マルゼンスキーが無事だったとしても

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:21:16]

参戦予定だった京都大賞典でこのテンポイントと対決して勝てたのかな？

(※これテンポイント63キロ背負ってます)

1977年10月16日　京都大賞典 テンポイント

ていうかテンポイントってトウショウボーイやマルゼンスキーに及ばない扱いされてるけど普通に互角に闘えそう

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:22:20]

個人的な思想でしかないけどTTGはマルゼンスキーより1-2回り強かったと思ってる

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:29:44]

TTもマルゼンも神格化されすぎてて判断がむずい　どれほどの強さだったのかイマイチよくわからん

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:31:33]

マルゼンスキーの立ち位置は結局よく分かんないけどテンポイントとトウショウボーイは明確にトウショウボーイのほうが上だろ

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:31:48]

リアタイ勢の爺に聞かないとわからないだろ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:32:39]

中距離ならトウショウボーイ長距離ならテンポイント2500なら互角のイメージ

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:32:44]

2400だとテンポイントな気はする

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:35:52]

2200以下ならトウショウボーイ
2400以上ならテンポイントという印象
マルゼンは、正直走ってない距離まで神格化されてるのはよく分からない
仮に有馬出ても勝てたとは思えない

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:37:37]

八大競走でTTGに先着できるかと言われたら疑問

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:38:02]

63キロでこの圧勝だったから、翌年の日経新春杯で66.5キロ背負っても大丈夫だと思われてしまったんだよね…

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:38:18]

マルゼンスキーは血統とか産駒傾向とか色々言われてるけどまあ走っていないからこそのロマンよな
中長距離で強かったかもしれないし実は完全にマイラーだったかもしれない

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:39:38]

マルゼンスキーって一番長くて２０００とかじゃなかったか

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:41:26]

マルゼンスキーはホリスキーを輩出したから長距離適正も高いと思われているからねえ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:42:47]

ホクトボーイとかいうTTGの引き立て役にされてばかりの不憫な馬

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:43:18]

レオダーバンもいるし種牡馬成績としては長距離行けることになっているな
本人の実際の適正が分からないというのは前提として

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:44:06]

>>12

一番長くて1800で2000すら走ったことないぞ

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:46:27]

スズカもそうだけど走れなかった馬をたらればで持ち上げ続ける人はおるからな

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:47:04]

マルゼンスキーは中長距離でどこまでいけたかわからんし、テンポイントはどこまで能力が成長したかわからんし、トウショウボーイ以外の能力に想像の余地が多すぎる　結局好みになりそう

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:47:26]

サッカーボーイやサクラバクシンオーがトプロやミラクル、キタサンを輩出するし
本馬の距離適性なんてわかんねーよ
馬の気性の影響もデカいし

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:48:27]

父のニジンスキーも母父のバックパサーもスタミナに優れるみたいな話聞いたことあるしそういう意味では距離延長しても問題なかった気はするが、あくまで傾向の話だしそもそも血統だけでそれが分かれば苦労しないわな
それこそバクシンとか血統だけなら2000くらいまでは射程範囲でも不思議じゃないけどゴリゴリのスプリンターだし

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:49:33]

>>19

有馬記念で4着入線できるくらいには長距離適正もある

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:51:35]

産駒でホリスキーとレオダーバン(どちらも菊花賞勝ち馬)
母父でライス(菊花賞、春天×2)、ブライト(春天)、スペ(春天)
本馬はスピードが強みだったけど産駒成績からはガチガチのスタミナ血統にすら見える

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:52:53]

当時、持込馬が出られる八大競走が有馬記念しかなかったのは有名だけど、他のレースでも出走制限ってあったの？

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:53:00]

マルゼン関連でたまに思うのはあの有馬出てたら勝てたとかいうのは出走した馬に最大の侮辱だからやめてほしいわ
走ったことすらない距離でTTGもいるってのに

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:07:24]

>>24

仮想とかIFとか実際には起こってない事例を語ることを全否定するような物言いは好きじゃないよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:09:11]

>>24

それマルゼンに限らず競馬民に脈々と受け継がれてる業みたいなもんだから…

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:14:26]

マルゼンの話だといつも気になるんだけど、50年以上前の馬になぜこれ程ファンがいて、これほどロマン見てるやつがいるのか不思議なんだが···
シンザンやTTG、ハイセイコーみたいな、当時の大レース出まくってたアイドル枠ってわけでもないのに

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:28:08]

>>27

・舶来信仰

・無敗と着差

・クラシック出れなかった悲劇性

・種牡馬成績

種牡馬としての活躍は引退後でも名前を思い出してもらえる貴重な機会になる

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:31:06]

言うほどテンポイントってトウショウボーイに及ばない扱いされてるか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:38:27]

>>1

テンポイントがトウショウボーイに及ばない何て言うやつ初めて見た

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:40:32]

>>17

そして無念にも走れなくなった馬をディスるやつが出てくることでワンセット

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:42:39]

無念だろうが何だろうが走れなかった馬は走れてないし、
走れなくなった馬はそこまでだし、
負けた馬は敗者

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:45:20]

負け越してる以上トウショウボーイの方が上やぞ
そもそもマルゼンと比較されたのはトウショウボーイやし

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:48:05]

>>32

最後の一言はいらないのよ

そういう反論こそが対立の火種になるんだから

走れなかった馬をあげてくるやつには触れなきゃ良い

わざわざ触れて理屈をこねて反論するから面倒なことになる

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:48:58]

てか>>1の時点で対立煽りだな

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:59:28]

ワシはマルゼンが勝つと思うなぁ
あとマルゼンの血統ってウマカテ民が思う4倍くらいは良血

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:03:58]

テンポイントとトウショウボーイ比較して互角って言ってる奴の方が初めてみたわ

それまでずっと敵わなかった格上のトウショウボーイを陣営の渾身の仕上げでようやく一矢報いたレースなのに

>>29

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:05:32]

とにかくマルゼンスキーは有馬以外の八大競走に出させん……内国産馬のブランドに傷がつくからな……

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:06:40]

>>37

菊花賞や秋天の結果を見るに長距離はテンポイント、中距離はトウショウボーイというのが一般的じゃね？

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:11:41]

内国産馬がサンデーの血が入ってない時代にマル外最強レベルの馬が負けると思えんけどな

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:12:32]

>>39

適性からそんな感じだったんだろうね

できれば府中2400でもう1回くらい対戦してほしかったがあの時代ジャパンカップもないので走るところがない…

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:16:08]

あのまま上に挑戦するなら馬より騎手がネックになってたかもな
距離延長しつつ何処かで洋一に乗り代わってたら面白そう

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:22:47]

まぁマイルだとマルゼンが勝ちだろうが距離が伸びたらまずTTGには勝てないんじゃねぇかな、2400〜代だとテンポイントにボーイがおるしさらに先ならグリーングラスもおるわけで、それに有馬にマルゼンが出たって想定するならその有馬にテスコガビーやカブラヤオーが居たっていいわけで、何もわからんくなるよな

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:28:42]

マイルでも勝てないでしょ
戦ってるレベルが違い過ぎる

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:29:40]

スーパーカーってめちゃ合ってるよな。
浪漫とかそういうの含めてあだ名としてぴったりすぎる

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:31:54]

>>45

昔の名馬の異名かっこいいの多いんだよなTTGのもいいしスピードシンボリの老雄とかもいい

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:32:33]

>>39

適正でそうだとしても直対こんだけ負けてて同格扱いは無理があるだろましてや番組数の多い中距離なんだし

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:36:53]

>>47

同格って意味ならきっと間違いではないよ、一方的な負け続けじゃなくて勝ち負けはできてるし残念ながら不幸があったからそれ以降は語れないけど同じ勝ち負けできる資格があったなら同格ではある結果的にボーイが勝ち越してるからボーイが中距離頭一つ抜けてるならそれは本当にそう

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:55:27]

走る機会を与えられなかった馬については、議論の対象から外した方が無難だろうね

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 15:58:35]

>>49

「マルゼンスキーが京都大賞典（1977）に出走していたらにテンポイントに勝てたか？」というスレ1の内容を最初から排除か

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:00:49]

多分この辺のTTGならマル外相手でも、いや海外馬でもいけるはず
みたいな思い込みをちゃんと粉砕するために作られたのがジャパンカップだったんだろね

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:02:28]

宝塚記念でテンポイントのファンはがっくり来たらしいな

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:18:36]

>>17

スズカはたらればというには実績を残しすぎてるからまた別枠だろ

せいぜい距離限界はどこだったかくらいしか疑問点がない

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:22:12]

スズカは実績じゃなくて現場評が高いことの方が強みじゃね
プロ評が高すぎるからあにまん民が過大評価扱いする方がおこがましいというか

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:22:20]

>>52

4回目で勝っちゃったけどね

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:23:11]

>>53

地元関西でかつ病み上がりのトウショウボーイなら勝てるやろと思うわなあ…

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:32:28]

>>52

テイオーが勝つまでこれだったけどな

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:33:53]

制度の問題で出れなかった馬はまぁ議論の余地があるとしてもさ
怪我とか不調とかによる出走不可とか競争中止はそこまで含めて陣営と馬の能力じゃねぇの？

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:37:31]

TTGはカツラギエースとシンボリルドルフ側の住人だったと俺は思っている

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:37:48]

>>52

そのマル外相手ならやられてたってのも戦って無い以上幻想じゃねえか…？

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:39:33]

>>62

幻想ならマル外枠なんてなんで当時の人は作ってたんだ…？

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:40:39]

>>59

テイオー、レガシーワールド、マーベラスクラウンと勝って

ランド、シングスピール、ピルサドスキーと負けて

エルコンあたりから空気ガラッと変わっとるな

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:42:04]

オペくらいまで至ると「まぁそりゃ勝つだろ、相手弱いし」くらいの空気になる

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:53:40]

ぶっちゃけマルゼンって戦績だけ見れば本格化前絶不調のプレストウコウぐらいしかろくな相手と戦ってないしな
有馬でG1級の馬と戦って証明すればよかったけど自分の脚の弱さのせいで土俵にすら立てなかったわけだし

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:55:29]

>>63

実際にTTが〇外に負けてたわけじゃないし…

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:56:52]

正直トウショウボーイとテンポイントは割と抜けてて、その2頭が去ってからしばらくは低迷してた

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 16:59:24]

マルゼンは無敗でTTGは負けてるからなその差はでかいと思うで対戦相手関係とかもあるけど

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:03:30]

まずマルゼンスキーは持込馬であってマル外じゃないんすよね

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:03:42]

>>69

無敗三冠は最強だと思ってそう

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:04:01]

レベル高いレース走ったかの違いの方がデカいと思うぞ

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:07:55]

>>69

ツッコミ待ちかなんか知らんけどその対戦相手関係がすべてだよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:09:08]

もしあの時代にジャパンCがあったらどんな結果になってただろうか？
TTGやマルゼンを持ってしても海外馬には手も足も出なかったのか、それとも海外馬を返り討ちに出来ていたのか

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:11:46]

ぶっちゃけカツラギで勝てるんだからTTGなら運が向けば勝てたんじゃね

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:12:17]

どんなものでも負かした相手が重要なのは変わらないよな

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:13:48]

ダート1200mなんか使わずに京都大賞典出ればよかったね

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:14:14]

出られるのか？

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:14:41]

>>63

平均くらいの馬だとマル外に勝てない（と思ってた）から

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:16:35]

>>52

「思い込みを粉砕するため」と言うのは違うな

日本の馬も海外の馬に勝てる目が見えてきたからJCが始まった

実際にはまだ海外とは差があることが突きつけられた

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:19:16]

>>74

相手によるとしか言えないけど、仮にシアトルスルーやエクセラー級の化け物に来られたらどうしようもなかったかも

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:21:01]

>>80

実際1970年に1回国際招待競走を作るってなったのにまだ海外馬には敵わないだろうってことで無かったことにしたからね

JCを作ったときは日本でなら海外馬にだって負けないだろうって感じだったんだよね

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:27:31]

>>74

1回目に来てたような海外馬のレベルなら多分普通に勝てる

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:30:44]

朝日杯で倒した面子ならマルゼンスキーよりも翌年のギャラントダンサーの方がやばいんだけど(皐月賞馬＆ダービー馬＆安田記念馬を撃破)、こっちは殆ど評価聞かないな

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:35:59]

>>5

俺の叔父さんはあの三頭ではテンポイントが一番強かって常々言う

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:37:37]

シンボリルドルフはともかくカツラギエースがTTGやマルゼンより明らかに格上とは思えんしなあ
とはいえカツラギは気合と根性で粘るタイプの馬だからスペック比べにあんまり意味はないんだが

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:41:47]

TTGと世代が同じならルドルフは一冠も取れなかったってジジイなら見たことあるよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:42:32]

さすがに地縛霊やろそれ
成仏させたれ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:43:09]

>>15

でもレオダーバンがステイヤーって感じはしないな

ステイヤーの居ない世代の二番手が一番手が居なくなったから菊勝てたって感じがする

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:44:09]

クライムカイザーの霊圧が……消えた……

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:47:20]

>>86

さすがにマルゼンよりは上だわ

G1にすら辿り着けなかったマルゼンを過大評価しすぎ

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:47:45]

>>90

掲示板には入り続けたけど結局ダービー以降は勝てなかったししゃーない

JRAもあの世代はTTGで推し続けてるしな

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:49:48]

そらそうか
競争寿命、陣営の能力も実力のうちや

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:50:39]

>>90

TTやGと比べると扱いが下がってしまうのは仕方ないよな　現役時代一度も一番人気になったことがないダービー馬だし

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:51:58]

なんかステイヤー不在の世代で世代限定我慢大会に優勝しただけみたいな菊花賞馬はおるからな

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:52:12]

>>89

でも肝心のテイオーが翌年の春天で普通に沈んでイブキマイカグラ(こっちも父リアルシャダイでステイヤー傾向の産駒が多い)に先着もされてるから菊に出てきても普通に負けてた気がするわ

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:53:30]

>>94

G自体も後々からこの馬も加えて語りたいみたいな感じで話されることも多いしな、まぁ今から見ればグリーングラスの引退有馬でTTGのお話が完結した感すごいから同意しかないけど

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:54:25]

正直マルゼンが有馬に行けば勝ってたってたらればを言う奴が多過ぎて嫌気がさすようになった
さすがにTTを舐めすぎだろと
あのレベルの圧勝はTTは斤量背負って当たり前にやってるのに

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:54:44]

イブキマイカグラ
なんかオシャレな名前だけどG1馬候補どまりでうろうろしてるうちに骨折して消えたんだっけか

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:55:06]

>>99

阪神3歳s「」

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:55:46]

二歳G1を忘れがち問題

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:56:02]

結局、能力限界を測る機会さえも無いなら語れるたらればも無くなるわな

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:56:26]

>>101

2歳G1のみが勝ち鞍だと忘れられがち、これはまじいやわかるけども

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 18:00:40]

Wikipediaのマルゼンスキーの記述だと

八大競走だけでなく、1976年から77年にかけては、出自を問わず出走可能な「混合競走」は全体の11.7％しか組まれていなかった『優駿』1995年8月号、pp.88-91

って書いてあるけど、実際強い馬が集まるとこはこの中にどんだけ入ってたんだろうか

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 18:08:32]

阪神3歳ステークスなのに二歳G1でややこしいぜ！

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 18:10:00]

GIでは無いにせよ朝日杯3歳Sの地位は
東の現2歳王者決定戦としてマルゼンスキー以前から変わってないように思うけどね

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 18:10:09]

>>105

まあ当時は数え年なので3歳GⅠになるので大丈夫です

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 18:19:22]

そーいやマキバオーのオープニングで
「ひしめき合って嘶くは天下のサラブレッド4歳馬、今日はダービーめでたいな」とか歌ってたな

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 18:21:26]

>>86

カツラギエースってめっちゃ低く見られてるけど当時の強豪の一角であったのは事実だろ

テンポイントもトウショウボーイもダービー落としてるし府中2400条件でやったら普通にカツラギが勝ってそう

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 18:44:18]

>>106

1950年の朝日杯なんかは出走馬の後の勝ち鞍が

大障害まで含めた当時の混合大競走揃ってるとかいう滅茶苦茶豪華な重賞なんだよね

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 18:46:50]

まあ通用したかしなかったかでいえばしたんじゃないの
カツラギやルドルフでなくてもキョウエイプロミスだって通用してなかった訳じゃないだろう

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 18:51:36]

>>86

カツラギエースは逃げ馬じゃない定期

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 18:52:36]

TTGとの対決も見てみたいが、ギャラントダンサーが無事だったらのIFも見てみたかった

左がマルゼンスキー、右がギャラントダンサーの朝日杯当日のタイム
1:11.2　1:12.9（+1.7秒）　芝1200m（3歳未勝利戦）
1:36.2　1:38.9（+2.7秒）　芝1600m（3歳未勝利戦）
1:12.0　1:12.8（+0.8秒）　芝1200m（3歳新馬）
2:04.2　2:05.3（+1.1秒）　芝2000m（4歳600万下）
1:34.4　1:35.7（+1.3秒）　芝1600m（朝日杯3歳S）

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 19:14:18]

40年近く昔の話なのにいまだ議論になるあたりTTGとマルゼンスキーに我々は脳を焼かれすぎている

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 19:29:01]

もう50年になるだろ

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 19:39:51]

カツラギは普通に強かったせいで先行でもある程度勝てちゃったから
自分の競馬を見つけるのに時間がかかった逃げ馬ってイメージ

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 19:51:52]

レースで強い馬が種牡馬として微妙なことはあれど、種牡馬で優秀な奴が競争能力は低かったなんてことは基本ない。マルゼンもトウショウボーイくらいは能力あったやろ

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 19:57:43]

TTGを神格化してる人はそもそもマルゼンスキーの時代は外国馬の輸入が全面解禁されたばかりで
内国産馬を保護すべきな程度にはレベル差はあったって事実をまず見てないなと思う

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:01:18]

>>117

引退後も陣営はかなりトウショウボーイ側を煽ってたけど、事実として流石に農協であれだけの成績出したトウショウボーイには種牡馬成績及んでないと思う

マルゼンスキー　　産駒数998頭　重賞29勝　GI 5勝　AEI 1.22 / CPI 1.29 = 0.95

トウショウボーイ　産駒数819頭　重賞48勝　GI 11勝　AEI 1.67 / CPI 1.13 = 1.48

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:03:57]

>>118

てか直対してないのにどっちが上とかって言ってるのも無理があるんすけどね

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:08:14]

しかし現代にまでこうして語り継がれて着てるんだから大したもんだわマルゼンスキー

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:22:15]

>>119

トウショウボーイ凄いな

流石はお助けボーイと呼ばれるだけある

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:36:58]

トウショウボーイ産駒のG1、シービーがけっこう稼いでんじゃねーの

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:57:55]

>>118

馬産を産業として保護するための措置と

個々の馬の強さを混同している時点で的外れ

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 20:59:06]

>>117

＞種牡馬で優秀な奴が競争能力は低かったなんてことは基本ない

あるだろ普通に

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 21:21:16]

>>97

TTGは当時からG含めて有力馬だったって記述が優駿とか当時のスポーツ新聞にあるぞ

>>109

カツラギエースが強いのは大前提として、

テンポイントがダービー落としたのはストの影響、鞍上乗り換え、骨折、落鉄という実力以外も大いに関係してるから安易にそんなこと言わないでくれ。あとダービーのトウショウボーイは鞍上が騎乗ミスった…！って言ってるし、2頭ともダービーでは落ち度があるからシンプルな実力語るレースとして適当じゃないぞ。

ただダービーのクライムカイザーが強かったのはまじ

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:25:24]

>>118

平均レベルは低かったからね

それとTTGがバケモノみたいに強かったのは両立する

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:53:29]

クライムカイザーとカツラギエース、縁はないわけじゃないのは面白いな

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:57:09]

正直競走成績も種牡馬成績もトウショウボーイがすごすぎる
マルゼンスキーよりよほど凄いわ

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:33:01]

>>104

秋は京都大賞典と有馬記念しかない（あとは特別戦でないオープン競走）

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:45:57]

>>130

ダービー卿チャレンジトロフィーもじゃない？

スピリットオブスワプスが出ている

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:51:33]

>>130

阪神大賞典は？

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:02:20]

スピリットオブスワプスじゃないスピリットスワプスだ

>>132

阪神大賞典は確証が持てんな

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:15:44]

マルゼンスキーが勝った日本短波賞の前週に、ヤマブキオーが同じ条件(1800m・不良)でマルゼンより1秒以上早いタイムでニッポーキングやカシュウチカラを相手に8馬身差で圧勝してる

ただ次戦でヤマブキオーとマルゼンスキーが対決した札幌での短距離Sでは、距離適性の差もあったとはいえマルゼンスキーが10馬身の差をつけてヤマブキオーに圧勝した(タイムもレコード)

この頃のヤマブキオーはめちゃ強かった(次戦の巴賞を62キロ、函館記念を63.5キロの斤量で優勝)から、その馬に圧勝したことはマルゼンスキーの強さが規格外だったことを証明してると思う

1977(S52)日刊スポーツ杯短距離ステークス（札幌）

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:29:16]

>>132

Wikipediaには「1978年 - 混合競走に指定、外国産馬が出走可能になる」と記載があるな

マルゼンスキーの年はまだ出走できない

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:30:18]

マルゼンがいくら強いと言っても距離が一気に700ｍ伸びる有馬を同じように走れるかは走ってみなきゃわからないしＴＴも当時の内国産馬の中では抜けて強かったから普通に下してたかもしれない
ただ万一マル外のマルゼンが出てきて着差付けて勝ってたら競馬ブームが冷めかねなかっただろうから結果的にはIFの話で終わってて良かったとも思う

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:32:22]

>>134

ダートだし短距離だし３着馬だし比べてどうするの

２着馬も次走芝だけど３着で７馬身差くらいつけられてること考えたら全然規格外ではなさそうだし

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:46:59]

>>136

テンポイント、トウショウボーイからしたら負けると失うものが大きいしね。

マルゼンスキーも、ギャラントダンサーとのIFで似たような関係が成り立つ。

ギャラントダンサーの朝日杯の相手はマルゼンスキーより上で、タイム的や着差的には大きく劣るが、同日に行われた他のレースのタイムを基準にすると、スピード指数もおそらく互角かやや上回る。

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:48:28]

>>104

wiki引用すんなら最後までちゃんと読めや

『短距離ステークスののち、橋本は函館の巴賞、秋の京都大賞典を経て有馬記念へ向かうプランを公表する[19]。』

『マルゼンスキーは函館に移動したが、調教中に中野渡の代役を務めた騎手が御しきれずに埒に衝突し、これが影響して屈腱炎を発症[5][19]。予定していた巴賞と京都大賞典は使えず、一旦橋本牧場に放牧に出され10月初旬に帰厩し、一時はダービー卿チャレンジトロフィーを使うプランも模索され最終調教まで行われたが、納得がいかない点があったことから断念し、有馬記念へは直行することになる[19]。』

『12月15日に行われた最終調教において屈腱炎が再発する[19]。』

『前述の通り屈腱炎の症状は軽いものだったが、マルゼンスキーには宝塚記念と有馬記念以外に出走できる目標レースがなかったことから、種牡馬とするため引退が決まった[4]。』

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:54:45]

競馬全く興味ない母親が70年代の馬はハイセイコー、トウショウボーイ、テンポイントはよく知ってた
ちなみにタケホープ、グリーングラス、マルゼンスキーはまるで知らなかったので一般人気の差はあったんだろうね

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 01:40:16]

>>4

これ言われるとキレそう。

戦績だけ見てテンポイントが超晩成型なの考慮してないだろ。

トウショウボーイは早熟でデビュー時からほぼ完成してるのに対して、テンポイントはデビューから現役後期にかけて見違えたって言われてるほど成長してる。完成したのが5歳秋で最盛期の始まりが遅いんだわ。

トウショウボーイが凄まじいのは認めるが、お互いの最盛期比べたら俺は実力に大差ないと思うね。

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 01:41:19]

>>140

タケホープ知らないのは驚き

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 01:44:04]

>>142

オグリキャップは知っていても、タマモクロスやスーパークリークやイナリワンを知らないみたいなものだろうか

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 01:46:58]

ちなみに1977年のフリーハンデのトップ5(古馬)

テンポイント　65キロ
トウショウボーイ　64キロ

ホクトボーイ・グリーングラス　62キロ
アイフル・ヤマブキオー　61キロ

トウショウボーイは秋天の7着が響いたみたい

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 01:56:55]

>>126

ストライキは皐月賞だろ

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 02:02:57]

>>141

完成度関係なく距離が長いならテンポイントだろうし2000mあたりならトウショウボーイだろ

スピードが問われるならテンポイントがトウショウボーイに勝てるわけない

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 02:13:48]

>>146

これは書籍によってまちまちなんだけど、山田厩務員はダービーの時は絶不調だったと言ってる。

別の書籍には皐月賞よりマシともいくつか書いてるけど、そこからの影響で回復せず調子落ちしてた記述も多いからおそらく影響を引きずってる。

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 02:25:11]

>>148

確かにトウショウボーイは間違いなく中距離ではスペシャリストだよ。神戸新聞杯の走りとか大好きだしね。

ただテンポイントには中長距離において得手不得手の差はなく、レースはいつもスピードだけ要求される訳じゃないんだから、スピードが問われる展開なら〜って喋って相手を下と決めつけるのはナンセンスだと思わないか？

それにそちらのスピードって何を定義してるのかわからん。追走力？

追走力ならテンポイントだってある。完成した5歳秋に絞れば有馬で見せた追走力と直線の力強さ、京都大賞典の8馬身差、OP戦での11秒台のラップを継続しての勝利とかね。

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 02:28:50]

>>150

余力を削られずに速く走る能力だよ

巡航力でも基礎スピードでも追走能力でもなんでもいいが

そもそもダートだろうが距離がどうだろうとなんでも構わず乗り込んでいったトウショウボーイと明らかに2400m以上を選んで使ってたテンポイントが同格なわけないじゃん

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 02:39:34]

>>151

なんでレース選びで上下関係決まるのかわからん。

そも当時は中長距離、特に長距離の天皇賞に権威があるんだから陣営の判断でそちらのレースに偏るのは割と当然では？王道レースを走ってたって事じゃん。それに5歳のテンポイントはOP 戦でマイル走ってロングホークに勝ってるし。

後その言い方だとトウショウボーイにダート適性や長距離適性に不安があったと言ってるようなものでは。それ言ったらボーイには長距離適性ないから下だとか言われてもしょうがなくないか？俺は全くそんなこと思わないが。

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 02:52:49]

あからさまに釣られちゃってごめん、恥ずかしいからこれ以上はやめとく。
ただ明らかに下とか言われてるのがどうしても悲しくて熱くなってしまった。
申し訳ない。

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 03:50:55]

>>141

阪神3歳を圧勝した馬が超晩成、というのは疑問符がつくし、

1月デビューの馬に早熟も何もあるか？というのも気になる

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 04:08:46]

>>154

その疑問はよくわかる。

自分も最初は阪神3歳ステークス圧勝してるし、晩成とは？と思ってた。

ただ馬体重とか書籍の記載を見るとわかるんだけど、テンポイントってデビューから50キロ近く体重増えてるんだよね。これ太った訳じゃなく段階的に増えている。成長してるんだわ。

そして今まで読んできたほぼ全ての書籍において、テンポイントがやっと完成したって言われてるのが夏を超えた5歳秋なんだ。それまではまだ能力が発展途上なんだよ。

そしてこの完成の早さはボーイの方が早い。

デビュー時期の早さは関係なくて、デビューした時に既に能力がほぼでき上がってる状態なのがボーイってこと。

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:29:10]

>>73

マルゼンスキーのライバルがヒシスピードってちょっと微妙よな

皐月7着ダービー13着の馬って正直強いわけじゃないし

正直戦績見ても裏街道荒らしのようにしか見えない

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:41:04]

>>151

15戦中2戦しかダート走ってないし、そんなところ構わず挑戦って感じでもないけどなぁ

テンポイントも1800のオープン戦使ってるから別に2400以上ばかり選んだってわけでもなさそうだし

少なくともトウショウボーイの時代に古馬の最高峰レースは天皇賞と有馬記念なんだから別にテンポイント下ではなくない？

所詮宝塚記念なんて八大競走でもないレースだよ？

むしろトウショウボーイは古馬になって一つも八大競走勝てなかった馬になっちゃうよ？

距離適正の範囲は明らかにトウショウボーイの方が狭いし

まぁ、同格だと思うけどね

それとも種牡馬成績の話してる？それだったらテンポイントが明確に劣るけど…

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:46:55]

ミスターシービーとシンボリルドルフ比べてシービーの方が強いなんて言う人いないだろ？直接対決で負けるってのはそういうことだよ

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:51:27]

>>158

競馬関係者が選ぶ最強馬ではテンポイント>トウショウボーイが多数派だけどね

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:23:50]

調べたら驚くこと
・宿命のライバルみたいな扱いなのに、テンポイントはトウショウボーイに最後に一回勝っただけで
しかも、それまでがチャラ扱い
・マルゼンスキーの種牡馬成績は思ったほどじゃない
産駒に大物が全然いない

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:30:24]

推し晩成認定、ライバル早熟認定はちょっとダサいなあという外野の意見

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:33:32]

大川慶次郎曰くテンポイントは10年に一頭、トウショウボーイは100年に一頭の名馬

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:38:22]

>>162

100年に一度の名馬なのに自分が思う最強馬には選ばない大川さん好き

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:41:29]

まあ明確にワンランク下だろテンポイント

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:44:17]

>>161

テンポイントが5歳秋で成長してトウショウボーイが早くから完成していた馬体を持っていたのはトウショウボーイの陣営も認めていますし

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:52:35]

そんなにテンボイント好きなら、痛み止何本も打ってなんとかかんとか有馬出走にこぎつけたトウショウボーイに勝ったこと自慢するのって悲しくならないの？

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:07:09]

>>166

それでもテンポイントのほうが上っていう河内洋などの競馬関係者の考えは変わらんので

現にフリーハンデも公式非公式ともにテンポイントを上としてるしな

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:10:23]

>>160

マルゼンスキーは母父の印象が強いんだろうけど種牡馬としては大物一頭もいないからなあ

全然大したことなくてびっくりするよな

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:14:23]

JRA「テンポイント」
競馬関係者の多数派「テンポイント」
トウショウボーイファン「トウショウボーイ」

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:20:44]

チヨちゃんは大物じゃないですか…
そうですか…

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:52:27]

>>170

結局ダービーで頑張ったら屈腱炎起こしてほぼ引退みたいな感じじゃん

マルゼンスキーと同じ格下狩り専門の血だよ　ちょっと同格の連中と競ると壊れる

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:54:00]

>>166

ボーイが痛み止め打って出走したソースはどこにあるんだ。シンプルに手元にないが。

むしろ有馬記念では足の痛み体調も天皇賞から回復して本来のボーイに戻ったと畑中調教助手は言ってる。

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:55:49]

そもそも関西の人間はテンポイント推すに決まってるじゃん

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:55:56]

>>170

オグリのいないダービーで勝っただけの燃え尽き馬だし

ウマ娘化されてなかった忘れ去られてた馬筆頭でしょ、某おじさんたちがやってたウマ娘クイズでもびっくりするぐらい名前出てこなかったし

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:58:40]

あのダービー見て忘れられるなら競馬向いてないよ

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:58:52]

ホリスキーは大物だろ

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:59:36]

正直チヨノオーはオグリ主人公のシングレが展開されてなかったらウマ娘化されてないだろうしだいぶ救われてる

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:00:09]

マルゼンアンチとスズカアンチとかこの掲示板でしか見ないよ

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:00:34]

Gは外野定期

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:01:25]

>>174

冠名「サクラ」のダービー馬とまでヒント出されても全然名前出てこなかったのはさすがに可哀想だったな

そこまで存在感薄いのかよと

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:02:03]

>>180

1977年の有馬終了時点で優駿で三強扱い定期

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:03:16]

>>182

そもそもその時点で2頭しかいないんだから出てこない時点でニワカもいいとこだわ

誰か知らんが

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:03:23]

>>182

オールドファン的にサクラショウリとチヨノオーどっちが有名なんだろうか

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:05:10]

出した時計が段違い過ぎるわ
トウショウボーイは21世紀でも通用するけどテンポイントは無理

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:05:52]

>>184

競馬番組にもレギュラーで出てる競馬歴何十年のおっさんたちだぞ

それでも出てこないんだからマジで忘れ去られてるとしか言いようがない

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:08:24]

>>182

まあ30年前のダービー馬とかよっぽどのことやらなきゃ同時代人以外じゃ知らなくてもまあ当り前よ

今でも語り継がれるオグリとの対比で存在を消された馬みたいに言われるのは気の毒だが

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:09:50]

>>138

マルゼンが手を抜いてたとは言わないけど大差勝ちしたレースと終盤までそれなりに接戦だったレースのタイムって同列に比較できるものなんか？

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:10:15]

>>188

ありえんわ

ダービー馬なんて競馬番組に出る以上最低でもグレード制以降は教養でしょ

もしくは認知症だわ

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:13:29]

>>192

オグリの年のクラシックはそういう流れでなかったよ

オグリがでてたら、オグリがでてたらって嫌ってほど言われてたし

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:13:37]

>>187

今走れるかどうかで強さの評価してるの意味わからん。

今と昔じゃ芝が違うし、なんなら今はレース展開も違うから馬に要求される資質変わって来るだろ。そも一緒に走ったレースでボーイのスピードについていってたの忘れとらんか。

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:14:47]

>>192

それぐらいオグリの存在感がすごくて88年のダービーに価値なんてなかったってことだろ

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:15:52]

>>193

いやそういう問題じゃないんだわ

ダービー馬なんて話題になることも多いしチヨノオーってエピソード沢山あってよく語られる側なんだから出ないのはありえん

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:16:38]

マルゼンスキーはスーパーカーというよりスーパーカブ

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:17:24]

ヤエノムテキなんかはメジロアルダンだって知られてるんだから古馬出てないのが悪いとしか

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:20:57]

テンポイントのが強い