滝川一益が織田四天王ってのがピンと来ない

1二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:05:44

関東方面任されてる時点で優秀なのは分かってるけどどうしても本能寺の変以降の「何をするにしても微妙にタイミングが悪い武将」ってイメージが強い

2二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:13:23

本能寺の頃とか「遠国にをかせられ候条､茶の湯の冥加つき候」って溢すくらい晩年も晩年だもん
武将としてもだいぶ鈍ってそう

>>7

3二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:18:05

水軍も率いて籠城も野戦も調略も出来るエリートだぞ

4二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:20:11

お前は途中まで凄かった、それだけだ

5二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:22:44

織田四天王の中ではまだ長生きした方()

6二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:28:27

信長秀吉辺りが主人公の漫画だと勝家とキャラ微妙に被りがち

7二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:37:17

>>2

ノッブ「スマソ」

8二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:47:37

忍者説のある茶人

9二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:50:08

昔は織田四天王なんて全員秀吉の踏み台くらいにしか思ってなかったけど調べるとみんな結構凄かったんだなって思った

10二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:52:48

そもそも織田四天王という概念がそこまで知られてない定期

11二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:53:45

信長に頼み込まれてあともうちょっとだけ老骨に鞭打って最後のご奉公頑張るか！ってときに本能寺の変やもん、やってられないわ

>>29

12二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:55:24

秀吉光秀一益の出自不明組の優秀さよ
ノッブの慧眼ぶりがスゴい

13二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:19:24

初期家臣に丹羽長秀はありがたい

14二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:21:48

かかれ柴田
米五郎左
進むも滝川退くも滝川

あれ明智ってキャッチコピー無い？

>>17

15二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:27:33

最後の方はいいとこなしで終わって失意のうちに亡くなった
っていうのが通説だけど死ぬまで今は隠居した後に秀吉方で外交面で貢献してたんだっけか

16二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:34:54

河尻秀隆の末路みてる本能寺後に生還しただけようやっとる
同じ生き残り組でも森長可とかはまだ相手が国人レベルだけど、滝川の相手は北条だしね

17二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:38:19

>>14

それと木綿藤吉

明智は一般的なキャッチコピーはないかも

個人評ならいろいろあるけど

>>18

18二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:39:08

>>17

木綿藤吉って織田四天王じゃなくない

19二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:09:46

織田四天王自体がピンとこない
出典何や？

>>20

20二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:30:27

>>19

今の織田四天王の原型は「翁草」って江戸時代の随筆が元ネタになってると言われてる

翁草 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>21

21二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 03:04:46

>>20

かかれ柴田に引き佐久間米五郎左に木綿藤吉からなんで変わってるんだ？

なんか最近できたものくさいな

まあ四天王を作れと言われて滝川をチョイスするのはおかしなことはない程度には功績は立ててる武将とは思うが

>>31

22二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 05:18:18

伊勢方面司令官、清須同盟の交渉担当
信長畿内進出以前の貢献度でいえば一、二を争うまである

23二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 08:17:32

秀吉史と家康史の両方で味方での凄さわかってるから敵でもやるなあとなる武将は貴重

24二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:29:29

関東に行った直後に信長が死んで関東の土地は北条に奪われた
その前に持ってた土地は手放してるだろうからほぼ全てを失ってると思う
信長死後にパッとしないのは仕方ない

>>25 >>27

25二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:10:23

>>24

と言うよりも清須会議で織田領の再分配が終わってるんで後から来て「どうにかしてくれ」は通らんのよ。清須会議の結果を反故にする前例を作るのが新体制的には一番マズイ

26二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:13:25

本能寺の変時点で1番やべーところにいたのに生きて帰ってきただけで異常に優秀なんだがそれを評価してもらえない人
同じ状況で無事に帰って来れるやつがどれほどいるのか

27二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:19:16

>>24

伊勢の所領は残ってたよ

秀吉と戦った時の兵の出どころがこれ

勝家が負けた後に没収

28二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:28:46

清洲会議以降の立ち回りが悪かったって言っても、岐阜の信孝、越前&近江勝家、伊勢の滝川のラインで秀吉に対抗しようとしたのはそれなりに理に適ってはいるんだよね。他2つと比べても驚異的に粘ってる

小牧長久手に至っては秀吉側についたのに家康が主力をもって攻めてきた(小牧長久手中に家康が積極的に攻めた割と少ない動き)中で粘ってるし、その後の秀吉と信雄の和平に一役買ってるし、起用された時に裏切る事なく一定の仕事を果たすんだよな

>>32

29二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:07:31

>>11

佐々成政が年上説だとアルプス越えてまだ戦おうとしてきたのにドン引きしてそう

30二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:37:08

滝川一益の妻という何もわからないのでくノ一にしても女海賊にしてもよさそうなポジション

31二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:48:16

>>21

そっちは宣教師が言った織田の4名将やな

4天王は江戸時代の創作やから秀吉以外の方面軍司令官から選ばれてる。

32二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:58:50

>>28