- 1二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:12:45
同胞であるスペースノイド殺し＆人類史上類をみない人類の半数を虐殺したせいでジオンが絶対に許されなくなってしまったけど
じゃあコロニー落とししないでジオンが連邦とやりあえる手段や方法って実際あったんだろうか
最初から戦争せずコロニー共栄圏とか作って経済冷戦とか、実際やったら連邦が問題無用で駐屯して潰しそうだと思ってしまう - 2二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:14:55
無いね
国力差が大きすぎて一気に奇襲で大打撃を与える以外で勝ち目はないから
あえて言うならコロニーではなくソロモンかアバオアクーを落とすべきだったぐらい - 3二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:14:58
小惑星をガンガン落とそう
- 4二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:16:00
無い
落とした上に更にありえない奇跡が2〜3回も起きて辛うじて勝てるってレベル - 5二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:17:00
交渉というのはある程度対等な力がないと成り立たない
当時の連邦からすればジオンなどいつでも潰せる程度の存在なのでまあ無理ですね - 6二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:17:08
なんでシャアみたく小惑星落とそうぜみたいな感じにならなかったんだろう
- 7二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:17:13
無いんだけど初手でやんなよ
追い詰められずにやっちゃたらルール無用の絶滅戦争にしかならねえだろうが - 8二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:22:05
- 9二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:24:19
- 10二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:25:31
- 11二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:26:01
ギレンの目的が人類削減だし因果関係が逆だわ人減らす為にやってるんだから
- 12二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:26:05
スレチだけどこのテンションでみなごろししたの普通にムカつく
- 13二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:26:37
そもそもスレ画の漫画は年代的には古い物だが人気のある漫画だぞ
シーマとか海兵隊は影も形も無かった時代 - 14二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:27:29
ガンダムの派生作でも「スペースノイドの為の独立戦争なのに何で俺らの大地であるコロニーを兵器にするんだよ！」ってショックを受けてるジオン人はおるよ
- 15二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:27:38
- 16二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:27:48
- 17二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:28:39
実際宇宙世紀後半では地球は力失っていってるからなぁ
- 18二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:29:31
切り抜き画像だけで判断されるのも癪だから漫画読んでくれ
名作だぞ - 19二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:31:42
- 20二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:34:34
- 21二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:34:39
いくらザビ家が扇動したとはいえ民衆の不満が爆発した結果が一年戦争なわけで
連邦が統治でしくった上にザビ家台頭を許してしまうぐらいに治安維持も出来なかったのがマズかった
将来的には良くなるってのも神目線では言えるけどその時代の人にはそんな事分からないからな - 22二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:35:28
これらをリスペクトした種だと
連合がブルーコスモス中心にガチでやらかしまくっててプラントはむしろギリギリまで我慢したポジションになるのは少し面白い - 23二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:37:40
コロニーの方が最初から推進剤詰まってて制御しやすいし、巨大小惑星なんてそうそうない
- 24二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:42:43
最初から人をいっぱい頃して残ったのを支配するのが目的だったからなあ
ひとまず静観してコロニーが力付けたら穏便に独立をみたいなのは
全部却下される
心あるジオン軍人が虐殺に心を痛めるなんてのは最早解釈違い
下っ端はまだしも士官とかはそれ承知で戦争してるだろうに - 25二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:44:53
キリングみたいに平気な顔して人の命を奪っている奴ってもっとジオンにいてもいいと思うんだけどね
- 26二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:51:03
話が変な方向に行ってるけど最低でも初手でアレやらないとジオンに勝ち目が無いのは確実なんだよな
長期戦になるとMS＋ミノ粉でも覆せないぐらいに物量で負けるから勝とうとするなら短期決戦で大打撃与えるしかない - 27二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:54:59
- 28二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:56:29
そもそもスペースノイドも大半はジオンの味方じゃない定期
- 29二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:57:17
倫理は抜きとして国力差を考えるとこれしか手は無い
SEEDのザフトみたいに、人間としての性能で圧倒しているわけでもなく
連邦と差が絶望的に広がっている - 30二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:59:06
これなんだよね 同胞と良く言われるが
開戦前からサイド３はずっと反連邦の姿勢を鮮明にして、他サイドからの移民も積極的に受け入れた
ジオンの思想に共鳴する味方は既にジオン国民になっている以上
連邦側に付いたサイドをもう同胞と見なして慈悲をかける必要性が薄い
- 31二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:01:32
コロニー落としが選ばれた理由は単純に地球との距離が近かったからに尽きるんじゃねぇかな ついでに人口も減らせる
地球に打撃を与えるだけの小惑星を持ってくるとなると時間がかかり過ぎるし連邦に気取られる
実際二度目のコロニー落とししようとしたルウムでは連邦と交戦してるし - 32二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:04:22
南極条約を蹴って追加コロニー落としor追加小惑星落とししたらどうなってただろうな
デラーズフリートみたいに囮のコロニーとか軌道変更とかやれば落とすのは可能だろうけど - 33二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:06:04
サイド共栄圏とか如何に隠れて地球と取引するかどうかのゲームになるぞ
- 34二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:06:38
ただまぁコロニー落としの準備中って無防備になるから、戦闘態勢取るなら作業を中止するか他機で守ってやらなきゃいけないので自軍の被害も大きくなるので、そこまでの余力を残せてなければコロニーにしろ小惑星にしろ落とすのは難しそう
- 35二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:08:32
よく知らんけどソーラーレイとか作って使いまくった方が良いんじゃないの？
- 36二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:09:36
地球侵攻じゃなくて全力でコロニー落とし再挑戦をとも思うが
ルナツーから妨害に出撃してくるし、そんじゃまずはルナツーを攻略とも思うが
あの巨大要塞はやっぱビグザムを量産でもしないと落とせないか - 37二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:10:25
- 38二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:11:51
- 39二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:13:13
他のコロニー巻き込んで共同戦線みたいに言うけど信長包囲網とかみたいに各勢力の足並み揃わないだろうからな
- 40二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:14:04
コロニー落としの被害は僅かなものよ
- 41二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:14:51
結局3度目やろうとするとルナツーの部隊とやり合うしかなくなり、リスクに対するリターンが釣り合わない面もある
基本ルナツーはジオンがコロニー落としみたいなアクション起こさなければ自分から動いてこようとはしないし - 42二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:16:03
地球侵攻なんか無駄なソリースあるからルナツーも落とせそうな気もしないでもない
- 43二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:18:06
- 44二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:18:13
ルナⅡって地球丸ごと消し飛ぶくらい馬鹿でかいけど、当時のジオンにそれを落とせたんやろうか？
- 45二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:18:46
クロボン式ソーラシステム（宇宙中のコロニーのミラー角度調整してのソーラシステム）なら奇襲でルナツー落とせないかな
- 46二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:19:01
そういやジオン星人代表のわずかなものよ君
あいつ名前とか細かい設定とかあるんかね？ - 47二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:19:23
イカれ野郎は結構大量に居るから十分じゃね…？あんまり増えても食傷するし
- 48二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:20:09
- 49二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:20:21
そもそも物量的にジオン不利は変わらんので、幾らMSがあっても要塞攻略戦となると勝手が変わりそうだけどな
- 50二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:20:45
- 51二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:21:08
新作も話題になってるけどあれは最適解というより何回も奇跡起きてる設定なのだ
- 52二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:22:13
ジオンがスペースノイドたちの賛同を思ってたより得られなかったのがそもそも致命的だったよな
- 53二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:22:59
ぶっちゃけスペースノイドからすればどっちもクソでどっちがよりマシか程度の違いでしかないのだ
- 54二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:23:31
スペースノイド「だって普通に連邦にすり潰されて終わるし……」
- 55二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:23:43
- 56二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:24:15
- 57二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:25:20
- 58二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:26:14
機動戦士ガンダムサンダーボルトに登場するケイト・ヨン曹長
一緒にルッグンに乗ってるジャニスとは一年戦争からの斥候コンビ
服の趣味パンク系 好きなスイーツはフルーツたっぷりのタルト
猪突猛進で典型的なジオン軍人だが土壇場には弱い
外伝2巻と5巻に主役回あり 本編では4巻から登場
上の人と同じく切り抜きもいいキッカケだし読んでくれよ
- 59二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:32:11
- 60二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:39:50
コロニー落としよりサイド1,2,4,5を破壊してるほうがスペースノイド的には反感持たれてるんじゃないか
- 61二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:05:21
- 62二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:06:36
- 63二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:08:01
- 64二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:08:57
というかソロモンもア・バオア・クーも戦中に組み立てているから戦前には出来ないって事で
近い上に即改造出来るコロニーを選んだんだろうな - 65二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:10:34
- 66二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:12:07
- 67二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:13:44
- 68二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:14:11
ジオンに速攻で地球に落とせる天体が近場になかったのと連邦側にコロニー落としなんて発想はなかったから対応が遅れるだろうって目論見があったのでは
- 69二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:14:23
古のガノタにジオンの悪印象が現代ほど強くないのは
本編では描写してなかったからかな
0083の影響はデカい気がする - 70二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:16:09
- 71二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:16:45
- 72二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:19:06
ソロモン落としはやるけれど核兵器全面解放だけは思考にロックがかかっているのかやらない連邦
- 73二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:20:03
やったら自国民に核兵器使った歴史にない最悪国家になるけどその覚悟があるならやればいいんじゃね
- 74二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:21:56
困ったら核兵器とかそんなブルコスじゃねぇんだから……
- 75二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:23:05
- 76二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:23:37
連邦にとってはジオンも自国民って基本的なことわかってない人多いよね
- 77二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:24:38
あの時点でジオン軍を連邦が自国民扱いとか流石に無いわ
詭弁が過ぎる - 78二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:26:15
- 79二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:26:48
ジオンにとっては自治独立を掲げた戦争でも連邦から見るとサイド３は地球圏の「連邦の一部分」でしかないって理屈だから内戦とか鎮圧とかそういう類になるって話か？
- 80二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:31:03
南極条約結んでる時点で何言っても詭弁だよ
- 81二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:31:12
地球に近いからこそジオンの独立に恭順する奴なんてそうおらんやろと連邦が高をくくっていたら、逆に地球に近いが故にコロニー落としという奇策が飛んできたという……
- 82二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:31:36
9.11はもちろん一週間戦争回りの外伝で、テロやコロニー落とし、コロニーに対する毒ガス攻撃の解像度が上がったのが大きいと思ってる。
そこを理解する人が増えたからただのホロコーストじゃんとなってジオン星人呼びにまでなった
- 83二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:33:19
少し前のハーメルンのガンダムｓｓでもあったな
あれだけ散々にやられているのになにがあってもジオン本国やその要衝にたいして頑なに核攻撃をしない連邦はまるで「なにか」に操られているようだって苦悩する女上司 - 84二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:37:27
連邦ってあれで一応民主主義国家だから核だのガスだの自らの正当性を壊すような武器使ったら国民から総スカン食らって戦えなくなるのよ
リアルだってアメリカは滅茶苦茶軍事力あるけどガスや生物兵器使わないでしょ？
- 85二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:43:14
使おうにも最初の一週間は奇襲と混乱で使えなかっただろうし
それ以降は南極条約あるからな - 86二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:45:57
そもそも宇宙空間ならまだしも、地球上で撃つのは連邦側の自殺行為だしなぁ
- 87二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:52:44
コロニーも連邦の資産だから自殺行為なのは同じよ
- 88二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:05:50
相手が繁栄しまくってるならともかく、そもそも限界が来てるからコロニーだったり作ってる状況だし、軍事極振りして初手虐殺して軍事的な博打に出るより経済伸ばしてく方がマシそう。
- 89二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:30:05
9.11で個人の見方がどう変わったかは人それぞれだと思うけど宇宙世紀アナザー作品共に絶対的な正義はないってスタンスはより強くなった気がする
加害者が悪くて被害者に非がないのは前提として、あいつらは悪い敵だから倒したらハイ終わり、で終わらせずに何でそんな事をするのか加害者側の背景まで踏み込むようになった気がする
00はテロリスト側が主人公だしAGEのヴェイガンは正体不明の殲滅すべき外敵という立場から最終的には救済された事で戦う理由が無くなったから平和エンドに
UCもジオン残党達が何故残党を続けるのか？って所に理由付けをちゃんとしてる
その為に連邦の悪行を盛ったのがクソという人もいるけど、作中で怨念返しは間違ってるって言われてるしテロとか復讐に対しては例えどんな理由があっても何処かで断ち切らなきゃいけない、って否定的な作品だと思う - 90二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:37:34
普通にコロニーも票田の一つだから核攻撃や毒ガスしたら支持率急落で落選するからね
- 91二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:58:40
コロニー市民に参政権はないよ
- 92二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 06:47:12
でもこれやったおかげで親連邦のスペースノイドはほとんど全滅したからやったもん勝ちじゃない？
- 93二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 08:05:24