ヨーロッパと東欧とロシアとイスラムのトラウマです

年一で定例会議する風習があるから領土が広くなるほどその移動に時間がかかって征服にかけれる時間が減るし道中で事故って死ぬリスクも増える
第一いくら国が滅んでも虐殺されても絶滅なんて起こるわけがない（臣従するなら生かしといた方が統治に都合が良い）から仮に西欧の端まで行っても衰退したタイミングで生き残りが国を再興して終わりだろ白人アンチ
まず侵略や虐殺=滅亡なら東欧人やユダヤ人もとっくにこの世からいなくなってるしな

37二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:52:09

モンゴルはエジプトでもインドでも進軍が止まってるからいうほど無敵じゃない

>>39

38二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:52:52

ついでにマレーシア方面でも止まってたりするんで最強と言えど無敵ではない

39二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:53:48

>>37

ヒマラヤ山脈を超えるのは無理や

>>41

40二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:54:05

アジアだと南宋滅ぼしたあたりからビタッと止まったよね

41二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:55:53

>>39

結局、馬がうまく使えないところが防衛戦になるのよね

42二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:56:39

劉邦が冒頓に返り討ちにあった時の『遊牧民ヤバくね？』の長い長い伏線回収の末に現れたのがスレ画だからやっぱり歴史って繋がってますねぇ

43二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:56:54

欧州が産業革命起こせたのもコイツが中華文明持ち込んだのおかげっていうね…おそらく一番歴史動かしたのコイツじゃねぇかな…

>>73

44二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:58:37

>>32

日本調査員の報告「臣は日本に居ること一年有余、日本の民俗を見たところ、荒々しく獰猛にして殺を嗜み、父子の親（孝行）、上下の礼を知りません。その地は山水が多く、田畑を耕すのに利がありません。その人（日本人）を得ても役さず、その地を得ても富を加えません。まして舟師（軍船）が海を渡るには、海風に定期性がなく、禍害を測ることもできません。これでは有用の民力をもって、無窮の巨壑（きょが）（底の知れない深い谷）を埋めるようなものです。臣が思うに（日本を）討つことなきがよいでしょう」

それでも日本に兵差し向けたから、旨味少なくても攻めることもあるんでは

>>95

45二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 21:58:45

ヘーゲルがナポレオンを「馬上の世界精神だ」って評してたけど、仮にスレ画と対面したら同じ事言うんかな

46二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:00:07

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47二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:00:39

調べた限りだと現在の独立国では
・中国
・北朝鮮
・韓国
・ミャンマー
・アフガニスタン
・中央アジア5国
・イラン
・コーカサス三国
・イラク
・クウェート
・トルコ
・ロシア
・ウクライナ
・ベラルーシ
がモンゴル帝国支配を受けてたみたいだね
共通点はなんだろ？

>>50 >>63 >>91

48二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:01:55

アレクサンドロスとチンギスが軍勢率いて戦ったらお互いに凶悪な笑顔でニコニコしながら嬉々として殺し合いしそう(KONAMI感)

49二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:01:56

>>32

欧州並みに土地が痩せてて尚且つ欧州と違って山がちな朝鮮半島の侵略成功したしどうだろう？

>>69

50二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:02:49

>>47

モンゴルから近かった……

>>65

51二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:03:45

まだモンゴル統一前の時、完全に劣勢の状況で今後長い付き合いになる部下達と湖の泥水飲んで結託を誓った話好き

52二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:04:09

この時代からも大国キラーなベトナムよ…
フランスが中小国と煽られるのも理解できる

>>53

53二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:05:10

>>52

亜熱帯のアホみたいな気候でゲリラ戦やられたらそりゃあ勝てんのよ

54二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:05:35

ちなみにロシア、ウクライナ、ベラルーシ、イランはモンゴル支配の影響で十二支がある

55二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:06:51

>>32

オゴタイ死ぬのがもっと遅ければいけそうじゃね

56二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:08:33

スレ画も凄いけど元寇の時のフビライもヤバいんよな

残虐であると同時に滅茶苦茶冷静沈着な性格だからこそ元寇で大敗しても帝国本体はそこまでダメージ受けなかった訳だし

57二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:08:37

現代兵器の知識もつけて現代にモンゴル帝国が甦ったらイスラエルパレスチナな平和（物理）になるかな？
ロシアウクライナはどっちもモンゴル帝国領だったし解決しそう

58二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:10:08

>>1

なんだァ…？テメェ……

>>77

59二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:12:39

>>13

アメリカ大陸先住民が虐殺されて完全に服従した後も劣悪な寄宿学校に入れられてたのもモンゴルのトラウマもあるかな？

60二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:14:49

>>13

モンゴル帝国がヨーロッパ侵攻を止めたのと、大元ウルスが小さな島国に攻め込んで失敗したことには何の因果関係もないよ

なんなら、小さな島国に攻め込んだのは、ヨーロッパ侵攻止めた後の話だから

61二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:14:57

こうして見ると
後にうまれた機関銃がとんでもないブレイクスルーなのがわかる

62二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:16:17

ロとウの問題も、元を辿ると
ある日地平線の先から黒い軍隊が来て蹂躙していくって、ロシアの潜在的恐怖から来ている
って話もあったな
アッティラ、モンゴル、ナチス等々の

63二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:18:36

>>47

ユーラシア・ステップとその周辺地域

つまりは馬の遊牧に適した地域とその近隣地域

馬に依存したモンゴルの支配体制の攻勢限界点がこの範囲だったとも言える

64二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:23:47

あとは気候の関係で、今より砂漠が狭く、ステップが広かったことがここまで拡大した要因でもある
今と微妙に気候違うことも考慮に入れなきゃいかん

65二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:25:49

>>50

モンゴル側から近づいて行ってるところもあるのにそれじゃあ当たり屋みたいじゃないですか！！

66二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:27:11

アジアが欧州に産業革命で遅れを取って欧州のアジア人差別の原因になった戦犯
許せん

>>68

67二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:29:04

>>32

だいたい同意なんだけど

１１世紀に西欧では農業革命が起きて、１３世紀には西欧の人口は中東と遜色ないレベルに到達していたと思われるから

「土地が痩せてて征服する価値がない」ってのだけは違うと思われる

68二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:29:04

>>66

産業革命云々はまた別というか、、、

かなり複合要因があるから

69二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:36:35

>>49

朝鮮は地理的に近い方だし何回も何回も攻め込めたんじゃない

あんなしつこく攻めるのヨーロッパでは無理だろう

70二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:40:26

>>23

当時の東欧は人口、スカスカだから

一方、ドイツ・フランスはヨーロッパ有数の人口地帯で

モンゴルがそのまま西征してきたらぶつかる相手はフリードリヒ２世と聖王ルイ

戦争クソ雑魚・聖王ルイはともかく、フリードリヒ2世に言うほどいけそうか？

>>71

71二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:49:33

>>70

フリードリヒ2世も物凄く戦争上手という訳では無い（実際教皇との戦いは泥沼化したしエルサレムも武力で取り返したものでは無いし）から行けそう

72二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:51:58

>>21

あの立地に回りの国を見てみい

敵対したら死ぞ？

まあ、電力やら何やら普通に頼ってるからどの道敵対とか出来ないけど！

73二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:53:23

>>43

大航海時代が起きたのもまあ遡ればヨーロッパに中東が東側へ侵攻出来なかったからだよね

>>76

74二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:56:33

>>6

急速にキリスト教に皇帝と近代欧州化を無理に進めた背景には

タブーではあるんだけど遊牧民の血が流れているからね

75二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:56:40

西欧はモンゴルでも難しいと思うよ
東欧から先のドイツは森林地帯が広がって馬の機動力がかなり落ちる上にモンゴル本土から離れすぎてるから防衛戦や持久戦やられると普通にキツい

>>83

76二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:57:23

>>73

そもそもルネサンスが起きた原因の１つがモンゴルによって世界の交易が進んで東の進んだ文化がヨーロッパに入ってきたのもあるし

77二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:59:33

>>58

チンギスに負けず劣らずの創作物から飛び出てきた奴が来たな

ド貧民の水飲み百姓の八男で流行病で家族ほぼ全滅だから天涯孤独の乞食坊主でオマケにハゲからよく皇帝にまで成り上がったわ

>>78

78二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:01:27

>>77

はい、凌遅三千刀滅九族

79二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:03:29

海の向こうから悪臭が漂って来たんで何か来てるのは分かったという話
一か月前から

80二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:07:03

元朝秘史のモンゴル目線のカッコいいチンギス見た後にモンゴル側からじゃ無い目線のチンギスみると悪魔そのものだから歴史って見る側で印象が180度変わるんだなってなる

81二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:23:03

>>1

ウォォォォォォォォッ！ご先祖(偽)のチンギスさん見ててくれよ！！

ティムール - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>82

82二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:38:20

>>81

この人遊牧民だけどイスラム寄りの西チャガタイ出身らしく定住都市の必要性わかってるの凄いよね

サマルカンドを大発展させた功績はデカいと思う

征服者としてもロシアにもインドにも行って大戦果あげて、オスマン帝国にも大勝利してる

まぁやった事はチンギスよりグロいけど

>>84

83二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:41:49

>>75

ドイツに森林地帯！？

って思ったけどこの時代だとまだ全然残ってんのかヨーロッパの森林

>>93

84二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:44:22

>>82

血は一切繋がってないのに名実共に後継者足り得る男だったのは運命なんですかねぇ

>>85

85二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:00:06

>>84

実際運命だと思う

鉄の男の後継者は鉄の男だった

後にチンギスとティムール両方の血を継ぐ男がインドで帝国を築くのも運命感じる

86二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:02:09

向こうまで行ったモンゴルのリーダーって大抵熱病で死んでるイメージ
やっぱ欧州まで行くとアジアとは違う病原体とかあって指導者がやられる感じなのかね？

>>92

87二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:06:01

後の時代でマスケット銃装備の大軍相手に弓矢装備の少数精鋭騎馬軍で打ち勝ちヌルハチとかいるけど全盛期のスレ画とその部下達なら同じように銃に弓矢で勝つジャイアントキリング出来るんかな？

88二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:38:08

チンギスさんが二重タレ目だったら欧米のアジア人ステレオタイプのイメージも変わってたのかしら

>>89

89二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:18:55

>>88

ヨーロッパにまで侵略したのは孫のバトゥだった筈

90二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:53:53

>>13

継承してヨーロッパを支配した作品

91二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 22:20:58

>>47

なんかモンゴル支配後に良くも悪くもモンゴルの影響を受けた国ばっかだな

92二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 22:25:45

>>86

逆にイスカンダルはマラリアで死んでいたね

>>94

93二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 22:26:22

>>83

今も大量にあるイメージだけど違うの？（ドイツ）

94二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 23:28:06

>>92

やっぱロシアもインドもめちゃくちゃにした後元気にオスマン帝国ボコボコにしたティムールって偉大なのでは？

95二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:16:22

>>44

これは元寇直前の使者として来日した趙良弼のものだけど、彼は最後に言ってる様に日本遠征反対派

九州に一年滞在してた（日本側が警戒して京や鎌倉に通さなかった）にしては日宋貿易の重要輸出品でもある金や硫黄（元が実用化してる火薬の原料）についての言及がないから、クビライの欲を煽らないように殊更日本を無価値なものだと強調して旨味についてはスルーしてた報告になってるのかも

けどクビライの下には元々日本への使者派遣の進言者でもある高麗人の趙彝もいたりと情報源は趙良弼だけではないから、他から日本の旨味について情報が入ってたかも

96二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:19:32

>>24

それで海から攻めようとしたら半島だから朝鮮側の方が強いのがな

内乱で海軍の出番が無かった百済以外は朝鮮は中国に海戦で殆ど勝ってるし、元寇も高麗の船は中国船より台風に耐えた

97二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:22:22

>>9

それはモンゴルの文明リセットで技術と政治に大きなアンバランスが起きたからと、現代のグローバリゼーションに似たモンゴルの体制に反発して生まれた国々の後継だから民族主義が歪んでるのが

98二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:57:19

一説ではチンギスが占領中に今のロシアの力 is Powerと弱いものから奪う気質を作った民族というものがある
まあユーラシア半ば征服した帝国なんていたら脳焼かれるよなって...

99二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:16:44

たまにモンゴルの英雄って言われてるの見るとモヤモヤが凄い
ただの侵略者やん

>>100

100二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:00:28

>>99

戦争強い英雄なんて大抵それになる