ジーンが戦犯←これどう言う意味？

実際問題ジーンが襲撃したから負けたは事実では？

実力不足の結果ガンダムは奪えなかった上にジオンのエースアホみたいに堕とした天パを目覚めさせたんだし

偵察してたなら話はわからなかったけど

21二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:19:52

ジーンが襲撃したせいで例の天パがガンダム大地に立つしたんだ

なのでジーンのせいです

22二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:19:53

襲撃したことが悪いと言うより実力足りなかったのが悪い
本人の言うとおり手柄を立てられるなら許されるんだ
でもジーンは立てられなかったんだ

23二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:20:10

似たようなスレがあったことに気付いた

ぶっちゃけ半分冗談で戦犯とか言ってた｜あにまん掲示板まさかガチでこいつがターニングポイントとは思わなかったbbs.animanch.com

24二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:22:10

こう、サッと行ってとっとと目標奪取すれば良いのになんか余計な事やってたもんな
あの手の任務はいかに短時間で決めるかが結構重要だろうに

25二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:22:30

何ですか！ジーンが弱かったのは罪だったって言うんですか！？
…ってのはなんか違うだろうけど

>>63

26二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:22:54

シャアは軍事施設にのみ襲撃し民間人の被害を出さなかった

ジーンは戦火を広げてしまい避難中の民間人にも被害を出した

天パがあそこでガンダムに乗る事になった理由は避難中に襲撃に巻き込まれて大勢の民間人の死体を見た事だからまぁジーンが悪い

27二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:23:34

むしろシャアが上手くやったから余計にジーンが悪いってことになる

>>29 >>31

28二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:25:00

というかデニムの動きも全然違うんだよな
シャアが壊すぞ！ってやった時はきびきび動いてる
ジーンが先走った時はかなり鈍い動きしてる

>>30

29二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:25:11

>>27

悪いっつうか普通に新兵故の実力不足としか言いようがない気がする

間違いというより

>>32 >>56 >>102

30二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:25:48

>>28

そりゃ上官が「攻撃するぞ」というのと部下が勝手に攻撃始めるんじゃ違うでしょう

31二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:26:11

>>27

まあそもそもの経験値が違い過ぎるし…

あんな格好しているけどシャアは少佐になるくらいには色々活躍しているわけで

>>102

32二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:26:38

>>29

そもそも襲撃じゃなくて偵察予定だったのに新兵の分際でいきなり破壊工作に切り替える時点で軍人としてダメでは

シャアはアレでも少佐だから現場で作戦変えるくらいの権限あるし

33二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:26:46

うまくやれば被害は小さく得られるリターンはデカいからな
全部ぶち壊したジーンは結構ふざけてるよ

34二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:27:03

実力不足で襲撃する独断をしたのが駄目なことを間違い言わずに何を間違いと言うんだ

35二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:28:04

ジーンが出撃したのがダメだったってことか…南無（デニムに兵が抑えられないから…）

36二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:29:35

本編ではアムロが機械いじりに熱中していて避難警報を聞いていなかった
一方ビギニングではシャア潜入時には既に避難が完了している（とシャアは判断している）

アムロの遅れというよりタイミングが遅れてる？
となるとジーンの機体故障が発覚して出撃時間自体が遅くなったんじゃないかな？
なのでドレンが結構焦っていると

>>43 >>46 >>97

37二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:29:56

戦争の勝敗の責任問われたら違うけど
バタフライ効果の初っ端の蝶々がこいつだと言われたらそうって感じがする

38二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:30:02

>>35

これが仮にシャアとジーンの組み合わせだったらどうなっていたのかな？

>>39 >>40 >>45

39二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:30:43

デニムとシャアじゃ階級違いすぎるし流石に言うこと聞くんじゃね？

40二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:30:44

別に作中でデニム何もしてないし変わらなそう

>>41

41二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:31:05

>>40

何もしてないというか変わったことを

42二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:31:22

シャアはあの作戦の指揮官なので自分の判断で作戦を変更するのは何の問題も無い
ジーンは一兵卒なので自分の判断で作戦を無視するのはダメ
あそこでアムロが出てなくても最悪軍法会議あり得るよあの行動

43二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:31:28

>>36

いうて1stでも侵入した段階ではかなり静かだしサイド7

44二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:32:02

「戦犯」というのは本来は戦争犯罪人のことだがそれは置いておくとして
偵察が任務なのは指揮官であるシャアがジーン(とデニム)にそう命じたからで
それを一兵卒にすぎないジーンが反故にして勝手に攻撃を仕掛けたら当然ながら命令違反であり破壊成功の可否に関わらず軍法会議は免れない
シャアはあの部隊の指揮官であるから独断で攻撃の判断を下して自分で実行しても問題はない
ジーンが手柄を欲しいなら少なくとも偵察した結果今が攻撃の好機であるという判断を上官であるシャアに伝えて許可を受けてからであるべき

>>73

45二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:32:12

シャアの動きは変わらなそうだけどデニムが連邦抑えてた動きがジーンにできるかどうか

一番危ないのはガンギャノンのビーム砲で死なないかどうか

46二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:32:47

>>36

どのタイミングでトラブった中によっちゃスタートでだいぶごたついてそう

ハッチから出るタイミングとかだったら後ろ詰まるし

47二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:33:57

まあジーンは本来の意味でも戦犯だとは思うが

48二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:34:22

>>17

民間人攻撃は原義の戦犯だからな……本当なら軍事法廷直行よ

49二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:35:06

ファーストだとデニムってジーンに引き摺られて攻撃に参加したりであんまりいいところ無かったけどbeginningだと援護しながらガンダムを発見したり色々仕事をしてるからなぁ
ジーンにそこまでできるかは怪しい…

50二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:36:03

結局のところスラング的な意味でも原義的な意味でもジーンは戦犯

51二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:36:18

最初に言われた時のノリとしてはジーンが攻撃する事で起こる事象がジオンにダメージ与えすぎてて戦犯だろｗって文脈
だけどそれはそれとして原義の意味の戦犯でもあるよねジーン

52二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:37:18

ジーンが攻撃してなきゃガンダムとガンキャノン複数機動しちゃうよ？

>>53 >>54 >>58 >>67 >>68

53二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:38:07

その代わりにアムロは出てこないぞ

54二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:38:29

こいつが攻撃始めたせいで奪い損ねてるんだよ！

55二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:39:22

アムロが堕としたジオンのメンツというと
ガルマやランバラルに黒い三連星にシャリアブルにコンスコンにララァにと枚挙にいとまがない

56二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:42:25

>>29

実力のない新兵なら尚更上官の指示無視すんなや…

57二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:42:38

第1話｜機動戦士ガンダム【ガンチャン】

「デニムに新兵が抑えられんとはな……」って言い回し好き

58二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:43:55

攻撃しなかったらどっちか取る位は出来たんだよなぁ…

59二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:46:41

ジーンがもし独断専行を犯さなかったら…ずっと想像され続けてるifだから結論は出ないけどアムロがガンダムのパイロットになることは無かったのはほぼ間違いないからな

今回はジーンがそもそも偵察に行かなければジオン大勝利？ルートになるのが分かっただけで

>>61

60二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:52:23

まあメタ的に物語の始まりだけあって重要なポイントだしな
主人公登場で以降重要人物の生死に関わる
重要兵器を確保できるか否かで両軍の軍事力の増減に関わると

61二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:53:35

>>59

ジーンが偵察に行かなかった…というよりはシャアが行ってガンダムまでとってくる理想すぎる展開だからちょっと違うんじゃないかなぁ

62二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:55:51

アクスが理想展開というより
ジーンのような下級パイロットが勝手に出しゃばって被害を無駄に拡大して
未来の大エースを覚醒させて任務大失敗させたまま戦死ってのが酷すぎる展開じゃねえのかな

63二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:53:33

>>25

弱いというか結果を出せなかった以上、独断で動いたことを問題視されるのは当然なのよね

64二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:54:59

立場、能力、結果が違うから

同じようなことをやってもシャアは大手柄だけどジーンがやると戦犯というのは別に全くおかしくない

65二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:58:13

戦犯以前に思いっきり命令違反しちゃってるしな（デニムがやめろと言ってるのに独断で攻撃開始）

66二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:59:55

でももしかしたらジーンがガンダムを奪って英雄になる世界線だってあるのかもしれない・・・・

>>80 >>86

67二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 03:04:32

そもそもガンダムもガンキャノンも工業製品なんだから、

その最初のロットの数機を撃破したところで戦局に大した意味はないぞ

シャアの部隊の任務はそもそも連邦の新型MSの実在を確認することであり、

交戦や奪取は追加目標みたいなもんだ

>>69

68二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 03:09:55