でもオレって雷電はアームストロングに論破されたって論理ってキライなんだよね

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:11:58]

ただ同じく暴力を手段として使ってるだけなんだよね、酷くない？
そもそもあの場面で悠長に議論できないから対話をやめただけだろえーっ

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:17:45]

ふうんああそう

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:19:06]

アームストロングはそもそも会話する気がないので殴って勝ったら論破完了なんだ

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:21:08]

おっ雷電が気に喰わない奴を力でねじ伏せた
やっぱワシ理解者なんやな

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:23:46]

ウム……
雷電はアームストロングの言うことに反論できてないがアームストロングも雷電のをそもそもそんな世界はダメだって言ってんだよ糞にたかる蛆虫野郎ーッ」に対して開き直ってるだけなんだなァ……
お互いがお互いに相手の論理を論破できなかったんだ
そうなればあとはどうなるか決まりきってるヤンケ
シバクシカナイヤンケ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:25:09]

これからもワシの理想の体現者雷電がムカつくやつらをブチのめしてくれるならメチャクチャ嬉しい
まっそれはそれとしてワシの理想の世界が作れずしょうもない戦争が続くと思うと反吐が出るんやけどな

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:25:39]

論破されてるんだよなあにわかさん

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:26:35]

お前は海外と日本でミーム化した面白いおっさんで政治家として危険だが有能だったそれだけだ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:28:19]

現代の政治家よりマシな気がするんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:34:01]

雷電は人斬りの自分を受け入れた上で活人剣を続けて行くんだ
国家といった共同体を解体して個人の暴力が全ての世界を作るなんてミームは全く受け継がれてないんだ
なんかスッキリした顔をしてたが仕方ないんだ

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:34:58]

>>10

でも…結局人殺しですよね

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:36:06]

力で物事を押し通すという当たり判定がメチャクチャデカいミームだから受け継がれやすいのは仕方ない本当に仕方ない

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:36:24]

>>10

おいおい共通点を見出してたのは気に入らないやつを力でぶっとばす部分でしょうが

そのミームは受け継いで雷電の善性と活人剣の思想でいい感じにしたのがエンディング後雷電なんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:39:40]

雷電はPTSDに苦しんでたんじゃなくて殺したい衝動を我慢してたってことスか？

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:40:49]

>>14

活人剣で殺しまくってるから我慢しているとは思っていない

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:43:53]

>>14

あれクズ知らなかったのか殺戮を楽しむことと殺戮の記憶に苦しむことは両立するんだぜ

BGMから分かるけどボスにも苦しんでる奴がいるんだ

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:45:27]

>>5

“論破っ”と言うより“平行線っ”と言う感覚！

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:47:53]

>>12

ウム…そもそも雷電はアームストロングと会う前から法の庇護を無視して気に入らないやつをぶった斬るために戦ってるんだなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:50:36]

ハッキリ言ってアームストロングは自分の論理に殉じて押し通るこ無敵の人なんだよね　論破もクソも無いからアームストロングのやり方に乗るしか止める手段が無いんだ　ミームが深まるんだ

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:59:32]

闘争がしたけりゃ裸でジャングルに入って猛獣とでも戦ってろって思ったね
権力と科学で手に入れた力でその気のない相手に喧嘩売ってイキってるだけじゃないですか

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:00:12]

"自分の意志で法を無視して気に入らない相手をぶん殴る"のが理想のアームストロングの前に…
"自分の意志で悪法を無視して自分の信じる正義に反する相手をぶった斬る"雷電が現れたあっ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:02:14]

>>20

なんか科学で手に入れた力でその気のない相手を斬り殺してイってる雷電をバカにされたみたいでムカつきますね

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:04:30]

“おそらく強者は強者らしく振る舞えばいいと思われるが…”に対して“強者だからってやりたい放題していいわけないだろえーーっ”って感じなんだよね
雷電は気に入らない奴をぶん殴るとしても弱者の気持ち汲もうとしてる時点でだいぶ違うんじゃねえかと思ってんだ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:06:16]

>>23

でも…”可哀そうなサイボーグ”を愉しみながら斬り殺しましたよね？

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:07:29]

>>23

アームストロング「雷電が今まで生き延びているってことは雷電も自分より弱い連中を斬り殺してきたってことやん」

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:07:31]

>>24

（雷電のコメント）

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:08:23]

>>24

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:09:26]

>>25

論点のすり替えや

雷電のいう弱者は社会的弱者であってアームストロングがここで言ってる自分より弱い奴は「バットで殴ったら死ぬやつ」なんだから話になんねーよ

もう殺すしかない……

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:11:53]

>>20

すいません　アームストロングが否定してるのはあくまでも戦わない・裏から戦いを操ってセコく儲けるジャワティーであってそもそも文明・科学から得られる恩恵とか力や武器は否定してないんです。

無政府主義だから勘違いされやすいんだぁ

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:15:19]

>>28

しかし…雷電は貧困やケガでマネキンみたいなモブの全身サイボーグになった社会的弱者を悦びながら殺していたのです…

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:15:47]

>>22

所詮は自分の殺戮性から目を逸らして自己弁護のために一殺多生の活人剣に縋り正義の人殺しをしていた男だ

まっモンスーンとの戦いで自分の殺戮性に向き合いサムとの戦いで剣の道を見い出しアームストロングとの戦いで正義という建前をぶん投げて自分の行動に覚悟を持って闘争を行う侍になったからバランスは取れてるんだけどね

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:18:45]

>>29

戦争経済で金が動くんやで

金を動かす為やったらあんなサイボーグたちが無機質で無感情な血の流れない無人機と戦いまくるんやで

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:19:20]

>>30

すみません

あの時はジャックザリッパーに再覚醒してテンションおかしくなってただけで別にその後はいつもの雷電に戻ったんです

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:20:10]

>>17

だからガードを下げて殴り合うことでしかわかり合えないんだろっ！

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:21:31]

>>33

ウム…いつもの雷電が社会的弱者を斬り殺してたんだなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:25:02]

>>35

うーん事情はわかったけど邪魔するなら倒すしかないから仕方ない本当に仕方ない

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:25:24]

待てよミスター・ライトニングボルトは強いだけじゃなくて立派な考えをお持ちなんだぜ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:27:24]

>>37

雷電くん言ってることは立派だったよね

言ってることはね

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:30:18]

>>18

雷電「いやっ違うんだ

最初は俺も仕事の中で悪党を切ることができればとだけ考えていてね

自分が悪と断じた相手を斬りまくって生きるサムみたいな人生は想定してなかったんだ」

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:32:40]

>>33

おいコラ今の俺に話しかけるなよどうなるか分からないんだからな

ええ…でも通信をしてきたのはあなたですよね？

…

…

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:45:07]

>>39

そんなやつがついに自分の正義に従ってデスペラード社を倒すために法を無視して殴り込むなんて…刺激的でファンタスティクだろ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:51:06]

>>40

コートニーのコメント「セーブしないならなんで通信したんだよえーっ」

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:56:10]

まぁ落ち着いて
アームストロングも自身の野望を果たす為には矛盾したやり方じゃないと出来ない事には苦悩してたっぽいですから
だから尚更幼い頃からナイフ一本で弱肉強食の世界で生きてきた雷電に同調してもらいたかったんだろうね

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:57:40]

そもそも話し合いも政治も言うなれば戦争しない方法模索するやり方でしょう最初から戦争望んでるアームストロングはそもそも始まりがおかしいんだ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:59:46]

>>44

とにかく雷電やアームストロングやデスペラード幹部は殺し合いを楽しむ危険な人間なんだ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:00:59]

>>35

活人剣が一殺多生の元に刀を振るうのを忘れてませんか？

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:03:30]

>>46

ウム…一殺多生という大義のためなら目の前の社会的弱者が犠牲になってもいいんだなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:03:33]

えっあの戦いって上院議員がごちゃごちゃ言ってる奴を暴力で黙らずの気持ちええやろ?したからじゃあ俺もその方法で黙らせてやるよスティーブン！しただけじゃないんですか?

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 10:06:29]

>>46

雷電「欺瞞だ……欺瞞に満ちている……だから放り捨てるんだろっ！小綺麗なお題目不要ッ弱者を踏み躙る巨悪を叩き斬るこの信念があればいいっ」

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:26:29]

>>48

うーんどっちかと言うとアームストロングがMGR世界のアメリカ国民というかアメリカの在り方自体に『ムカツクなぁ・・・ぶっ○してやりてぇなぁ・・・』ていう〜が気に入らないみたいな動機で動いてたんだ。そこで雷電が『いやちょっと待てよ　それじゃ弱者が犠牲になるじゃねーかよえーっ』てキレたら『お前は弱者から強くなって自分を押し通したヤンケ全人類がそうなるべきヤンケ』みたいな思想ぶち撒けて平行線になったシーンなんだ

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:29:11]

>>40

あのシリアスな流れでこのギャグの緩急は麻薬ですね

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:35:46]

演説の中でシレッと語ってるから分かり辛いっスけどアームストロングの理想には二段階あって
愛国者達の支配から脱却し誰もが己の理想の為に戦える世界の実現(戦争経済からの脱却)→その世界の中でアームストロングが作りたい世界が西部開拓期の暴力世界なんだ
後者の理想はクソで前者の支配からの脱却は味方も含めたソリッドシリーズ共通の目標に近いからややこしいんだな

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:47:08]

>>52

蛇一族の『戦士達の楽園』ミームが極端化したらアームストロングのミームに繋がるってネタじゃなかったんですか