかやりそうではある

そもそも後段の白兵戦縛りもだいぶ怪しいし

59二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:26:08

実はこんな風に言われることもあるという
アトランティスあたりの説明とかと矛盾してない？

60二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:27:39

神が関わってる＝神造では無いのがややこしい

61二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:29:37

神造兵装じゃなくて星造兵装って名称なら分けるのも楽だったんだけど現状は神造（真）と神造（偽）がある状態だからな

62二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:35:16

アトランティスだと完全に神の武器のことだな

63二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:36:12

ヘファイストスが作ったアキレウス・コスモスが神造兵装とされたのがこんがらがった原因なんだっけ

64二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:37:12

人ならざる超常存在が作ったものをひっくるめて神造兵装って呼んでるイメージだな今のところ

>>66

65二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:39:01

神造の定義は「人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの」
つまり人が神に願ったり頼んで作ってもらったものは神造に該当しない？

>>67

66二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:39:41

>>64

というか>>1の説明がそうだし現状それが設定そのものではある

67二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:40:26

>>65

それならまあアキレウスコスモスが神造なのも納得か？

あれアキレウスの母親の女神テティスがヘファイストスに依頼したものだし

>>80

68二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:46:20

>>41

まぁ結局どこぞの槍が入ってなかったり穴はいっぱいありそうなんだけどね

>>70 >>73 >>76

69二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:47:18

神から与えられた武具の方が
ホームズの口振り的にはむしろ通常っぽいけどな

>>71 >>77 >>92

70二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:49:17

>>68

シャクティの原典自体は入ってるぞ

カルナが一度も使用したことがないからどれが原典なのか分からないから見つけられない状態

71二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:49:52

>>69

字面通り神に作られた方が一般的で

最初に登場説明された方がむしろ例外だったパターンっぽいよな

>>72

72二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:51:26

>>71

当初はエクスカリバーとエアだけが神造であとは違うみたいな扱いよね

73二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:51:39

>>68

入ってないのは鎧で槍は入ってる

ただ型月世界でインドラの槍は使われた記録がないから索引に載ってなくて取り出せない

だからギルガメッシュはカルナの鎧を収める気になってた

74二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:06:55

・エミヤが投影不可能な武器
・型月語としての「神造兵器」の厳格な定義
・一般的に神造兵器と呼ばれるもの
が全部微妙にずれてるんだろうな

75二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:07:56

エミヤが投影できないはなんと言うか厳密にはエアだけじゃねえかと思う

76二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:16:59

>>68

鎧はスーリヤが作ってインドラが持ち去ったからインド神話がメソポタミアより前だろうと後だろうと二神とカルナさん以外介在する余地が無いので金ピカの手に渡り用がない

槍の方はインドラ以前の由来不明でカルナさんも抱え落ちしたから宝物庫の中に関連する品が入り込む余地がある

77二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:21:45

>>69

この説明だとゲイボルクとかグラム、アキレウスの槍あたりも神造っぽいけど違うあたり原典の存在しない全くのオリジナルじゃ無いとダメとかの縛りはありそう

>>81

78二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:22:05

ヴァイジャとかは入ってるかも

79二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:25:40

ケイローンの武具はケイローン製だから神造になんのかね

80二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:26:13

>>67

🥕「あーヘクトールぶっ殺す用の鎧欲しいなー」

🗽「じゃあお義兄さんに作らせてくるわ」

みたいな経緯だから人(アキレウス)の望みではあるけど制作にアキレウス本人は全く介在してないな

81二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:29:30

>>77

エクスカリバーは説止まりだけどガラティーンはカラドボルグが原典であるぞ

82二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:34:47

ゲイボルクもボルクさんが型月だとどう言う扱いか不明だけど人外であるスカサハから(なんなら神霊モードがある)贈られた武器だから定義に当てはまってそうなんだけね
アキレウスの槍もケイローンがクロノスの子供だし神造兵装の定義に入ってそうだがどうなんだ？

>>83

83二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:36:40

>>82

型月だとゲイボルクはグングニルのレプリカのレプリカのレプリカくらいの立ち位置だから神造兵装そのものっていうよりは粗悪な模造品って感じ

>>84

84二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:42:24

>>83

？？？「君のそれはオリジナルの大神宣言を上回っている」

85二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:45:25

というか王の財宝にグングニルとゲイボルクの原典がそれぞれ別個で入ってるからグングニルがゲイボルクの原典ってのも今となっては怪しい

>>90 >>93

86二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:50:22

今の神が作ったものもわりとokってのより
最初の人の望みによって作られながら人の意思によらず生まれるものって設定のが好きだったな

87二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:53:23

ケルトの英雄がルーン魔術使ってたり謎に北欧との繋がりが強いよね

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:55:34

>>87

型月のアイルランド神話は北欧の二次神話みたいな扱いだからな

89二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:58:48

>>87

西暦以降を舞台にした自称神話だからギリシャとか北欧とか由緒正しい神話からお下がりを頂戴して神秘を担保してる感

90二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:04:24

>>85

必中の投げ槍しか共通点がない感じするよグングニルとゲイボルク

型月じゃない元の神話だとゲイボルクは一発投げればテラみたいに無数の敵を貫く攻撃力

グングニルは指定した陣営に勝利の運命を手繰り寄せる祝福の方が本質っぽいし

91二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:05:31

いや普通に神も魔獣もいた世界観なんだけどな
ブリテン前だし

92二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:05:48

>>69

神に与えられたものだとかなり幅広いな

ディルの槍も該当しそう

93二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:06:19

>>85

グングニルがゲイ・ボルクの原典？

なんだそりゃ

権能としてはルーのものに近いが、内容はオーディンのものに近いというならわかるが

>>96

94二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:08:13

エミヤのカラドボルグは全く別のものにカラドボルグって名前付けただけだったりして

95二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:08:49

これもしかしてエミヤの発言を「(ゲイ・ボルクの)原典のグングニルに上回ってる」と受け取ってるのか？

これ「原典のグングニル」でワンセットだからゲイ・ボルクはグングニルを上回っているって意味じゃないか？

>>101

96二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:09:47

>>93

公式でしょ

>>97

97二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:10:48

>>96

「ゲイ・ボルクのオリジナル」なんて文言が一つも見えん！

>>99

98二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:11:18

ブリューナクはSNのチラッとだけ触れられたな

99二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:13:01

>>97

ではオリジナルのグングニルとは何のオリジナルであることを指すのか

ゲイボルクのオリジナル（原典）ってことでしょ

>>102

100二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:13:09

オリジナルのグングニルってつまりこういう話だぞ？

>>103 >>104

101二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:13:12

>>95

単純にグングニルよりゲイボルクの方の攻撃力が高いだけなら態々原典とかオリジナルのってつける必要性がないんだわ

だって二つとも別の神話なんだから

>>102

102二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:13:51

>>99

>>101

オリジナルじゃない偽のグングニルがあるんだよね

>>105

103二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:14:58

>>100

ゲイボルク＝偽・大神宣言の一つということに

>>106

104二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:15:29

>>100

解析持ちのエミヤが偽物と本物の区別がつかないはずがないからなぁ

原典であるグングニルのことなのか

偽物じゃない本物のグングニルのことなのかは解釈が分かれるが…

>>109

105二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:15:52

>>102

エミヤは真のグングニルと偽のグングニル両方を知っているということだな

106二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:16:12

>>103

ならないよ。劣化複製版って書いてるだろ

クー・フーリンの扱うゲイ・ボルクは、ワルキューレの扱う劣化複製版ではない本物のグングニルを上回るって意味だよ

107二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:16:23

なんか話が別の方向になっているけど、「神造兵器」についてはスレ画の説明の通り、神と定義されるもの（要するに神話の神々）またはそれに匹敵する存在（星関連）が造った物ってことじゃないの？
というか公式のテキストにあるのだから、それが間違ってたらもう何も信じられないよ…

108二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:17:02

残念ながら型月のケルトは北欧の二次創作的な扱いだからグングニルが原典はすんなり納得できるんだよな

>>110

109二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:17:15

>>104

だからエミヤはオリジナルのグングニルを見たことがあるって話じゃぞ。

守護者だし見ててもおかしかない

>>111

110二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:18:26

>>108

>型月のケルトは北欧の二次創作的な扱い

急に根も葉もない言葉が出てきて驚いた……

111二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:18:52

>>109

そうだとしたら投げボルクの威力はワルキューレの劣化グングニル以下だと見誤っていたエミヤがクソ間抜けなんだけど

>>115

112二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:19:04

槍しょぼいネタを公式すら乗っかっていた時代がある上で神霊マナナンから授けられたのも間違いないから公式もはっきり言えるノリじゃないんじゃないかな
昔はマナナンはドルイド魔術師扱いだった

>>120 >>121

113二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:19:19

マナナンのマテリアル的に
ディルムッドの剣も槍も神造兵装っぽいぞ

>>117 >>149

114二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:19:52

「君のそれはオリジナルのグングニルを上回っている」という台詞が、
文字通り真（オリジナル）のグングニルを上回っているという意味なのか
もしくはゲイボルクの原典（オリジナル）のグングニルを上回っているという意味なのかで解釈が分かれるのか

115二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:20:09

>>111

ゲイ・ボルクがオリジナルのグングニルを下回っていると踏んだ

→わかる

ゲイ・ボルクはフェイクのグングニルを下回っていると踏んだ

→どういうこと？

>>127

116二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:23:25

仮にゲイボルクとグングニルが無関係だったとして縁もゆかりもないオーディンの槍を引き合いに出す意味がどこにあるんですかね…そして投げボルクがグングニル寄りの宝具って記述の意図はなんだと言うんですかね…

>>119 >>124

117二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:24:30

>>113

そうよ

でもそれはっきり言うの公式がだるがってる

118二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:24:39

そもそもエミヤの発言はワルキューレの偽・大神宣言とは絶対に繋がらないぞ

だってエミヤの言うグングニルが
原典グングニルだろうが本物グングニルだろうがワルキューレのとは一致しないからな

119二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:25:00

>>116

同じ槍の投擲宝具だからという理由以外にないよな

>>122

120二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:25:19

>>112

ドルイドなのはオェングスでマナナンは精霊定期

121二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:26:27

>>112

ドルイド扱いされたのはアンガスの方じゃなかったっけ？

まあアンガスも剣ディル出てからは愛の神って扱いだしドルイドってのは無くなったっぽいけど

122二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:27:10

>>119

投げ槍としてのグングニルなんぞ投げたら手元に戻ってくる以上の機能はないぞ……？

>>125

123二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:27:37

早い話が今更ディルムッドスゲーやるのもなあ...って雰囲気だよね公式

>>144

124二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:29:28

>>116

「投げれば必ず当たる」っていう能力の類似性からだろ

125二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:30:14

>>122

必中効果もあるぞ

126二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:30:39

エミヤはオリジナルのグングニルを見たことがあるってだけの話だろ？
というか、そもそもその作品で元になったものには原典という言葉が使われてるのにグングニルには使われてないんだから無理があるぞ

>>128

127二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:31:58

>>115

ごめん

冷静に考えると何かいてんだって内容だったわ

ゲイボルクの比較にオリジナルのグングニルがどうとか言ってる所をツッコミたかった程度と思ってください

128二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:33:05

>>126

つまりsnからグングニルには劣化複製品があってエミヤをそれを知っていた設定があったことになるのか

>>133

129二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:33:25

神造兵装を持ってる英霊は滅多にいないって設定だが「神に与えられたもの」だとめっちゃ該当多いよな

>>131

130二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:33:48

もうめんどくさいから
カラドボルグ→A＋＋
刺し→A＋
投げ→A＋＋
ベガルタ→A
モラルタ→A＋＋
ジャルグ→B＋＋
ボウ→B＋
みたいにランク付け直して欲しいわ
絶対兄貴のランク低いから起きた弊害だろ

>>136

131二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:34:42

>>129

ギリシャとかインドとか結構な割合で神から武具貰ってるしな…

132二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:34:44

オリジナルのグングニルでもアイアスは貫けなかったということよね

133二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:34:53

>>128

わざわざ原典でなくオリジナルとしたからにはそうなんだろ

134二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:35:50

｢必中効果という類似点｣でグングニルを上げたのなら威力比べてるのがよく分からないな
必中概念の威力という話か？

135二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:37:31

アイアスでオリジナルの大神宣言を防いだことがあるんやろ

136二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:37:59

>>130

兄貴の宝具ランクを低く付けたというよりもインフレの結果Bランクが低い印象になってしまった感じやね

>>137

137二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:38:29

>>136

まぁBランクは平均って言われてるから高くもないんだけどね

138二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:39:04

平均はCランクとかじゃなかったっけ
Bランクは高ランク寄り扱い

>>142

139二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:40:35

別にケルト神話が軽んじられるのはどうでもいいんだよ所詮1世紀前後の民話を集めた物に過ぎないんだし
問題なのはその民話のご当地ヒーローが初代ランサーだからというだけの理由で忖度して槍の宝具全体がデフレしていること

>>140

140二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:41:32

>>139

急にどうした？

141二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:42:31

オーディン以外に｢オリジナル｣のグングニル持ってる奴なんている？

>>143

142二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:44:34

>>138

宝具の平均はBだぞ

ただきのこが挙げてるのがBのゲイボルク以外にランク不明の壊れた幻想とCランクの風王結界だからおかしくなってるが

宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。

ブロークンファンタズム、風王結界、ゲイボルグ（投げ）、といったものでしょうか。

逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。

>>145

143二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:46:16

>>141

フラガラックの伝承保菌者がいるんだし

グングニルの伝承補菌者がいたんやろ

144二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:52:56

>>123

つってもまあセイバーだと青王以下、ランサーだとクー・フーリン以下にしないといけないからそれなら変にage要素入れられてもノイズにしかならんからな

>>146

145二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:53:47

>>142

ボルクはボルクでもB+の投げのほうなんだよね

平均的なのは単純威力系って話だから

146二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:57:54

>>144

同じケルト内ならともかく

別に兄貴がランサーの壁になってる感ないけどな

ランサーの頂点はカルナとエルキドゥって設定で決まってるしなんならケルト内でもスカサハがいるし

>>148

147二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:00:13

兄貴はケルトの壁っていうかなんかやけにスカサハをパワーアップさせた以外はケルト内最強なんだよな

148二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:03:24

>>146

ディルムッドとクー・フーリンは同じケルト内じゃろうがい

149二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:45:26

>>113

マナナンのマテリアルに神造兵装を示唆する文章なくない？