成長してたようで実は全然してなかったペッシが好き

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:49:08

    プロシュート兄ィの決死の姿を見て大きな成長を見せたっぽいペッシだけど
    ・『ブッ殺す』って言葉を使うな→いの1番に叫ぶし1度心臓に針を刺した時にも殺る前に叫ぶ
    ・一旦喰らいついたら絶対にスタンドを解除するな→首を折られてすぐ解除する
    ・トリッシュを確保するのが最優先なのにあろうことかそのトリッシュを明け渡して私怨に走る
    っていう風に最期のブチャラティとのタイマンでそれまで兄貴に言われてたことを一切改善出来てなかったのが無情さを感じて密かに好き

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:52:01

    『人の性格がそんなに簡単に変えられ成長できるなら誰も苦労はしません』をあまりにも体現してた男
    やっぱりこのマンモーニにはもっと経験が必要だった

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:54:22

    兄ィの為に覚悟ガンギマった時は「お?もしかしてワンチャン仲間に…」と思ったが
    そんなものは欠片も無かったと数分後「理解した」

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:56:49

    言われてみれば兄貴の教えを何1つ実行出来てなかったのか…

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:00:06

    まぁこれから戦う仲間の為にトリッシュを確実に生かして相手のメンバーを減らすっていうのは正しい
    ただ確実に殺すならもっと前にやるべきだったし、「ブチャラティに絶望を与える」って目的にすり替わったせいで全部ダメになった

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:00:53

    成長というか勢いに任せてしまった感じ
    それも成長と言えば成長だけど

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:01:27

    首が折れて解除はさすがに仕方ない気もする

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:02:34

    ジョジョの言っていた台詞の中に「人間は成長するのだ!してみせる!」ってのがあったけど、成長したい!と思うだけではダメなんだよな

    それに付随するように研鑽をつまないといけない

    ペッシは心意気だけはあったがそれだけでは成長するには足りなかった

    >>7

    でも電車に轢かれて車輪に挟まれた兄貴は解除しなかったし…

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:03:13

    >>5

    兄貴もブチャラティも「終わってから言え」と指摘してたしその点もペッシが最期まで治らなかった部分なんだよな

    やるにしてもやる前に言うんじゃねぇという

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:06:07

    ブチャが関心するくらいのダイヤモンドのように固い決意を持つ気高さを得たんだよ
    でも元のメンタルがそんなすぐ変わるわけもなく…堕ちた

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:08:50

    >>8

    重傷負った瞬間は兄貴といえどいったん解除はしてしまった

    持ち直してもう一回発動したけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:09:59

    >>7

    兄貴→150kmの列車から落ちても解除しない

    イルーゾォ→パープルヘイズに掴まれても最期まで諦めないし鏡も解除しない

    ギアッチョ→どんなに窮地でも勝利を追い続けた

    リゾット→エアロスミスを利用して道連れにしてでも仕留めることを諦めなかった


    他のメンバーはみんな死ぬ前に諦めないし負けを認めないし一旦喰らいついた獲物を離さなかったんだよ…

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:11:26

    こんなのタイマンでどうやって勝つねんってくらいには強いスタンドだから少しは精神デバフないとね

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:12:48

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:12:50

    >>13

    デバフとかじゃないぞ

    むしろその場で出せる最大限の力を出した

    その上でダメだったんですけどね

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:18:18

    ポケモンで例えるといくら能力ランクが上がったところでレベル40がレベル70に勝つのは無理でしたというお話

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:25:08

    ブチャラティに絶望を与えるだけならあらかじめビーチ・ボーイでこそっと抉っとくだけでいいんだよね
    絶望させる、すらも微妙に芯を外してて「絶望するところを見たい」だったので行動の純度が低い

    当時言い回しがちょっと不思議だったんだけどブチャラティの「ゲス野郎に落ちた」が行為ではなく動機の話と思い当たるとなるほどなとなる
    同時にブチャラティ暗殺チームの娘を狙うという行為には憤るけど暗チの心意気は結構リスペクトしてはいるんだなこいつ

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:41:11

    すごく飛躍的に成長して土壇場で転落しちゃったって感じなんやろうな
    短くはあったが兄貴のおかげで成長したことは事実なんじゃね

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 19:43:09

    そういやペッシの小説出たんだっけ
    どうだったよ

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:18:58

    もっとボスが器でかくて手厚く迎えてくれる組織にいたらペッシももっと成長できたかも

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:06:37

    残りのチームのため~みたいなことを最期に言えてたら完全にマンモーニ卒業だったんだろうな

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:33:28

    >>21

    口先じゃなく心底の動機が問題だからペッシの魂が私怨に走った時点でどんな美辞麗句を並べ立ててもブチャラティには見透かされたと思われ

    そもそもチームのためだったらカメを潰したらァ宣言とかする意味無いし

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:37:44

    成長の為に大きく飛ぶことはできたけど着地ミスった感じ

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:57:33

    >>20

    なにをやったってしくじるもんなのさ

    ゲス野郎はな

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:59:56

    初めて独り立ちする意識を持てたけどまだまだ足りなかった
    普通ならここからもっと色々失敗を積み重ねて成長するところだがまあギャングの殺し屋なので

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:53:06

    ただ兄貴のサポートとはありとは言えブチャめちゃくちゃ追い詰めてたあたり完成したらリゾットと同等かそれ以上のアサシンになれてもおかしくないとは思う
    だからこそあそこまで甘かったというか…

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:57:38

    >>12

    ホルマジオはビビって縮小解除したけどな まあ最後は一騎打ちでかっこよく締めたからペッシより覚悟はあるだろうけど

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:00:44

    >>20

    暗殺者として成長できる器の大きいボスがいて手厚い組織ってなんていうか矛盾が凄いぞ

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:02:10

    暗殺チームに入ってずっと殺しをしたことが無かったのと
    暗殺チームに入ってずっとバリバリ殺しをして一流暗殺者です
    どっちがいい事なんだろうって言ったらうーん…

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:04:14

    >>27

    ホルマジオのは戻るのは一瞬な分気が逸れるとすぐ解けると思われるからしゃーない

    それを踏まえても火だるまになっても勝ち筋を追い続けたから暗殺チームとしての覚悟はしっかり持ち合わせてた

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 07:33:00

    ここまでのスレ読んでるとリカバリーの問題な気がする
    他のチームのメンバーはやらかしがあったとしてもそこから持ち直してるから評価されてるって感じ
    やはり敗因はマンモーニだったことか、経験不足は仕方ないけど死んじゃったから仕方ないで終わらない

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 08:24:00

    成長なんて一進一退失敗と反省でやってくもんで一足飛びに成長してそこから絶対失敗なんかしないなんて人間はないんだから
    全然成長してない、は言い過ぎなのでは 

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:32:59

    言うほど堕ちてるか?とは思うんだよな
    ぶっ殺してやるはマジで直ってないけど、トリッシュだけ逃がして他の面子皆殺しを首折られた死ぬまで秒読みの状況でやるのは英断だと思うんだけど

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:35:01

    切り抜けられたなら兄貴の教えを守っていけるようになったろうに……そう簡単に出来るようにはならないよね

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:02:09

    >>32

    一見成長したように見えて行動の節々を見たら全然変わってないってことなんだなこれが

    少なくとも迷いが無くなったことだけははっきり言えるけどこれも兄貴の教えをまるっきり忘れてたしただ勢いに任せてただけと言ってしまえばそれまで

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:06:13

    少なくとも臆病さが無くなり自信を持てるようになったのは成長だろう
    元のペッシであればブチャラティとのタイマンなんてできないしすでに致命傷を負わされた状態で
    冷静に亀を叩きつけると見せかけて中に入って娘以外皆殺しなんて手を打つことはできんだろう

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:07:00

    >>33

    理解してない人は決まってペッシの『行動』を的外れに擁護するけどペッシが堕ちた所以は『動機』だから行動は問題じゃあない

    そもそも自分らを始末してトリッシュの確保に来てるから命のやり取りしてるのは大前提だしその中でも目的を完遂ダイヤモンドのように固い決意を見出した直後に負け惜しみの悪足掻きおっ始めたから『堕ちた』

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:13:23

    >>37

    そうか?

    「俺達の仲間が追跡しやすいように」ってハッキリ言ってるし

    そもそもブチャラティが亀を岩に叩きつけるよりスティッキー・フィンガーズでバラバラにする方が早いに対して

    落ちる?落ちるのはこいつらの方だぜぇーって言ってるのも本命は亀に入ることの方だったことを思えば目的を隠すためのブラフだろう

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:14:20

    >>30

    小さいまま。ほぼ一瞬で焼かれるよりかは戻った方が全身火傷は避けられないにせよまだ戦えるしな

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:14:59

    感銘を受けたりして決意したりする事はあるが、体がそうであるように心だって恒常性と言うかそれまでのデフォルトの状態に戻ろうとするものだからな
    それを常に意識し続けて、成長した状態がデフォルトに持って行く事で初めて本当に成長したと言える
    カイジで利根川の言っていたロケット花火みたいなものだったのかな…華々しいが打ち上がったらそれまで、その先の燃料は積んでないから後は落ちるだけ

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:17:19

    動機もそうだが兄貴の断固たる決意を持って不言実行で行けってのを全然実践できてなかったからな…
    ブチャラティとの対決の時もそうだし、亀を叩きつけたり護衛チームを始末しようとした時もそうだ

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:18:18

    スレタイ見てそうか?って思ったが
    本文見たら確かにそうだなって納得した

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:20:16

    >>38

    逆にもう死ぬこの状態で動けるのがやっぱやべえわ成長してないって言ってる人厳しすぎん?

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:22:28

    >>28

    矛盾あるか?

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:04:51

    >>41

    不言実行でやっていれば敗北したとしても「死に体でここまで立ち回れるとは見事だった」とブチャも称賛したろうしな

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:08:47

    アニメだとペッシが負けたのを確信した後に兄貴が能力解除して事切れる描写があるのが切ない...

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:10:30

    成長に心がついていけなかったという評がなるほどと思った

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:30:07

    このレスは削除されています

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:32:44

    というか成長前のペッシ(人殺しすらしたことない臆病者)と
    所謂「ゲス野郎」のペッシは全然違う状態だから「成長してない」ってのもちょっと不正確なんだよな
    成長はしたが間違った方向へ行ってしまったというか

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:52:07

    >>12

    前々から思ってたけどプロシュートの兄貴も解除してなかったっけ?

    列車から落ちて瀕死の状態でも再発動させた根性はただただ見事だが

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:30:04

    プロシュート兄貴が生きてる時というかもっと前に覚醒してればなぁって感じだよね

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:31:38

    >>49

    メタルグレイモンじゃなくスカルグレイモンに進化した感じか

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:11:26

    首を折られるまでは間違いなく成長していた
    自分がもうダメなので次の暗チにつなげようと仲間を道連れにしようとしたのも成長はしていた

    ただそれをブチャラティの絶望が見たいがために口に出したのがマンモーニ
    兄貴なら行動してから口にしてたぜペッシ

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:35:20

    >>53

    更に言えば道連れを図ったのも仲間のためじゃなく負けた腹いせに絶望させたいからに本心がすり替わってる上に散々言われてるようにそれを実行する前に口走ってるから決意と呼べるモノでも決して無い

    途中まで成長の兆しはあったけどそれが花開かないまま最後まで仲よしクラブで大口叩いて慰め合ってる負け犬どもの同類から抜け出せなかった

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:38:38

    >>50

    ・時速150kmで走ってる列車から落とされ地面に叩きつけられる

    ・何とか列車にしがみつくも手足がちぎれ瀕死状態

    こんな状態だからうっかり解除してしまったというよりも一瞬意識を失ってたんじゃないかな

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:23:22

    ギャングの暗殺チームだからぶっそうだが、兄貴の言っている事の本質は大切なことだと思うんだよ
    口でグダグダ言っているんじゃなくて、やるからには何が何でもやるという断固とした決意を持って行動しろという事だろう

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:01:46

    >>17

    単にお互いの目的がぶつかり合ったから殺し合うしかなかっただけで、「暗闇の荒野に進むべき道を見つける」為に突き進んでたのは暗チも同じだからな


    そこに「絶望する顔が見たい」みたいな瀕死ペッシや燃えるゴミみたいなゲスが混じるとキレる

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:04:32

    >>38

    「ぶっ殺す」と思った時には!

    すでに行動は終わっているんだっ!


    がマフィアなので、まだやってもいない事をベラベラくっちゃべってブチャラティへの嫌がらせしようとした時点でマフィア崩れ=ゲス野郎って事なのよ


    「ぶっ殺した!」なら良かった

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:18:19

    >>18

    わかる

    覚悟が決まるというかスイッチ入ったらめっちゃ強くなったし、それだけのポテンシャルの持ち主だったけど、

    人の根本はそんな短時間じゃ変わらないよっていう荒木先生の人間観が描かれてたと思う

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:39:24

    >>43

    そういう話してなくね

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:55:01

    よくペッシ悪くなくない?って勘違いされてるけど仲間のためってよりブチャラティが絶望するならなんでもやるってだけなんだよね

    まずあり得ないしどんな状況だよって話だけど極論暗殺チームの情報売ったりチーム裏切ったらブチャラティ絶望するなら喜んで仲間売るってことだってする

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:10:44

    いうて「ブッ殺す」を言ってしまってスタンドも解除してしまって不言実行もできていなかったけどその時点まではブチャラティから「ダイヤモンドのように固い決意を持つ気高さ」を見い出してもらえてるんだよな
    最期の動機に私怨が混じってはじめて「ゲス野郎の心に堕ちた」と言われて負けてるわけで、一連の行動の失敗自体はそこまで問題視されてるわけでもないんよな

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:16:08

    >>61

    それは本当に極論だな

    トリッシュを渡すのもブチャラティ以外の仲間を殺そうとするのもあの状況ではちゃんと仲間のことを考えた結果の行動だが、そこに個人的な恨みが重なってしまったと読むほうが自然だろう

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:18:49

    どうせ死ぬから絶望させるためならなんだってしてやるぜとかとも言ってるからな
    もはや教わってきた教えもプライド何もかもなくなってしまった

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:21:33

    兄貴は「俺はどうせ死ぬからお前を絶望に叩き落としてやる!」なんて無駄なことはどう考えても言わないからなぁ…

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:24:43

    >>55

    まあその理由付けが通るなら首へし折られて一瞬意識が飛んでスタンドが解除されてしまったとも言えるからなペッシも

    あんまり深く追求しちゃいけない部分かもしれない

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 22:55:24

    >>60

    「ペッシは成長してたようで実は全然してなかった」ってスレだから関係大有りじゃね?

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