なんでポチタと支配の悪魔は相思相愛なんだろ

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 21:32:26]

支配の悪魔絡みじゃないとポチタ出てこないし
戦っても食べないし

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 21:33:08]

最初にポチタが出て来た時も、支配の悪魔が呼んだ時だったなあ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 21:39:03]

戦い挑んだらあくびしてたから相思相愛というほどのものには見えない

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 21:48:34]

ポチタはマキマさんの事デンジ絡みで恨んでてもおかしくない
黒チェンソーマン召喚するためにデンジの幸せをぶち壊したのはマキマさんだし、支配の悪魔を幸せにしようとしたのはデンジの幸せ計画に必要なだけ
支配の悪魔に優しいんじゃなくてデンジに優しいんだよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 21:52:06]

>>4

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 21:54:00]

別にポチ太は人間を助けたいとか思ってる訳じゃないから
自分に好意向けてくる支配の悪魔を嫌う理由が特に無いからじゃない？
デンジの案件があってこじれたってだけで

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:03:51]

支配の悪魔の事は嫌ってないと思うがな
「助けてチェンソーマン」した時マキマさんは岸辺の仲間から攻撃受けて死にかけて血まみれで倒れてたのに殺そうとしないで守ったし
嫌いで憎んでるなら岸辺の仲間全滅させて地獄の悪魔も殺して助けたりはしないだろ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:07:44]

支配の悪魔になんかあった時しか出てこない気がする

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:07:45]

って言っても転生の挙句生首になった支配の悪魔さん今後出番あんのかって感じだしあんま考えても

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:09:25]

>>9

マキマさんの助けてとナユタの死でショック受けた後真チェンソーになってるもんな

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:10:22]

なんか複雑な感情は抱いてそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:11:24]

>>12

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:12:42]

ポチタ「デンジに危害を加えないなら支配の悪魔にも優しくするけど、危害を加えるなら容赦なく◯す」

デンジに対して優しい内はこちらも優しく接してくれるんじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:13:55]

支配の悪魔になんかあった時ってデンジにもなんかあった時だし……

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:15:01]

そういえばポチタ「支配の悪魔は家族のようなものに憧れている」ってなんで知ってたんだろう？

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:20:51]

>>16

自分と重ねてたんじゃないかな

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 22:35:17]

マキマさんのイメージしてるポチタと実際のポチタってギャップがある気がするけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 05:41:52]

>>16

デンジを通してマキマさんを観察していったら気づきがあったとかだろう

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 07:24:24]

>>14

ポチタは全キャラ相手に攻撃したら殺すけどデンジと仲良くするなら良いよスタンスしてるから

マキマさんもこれでしょ嫌ってないけど攻撃するなら攻撃し返す

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:12:38]

相思相愛とは考えた事なかったな…
いや独特な思考で新しい気づきを得たから全然アリなんだけど
にしてはチェンソーマンよりナユタを必死で守ろうとするデンジにはドライだった
ポチタは多分デンジかそれ以外か位に考えてる気がする

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:27:58]

支配の悪魔に何かあった時しかポチタが出てこないんじゃなくてデンジに強い絶望があった時出てくるんだよね
1度目の黒チェンソー化は支配の悪魔がデンジを絶望させ無理矢理ポチタとバトンタッチさせた
2度目はそのやり方を真似たバルエムが支配の悪魔の生首を使ってまた無理矢理召喚させた
作中の設定だと「助けてチェンソーマン」と呼べば誰に対しても駆けつけてその代わり呼んだ相手も○す

老いの悪魔もだけどポチタって別に食べなくても相手○すのは可能だから食べて欲しくて向こうから来るモノの挑発に乗ったりもしない
よって特別な感情があったかは読めない

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:34:55]

>>22

ポチタが支配の悪魔に特別な感情を持ってるのは描写されてるよ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:40:51]

>>23

否定じゃないし面白いって思うけどそれが特別な感情かどうかは受け方によると思うな

あくまでナユタがデンジの家族になったラストでそうデンジに伝えた

パワーにも呼びかけてデンジを助けてってしたり、とりあえずデンジに無害な相手には分け隔てなく優しいイメージだったから

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 08:52:38]

いや…それを支配の悪魔へのと思うのは結構なこじつけというか…
流れとかを無視すればそういうことになるけどもという感じの…

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:06:50]

地獄でも戦ってたみたいだし、チェンソーマンが消した概念をマキマさんはなぜか認識出来てたし、本編の前にも色々あったんだろうね

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:09:04]

戦争(めっちゃ戦い挑んできた)と飢餓(明らかになんか怪しい)とも攻撃やめたらデンジの中で大人しくして一緒にケーキ食べてるから

支配の悪魔を特別にってよりデンジにひどい事しないならまぁええよ黙ってるよのスタンスだと思ってた

でも>>11はちょっと時系列ズレて記憶してない？

ナユタの方は間違いないけど、マキマさんはデンジを黒チェンソーマン化させてから呼び寄せてる

助けて〜ってセリフは誰が呼んでもくる地獄のヒーローが駆けつけける召喚の呪文的なやつだったはず

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:14:54]

>>27

そんなことはない

マキマさんが呼んだから黒チェンソーマンになった

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:14:56]

>>27

>でも>>11はちょっと時系列ズレて記憶してない？

思った、少し都合良く記憶し過ぎてる…

マキマさんがデンジのメンタル傷付けて変身させたから黒チェンソーになったんだよね

でも呼んだら助けに来てくれたから特別に思ってると感じてるって事なんだろうけれど

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:24:30]

あれだけで特別な感情判定は流石にガバでは？
よく主人公の側にいるマスコット枠がラスボスとかについて「アイツは憐れな奴なので情けをかけてほしい」って言うのとだいたい同じやろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:28:02]

>>29

マキマさんがデンジの手を引いてる時はすでにポチタだし

助けての後スターター引いてるのは漫画の順番的に間違ってないのに都合良く記憶しすぎてるとかないでしょ漫画見たまんまの状況

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:31:16]

二部でこないだ悪魔食べまくって吐いたのもデンジを助ける為でそれ以外の不要なものは食べなかったし
ポチタってマジでデンジに対しての慈愛が凄いので
支配もデンジが何されても好きな存在だったから許してるイメージだなぁ
でも地獄で交流あった可能性はあるよね四騎士とは、特別と言うなら逆に四姉妹で戦争だけはかなり食っちゃったらしいしな
そっちもそっちでわざわざ喰わなくてもいいのに何でなのか謎だし

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:36:21]

支配の悪魔に何かあった時しかポチタこない
って事なら最悪早川家崩壊させてまでデンジ不幸にする必要全然無いからグロすぎる

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:38:19]

>>33

デンジを不幸にさせたのはポチタとデンジを引き離したかったからじゃないのかな？

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:39:41]

>>3

好き嫌いに関しては戦争と同じ程度でしょう自分を害するなら殺すし

仲間になるならあっさり受け入れるデンジ中心で考えてるから他はどうでも良い

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:51:33]

仮にスレ主の仮定が正しくて、ポチタと支配の悪魔が相思相愛な場合
最終回はポチタと支配は悪魔の世界で仲良く暮らしてデンジは人間界で人間たちと暮らすエンドが望ましいよな…
それが一番全方向に無害

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:53:12]

マキマさんが立てたスレか?

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:58:35]

×支配絡みじゃないとポチタが出てこない
○デンジが支配の悪魔に好意的だったから裏切られたり死んだ際のショックがデカくて不幸になりポチタとバトンタッチしてる

これ以外の認識なかったからマジで新鮮
色んな意味で

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:03:33]

真チェンソー化に関しては
ぶっちゃけアサが死んでもポチタは変身すると思うの

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:03:45]

レゼもデンジを殺そうとしたけどデンジにとってはいい思い出だから思い出させてたし、マキマさんもデンジにとっては最後まで好きな人だったから気遣ってるんじゃない？
マキマさんの願いをかなえてあげられればデンジとマキマさんがくっついて幸せになれてたかもしれないし

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:06:44]

>>39

アキ君死んでもマキマさんが呼ぶまで出てこなかったんだから、結局支配の悪魔が関わらないと難しそうじゃない？

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:06:59]

>>39

アサがアキ、パワー、ナユタに続くデンジの大切な相手になればそうじゃないかな

多分そこはレゼでもコベニでも同じく

そのくらいデンジの気持ち次第でポチタが動いてるものだと思ってた

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:14:17]

マキマさん食わなかったのは消したらヤバい概念だからでは？老いを食わないのと同じ食べたくないから
ポチタが消した悪魔たちみたいに減らした方が平和になると判断すれば頼まれなくても食べる

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:18:00]

黒チェンソーマン化のトリガーとして

・デンジの不幸がキーと受け取るか（現状作中でキャラ達が認識してるのはこれ）

・支配の悪魔の死がキーと受け取るか（まだ誰もそう思ってないけど、実はそうだったよという裏設定）

>>1は後者だと思ってるんだよね

そうなるとポチタが生きてて元気な頃のナユタには手助けしなかったのは何故だと>>1は思うんだろ

どんなにデンジが不幸になっても支配に何もなければポチタは来てくれないなら、ある意味デンジって不幸になり損だし

元気な支配を邪魔と言ったデンジに何かアドバイスしても良さそうだけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:31:14]

>元気な支配を邪魔と言ったデンジに何かアドバイスしても良さそうだけど

あのときのデンジはナユタに「私いなくていいなんて大間違いだったでしょ？」と言われて助けられたから

後々後悔してる様子だしポチタはそれを理解してくれてるだけだと思うね

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:51:17]

支配の悪魔が何かなきゃポチタ来ないなら
デンジ本人もだけど不幸要因になったアキパワとか他の犠牲者もかわいそ過ぎる…

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:13:36]

>>46

そうなると

マキマさんのポチタへの解釈が全部間違ってることになるから

厄介オタク的には美味しいけどマキマさん的にはクズ行為した意味一切なくて徒労になるんだよね

[48 1 25/01/26(日) 11:20:59]

ポチタが出て来たのが支配の悪魔絡みだけだったから根拠として挙げたけど
シンプルにポチタって支配の悪魔が好きなんじゃないかなって思ったんだよね
マキマさんがポチタを溺愛してるのは言うまでも無いと思うけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:32:30]

誰とか関係なく助けを求められたらやってくる地獄のヒーローだって言われてたじゃん

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:51:35]

何だかんだ思い入れと言うか情は抱いているフシもある気がする。マキマが厄介ファンになる前はもっとマシな関係だったのかもね

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:55:34]

恨んでる！とか憎んでる！かと聞かれればそうじゃないと答えるけど
マキマさんを愛してる！大好き！かと聞かれればそうじゃないだろうと答える

ポチタから見たマキマさんの印象はそんなかんじ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:02:48]

多少の情はあったことを踏まえるとこのセリフもどこか淋しげに思える

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:11:09]

もしマキポチが好き同士だったならマキマさんが超望んでた支配の力使わないで対等に思い会える相手はずっと前からいたって事になるから
マジでデンジとかその他全員が巻き込まれ事故だし地獄帰って2人でやっててくれや！って感じなのでヤバくないか

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 12:15:15]

>>53

ポチタ自身はマキマの愛の形(並びにそれによって出る影響)を許容できなかったから、少なくとも現状では終わった関係だと思う

とかく支配の悪魔としての性質(性癖？)が本人でも制御できなさそうなのが厄介なんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:12:54]

多分だけど元々は孤高・孤独同士でウマが合ったのかもな

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:40:33]

ポチタとマキマさんの関係性は考えるほどに奥深い

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:55:48]

ヒーローとその厄介なファン程度の関係にしか思えないんだが

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 18:09:24]

>>57

途中まではそうだったんだけど、1部の最後にポチタの本音とマキマさんへの理解が描写されてたからねえ

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 18:57:25]

>>58

敵対するしか無かったけど、何処かで救われてほしいとも思ってたんだろうな。そのためには少なくともマキマは一度終わらせなければならなかったのがなんとも無情だが

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 20:02:33]

この考察だと今まで全てデンジのために献身的に動いてたように見えたポチタが
実は自分が支配の悪魔を助けたい自身の気持ちだけで出て来てた事になるから複雑すぎるな…
ポチタだけはデンジに無償の愛を向けて「デンジの夢邪魔する奴は誰だろうが許さない」と思ってて欲しいが

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 20:04:51]

>>60

そこまでではないと思うよ。ただデンジ第一だけどどうせなら救いがあってほしいみたいな祈りかね

実際マキマ倒した時点では救えるかどうかはノープランだったし(だいたい岸辺のおかげ)

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 01:22:08]

岸辺さんが連れてきてくれたから幸せにしてやってと言えたけど支配の悪魔助け出してまで幸せにしてやるつもりはなかったと思う
何事も偶然の巡り合わせって事だな

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 10:29:18]

相思相愛とは毛ほども思わないが
アキパワ死んだ時より犬猫ナユタ死んだ後のが変身早かったのはなんでだろうな