- 1書いた人25/01/26(日) 00:26:00
- 2二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:27:53
すごく楽しかったです、乙
- 3書いた人25/01/26(日) 00:27:57
- 4二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:28:07
わーい 長時間お疲れ様でした
- 5二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:29:09
ミスリードが巧みすぎた
それに尽きるスレでした。
下手したら1スレ目で盤面ひっくり返せてそうな人チラチラ居るもの… - 6二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:29:11
いやー面白かった
惜しいところまで行ったやつ、あってる部分は触れずに別の情報を出して否定することでふんわりと真相に辿り着くのを躱してるんだよな
これはスレ主さんの手腕が見事だわ
赤き真実で否定されても食い下がってね!ってほんとに最初の方に言ってくれたのになぁ - 7二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:33:10
思えば初手青で自殺説は出てたんだよな……
”形跡は残されていない”の赤で切られたけど ぐぬぬ - 8二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:34:54
スレ主さん本当にお疲れ様です…!
マジで楽しかった! - 9二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:35:16
振り返ると大司教や青年司祭との人間関係踏み込んでも良かったかも
やっぱりハウダニットが気になっちゃって…動機は最後まで皆目検討つかなかった - 10二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:35:47
お疲れ様でした
難しいねえこのルール
ここはっきりさせたいって思っても復唱拒否か関係ないとこの赤で斬られちゃう
しかも復唱拒否はできないかあえてしないかの区別がつかない
でも真相すっきりだからすごい - 11書いた人25/01/26(日) 00:41:15
まず「解いてほしい」と言いながら解かせる気のないミスリードの連発は、アンフェアな部分もあったかと思いますが…すぐに終わっては面白くないので。ご容赦ください。
それに、屁理屈を突き付けてきた人間側へ屁理屈で真相を覆い隠すのもこのゲームの面白いところだと思っております。
まず初めに、AIが作った最初の謎とはどんなもんだったのか?についてお話しします。 - 12二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:42:55
パート1の47の考え面白いなと思ってたら、結構惜しいところまで行ってたね〜
- 13書いた人25/01/26(日) 00:46:22
ある地方都市に、由緒ある古い教会がありました。そこには《聖杯》と呼ばれる宝物が安置されており、古くから「この町を厄災から守る聖なる杯」と信じられていたのです。
1日目:不可解な告白
何代にもわたり、その教会を守ってきたのは神父であり教会の管理人でもある男性(以下、神父)。しかし近頃、彼はやつれた表情を見せ、「この聖杯は本当は悪魔を封じているんだ……」などと不穏なことを口走るようになったといいます。
ただの疲れか、あるいは妄言か。周囲は気味悪がりつつも深くは追及しませんでした。
2日目:突如吹き荒れる狂気
それから少し経ったある夜、町は突然の漆黒の暴風に襲われました。あまりに急な暴風だったため、人々は戸を閉めるのが精一杯。風が収まった頃、教会の鐘楼からは耳をつんざくような鐘の音が鳴り響き、止む気配がありません。
人々が教会へ駆けつけると、そこには禍々しい光を放つ魔方陣が床に描かれており、神父が倒れていました。その目は見開かれ、口からは黒いすすのようなものがこびりついていたといいます。まるで何かに焼き尽くされたかのようでした。
さらに、その地下聖堂に安置されていたはずの《聖杯》が、跡形もなく消えていたのです。
3日目:魔女の呪いか、それとも……?
噂好きの町人たちはこう囁き始めました。
> 「神父は狂気に取り憑かれて、悪魔を呼び出す儀式をやったんだ!
そして悪魔が聖杯を奪い去ったに違いない!」
実際、地下聖堂は鍵がかかったままで外から侵入した形跡は見当たりませんでした。
さらには監視カメラも存在しない古い施設のため、誰がどうやって地下まで行ったのか不明。
「神父が自作自演したのでは?」という意見もありますが、神父は明らかに魔方陣の中心で苦しむように絶命しており、そこには人間業とは思えない焦げ跡が残されていました。
しかし厳重に施錠された地下聖堂から、《聖杯》は本当に人知を超えた方法で消えてしまったのか……?
- 14二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:47:46
形跡が無い→やっぱりやってましたが1番難所だったと思うんだけど
形跡が無いは信じちゃいけませんよって途中で提示されたからやられたーって感じで気持ち良かった
あそこでもう少し前提を詰めていればいけそうな感じだったよね - 15書いた人25/01/26(日) 00:48:09
黒い風:教会周辺を中心に強烈な暴風が吹き荒れ、夜空には不気味な月が浮かんでいた。まるで悪魔が降臨する前触れのような情景。
魔方陣:神父の倒れた床には、異形の文字や奇妙な紋様が描かれ、そこからわずかに焦げた臭いが立ち上る。
神父の死因:焼死とも窒息死ともつかない、不気味な状態。口元の黒いすすはまるで“悪魔の灰”。
消えた聖杯:聖杯は代々受け継がれてきた貴重な遺産であり、教会の地下の頑丈な金庫――もとい石造りの台座に厳重に鎖で固定されていたが、その鎖ごとバッサリ切断されたようにも見える。
【状況】
地下聖堂の扉は内側から施錠されていた。
神父は地下聖堂の鍵を常に身につけていたが、死体のそばに落ちていた。
外部の侵入経路(窓や裏口)は完全に封鎖されていた。
聖杯と鎖は地下聖堂ごとまるで闇に呑まれたかのように痕跡がない。
神父が倒れているのを発見したのは、教会の見回りをしていた青年司祭。彼は扉を破って中に入り、遺体を発見。すぐに救急を呼んだが、手遅れだった。
青年司祭の証言:「ドアが施錠されたままなのに、鐘がけたたましく鳴り響いていた。きっと神父様が叫びのように鳴らしていたんだ……」
神父:周囲が語るには、最近やつれていた。いつも「儀式の準備」「悪魔に関する古書」などを調べていた様子。だが、なぜそこまで悪魔にこだわったのか?
青年司祭:神父を敬愛しており、まさかこんなことになるとは思わなかった。彼の言葉によれば「神父は《聖杯》を守るのに必死だったはず」。
町の住民:古い言い伝えや迷信を信じ、「これは魔女(悪魔)の仕業だ!」と騒ぎ立てる。聖杯が消えた以上、町に災厄が訪れると怯えている。
魔女の仕業でなければ、どうやって聖杯は消えたのか? 神父が狂気に走り、悪魔を呼び出したのか? それとも、彼は誰かに殺されたのか?
あるいは、真に《聖杯》を持ち去ったのは“神父自身”だったのか? そもそも神父は「何を恐れ、何を守りたかった」のか……?
人間側の推理は、これをすべて「魔法など存在しない」前提で説明しなくてはなりません。 - 16二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:51:44
「水平思考」と「否定されてもしつこく食い下がる」の一見矛盾したことを両方やらなきゃ真相にたどり着けない仕組みになってるのこのゲーム面白いなぁ……初めて参加したけどかぶりつきで楽しめました、ありがとう!
- 17二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:56:28
【神父が致命傷を負った際、周りには誰もいなかった】は赤で
「神父が地下聖堂内で致命傷を負った際、致命傷を負わせた意思を持った存在Xは地下聖堂の外にいた」は拒否だったの
引っかかったけどうまく次の質問に繋げられなかったのくやしい
ここもうちょっと食い下がっとけば1スレ目で自殺確定いけた気がする - 18書いた人25/01/26(日) 00:58:03
ChatGPTは月3,000円の有料プランに入ってまして、そうすると選べる《ChatGPTo1》のモデルで出力してもらいました。
正直初見でビビり散らかしました。こえーよ。後述しますが、そこまでのやり取りではしょーもない謎しか出してこなかったので色々と出題の肝を教えたんです。そしたら突然これが出てきたという…。
結論から言うと、リザインしましたがまあまあ良いところまで行きました。皆さんに出してもらったような青き真実は大体撃ったと思います。なんですが、AIの赤の出し方が悪かった。
そこそこ気前良く復唱には応えてくれるんですが、
【神父は自殺していない】
【神父は事故死していない】
【神父は他殺された】
を文字通り出しちゃったんですよね…。
こうなると流石にもう自殺の線は疑えません。完全に迷走しました。 - 19二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 00:59:51
あとから見返すと復唱拒否されたやつ答えようがないものも多くておもろい
えっこれ拒否?みたいなのは特に - 20二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:02:36
なるほどAIくんだと変に断言しちゃうんだな
- 21二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:02:39
- 22書いた人25/01/26(日) 01:05:05
お察しの通り、【神父は自殺していない】は推奨出来ない赤です。
これやっちゃうと人間側はドツボにハマります。
実際のとこ3,000円のプランだとChatGPTo1は週50回までしか応答出来ないみたいでして、青を撃つ時以外は機能の劣るChatGPTo1-miniにモデルを切り替えてたんですよね。
その辺が
ChatGPT o1 > ChatGPT o1-mini > ChatGPT 4o
の順でIQが高いです。はっきり言って最上位は俺より遥かに頭が良いですし、人間側に回すと1回の応答で6つ以上青を撃ってきます。しかも1分とかそこらで…太刀打ち出来ないですわこんなん。
ともかく、リザインしました。
AIの考えたこの謎の答えはこうです。
- 23二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:18:04
ところで理系科目クソザコ文系民ワイ、この聖杯消失トリック理科の知識がないと解けないやつか…?と途中から密かに戦々恐々としてたのは内緒だ
銀って普通に火に当てただけで溶けるっけ…とか調べてしまった - 24書いた人25/01/26(日) 01:21:56
要約すると、
・神父は何者かに聖杯を手放すよう唆された
・「聖杯に悪魔が封印されている」と妄信した神父は、町を守るため自分を生贄にすることにした
・これは脅迫だし自己犠牲なので自殺じゃない
・神父は地下聖堂の壁を崩して聖杯を埋め、モルタルで埋め戻した
・これなら地下聖堂の外なので消失トリックはセーフ
・神父は高温の液体をその場で用意して飲み込み死亡
・青年司祭は本当にただの第一発見者なだけ
でした。
↓は密室で自殺を封じられた俺の悪あがきです。
『神父の焼死は完全に制御された火力による、修行じみた苦行の末の火力だった!だから部屋には失火の形跡や炎が燃え盛った形跡がない。そしてこの行為は死を前提とした修行であるがゆえ、自殺や事故には含まれない!』
いい線行ってたと思うんですが、【これは修行じゃない】で斬られました。魔女側は青の一部だけ反論すればいいので、アンフェアだと言う人もたまにいますね。 - 25二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:24:34
- 26二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:26:36
- 27書いた人25/01/26(日) 01:28:26
AIくんの解答は流石にちょっと…だったので、下記のような負け惜しみをめっちゃ漏らしました。
「【神父は自殺していない】
【神父は自殺や事故によって命を絶った形跡はない】
【神父が火を用いた苦行や修行を行っていた形跡はない】
【神父が自ら高熱を操り、制御された火力で苦行を行ったような設備・道具は地下聖堂に存在しない】
【神父の死を自殺にも事故にも含めない“自発的苦行死”と見なせる根拠がない】
これらの赤き真実の影響で、神父が自発的に死亡したという選択肢は完全に奪われていました。
自殺とそれ以外の境界線は確かに曖昧であり、そこをトリックに組み込んだのは評価します。
自殺の定義を"世を儚んで後ろ向きになり命を絶つ"とするなら、神父は自殺ではありません。
ただ、高温の液体を飲み込んで絶命するためには準備や容器などが必要ですし、それらは部屋の中に形跡として残っているはず。また、解剖の結果で死因は判明すると思われます。これらの結果から法的に自殺と判断される可能性は極めて高いです。
それと、高温の液体を飲み込むことを儀式の一環とするなら、これは「自発的苦行」で間違いないと思われます。そこの根拠を示す義務は回答者側にはないので、この赤き真実は真相と矛盾を示しています。
自分の出した赤き真実同士が食い違うこと、また真相と食い違うことを"ロジックエラー"と呼びます。私は一定の理解を示しますが、これを他者に共有した場合反感を持つ人がいるかもしれません。
今回のゲームにおいて、あなたが有無を言わせず勝つためには復唱要求の巧妙なコントロールが重要になったと考えます。【神父は自殺していない】【自殺の形跡はない】を赤で語らず、回答側をより上手に攪乱することが出来れば、あなたの勝利は客観的に明らかであったと思います」 - 28書いた人25/01/26(日) 01:35:37
とりあえずこんな感じで「出題→回答→真相解明→反省会」のプロセスを何度か行うと、AIに手練手管が身に付いてくる気がします。
以下、その回の反省点を要求した際の返答です。
1.赤き真実の強度を調整する
•やたら「絶対」に否定しすぎない。答えを暴く“核心”に触れるような内容については、むしろ「回答を拒否」や「曖昧さを残す形」で回答し、回答側に想像させる余地を作る。
2.ロジックエラーを避けるために、「解釈の幅がある文言」は慎重に扱う
•「自殺じゃない」という言葉だけ見るとすごく強烈。でも実際には「苦行による自己犠牲=自殺に近い形」もあり得るわけで、そこでロジックエラーの火種が生まれちゃう。
•なので「自殺の可能性は見られないが、○○のような形跡は不明」とか「自殺と断定できる証拠はない」といった柔らかめの文言に留めるのもあり。
3.トリックに関する赤き真実は徹底しつつ、動機や心理に関する赤き真実は少なめにする
•トリック部分でギッチリ追い詰めておきながら、人物の心理面や背景についてはあまり縛らない。その結果、回答側が「実はこういう特殊な思考の末に~…」という屁理屈で逃げることができなくなる構造を作れるかもしれません。
•今回は「神父と青年司祭の仲が良い」など関係性をはっきり断言しすぎたために、回答側から「じゃあ青年司祭には動機ないよね?」となって犯人候補を消せてしまいました。
4.ストーリー的にも、ゴールに近づいたあたりで巧みに“ごまかす”赤き真実を混ぜる
•魔女側としては「核心に触れるもの」を強く否定しすぎても回答側に矛盾を突かれるし、逆に肯定しすぎると真相に直結する。
•そのため、程よいごまかし(たとえば復唱拒否や、巧妙に言葉を変えて回答する)を使って、回答者が“最後の一歩”を踏み間違えるよう誘導するのが理想ですね。
要するにこれを徹底すれば良セッションになるんだな…というのは私自身の勉強にもなりました。 - 29二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:38:00
はえー、そんな細かい所までAI調教できるのね
- 30二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:40:41
- 31二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:44:13
トリック自体は複雑怪奇ってわけではないから序盤から結構真実に掠ってる解答もあったよね
魔女様のミスリードが上手すぎた… - 32書いた人25/01/26(日) 01:49:30
そんなこんなで、「苦戦させられたしこの問題誰かに出してみるか」というのが今回の動機になりました。
ここからは脚色の話になりますが、一番大きな変更点は前スレでも言った通り「人物の心理をトリックに組み込んだ」ことです。
・死因
ポッと出の液体ではなく、聖杯そのものを飲んだことにしました。
意外性もインパクトも十分だし、何より神父の狂信性が印象付いて良きかなと思いました。
更に、聖杯消失トリックと両立が出来る絶妙なラインじゃなかったでしょうか。
・青年司祭と聖杯消失
元々何の役割もなかった彼が、聖杯を聖堂外に動かしたことにしました。
聖杯は神父の体内なので直接触ってなく、彼の潔白を示す赤字も両立出来そうでした。
更に、時制のトリックを組み込んでみました。
【ドアを破った青年司祭が神父の死亡を確認した時、聖杯は地下聖堂に存在しなかった】
これを最初に出しとくことでミスリードを狙いました。
問題文にもミスリードを仕込みました。「床には魔法陣のような模様が描かれ、その中心で神父が倒れています。慌ててそこから引っ張り出しますが、神父は凄惨にも焼け死んでいました」の部分です。まあこの書き方なら"魔法陣の外に出した"って思いますよね…魔法陣の存在に意味があったとしたら、唯一そこだけです。
赤字の叙述トリックだけだとアンフェアに思う人もいるかもと…。 - 33書いた人25/01/26(日) 02:00:54
最後の大きな改変は大司教の存在ですね。
ポッと出の黒幕は流石にアレなので、問題文から登場させました。
屁理屈推理合戦では問題を複雑化させる要素として、
・時代設定 (実は江戸時代だったとか)
・建物の構造 (入れ子構造になってるとか)
・名前の継承や変更(役職が変わるとか)
・特殊設定 (住民が全員ゾンビとか)
などなどがあります。
ただ、やっぱり一番面倒で難解なのは人間の心理なんですよね。
マフィアのNo.2だったけど標的に絆されて組織を裏切ったとか、
大好きだったけど些細なことで殺したくなったとか、
どう見ても反社会的だけど実は一番社会の為になることをしてるとか。
そういうのが入れ込むと、マジで幻想描写は複雑になります。
今回は「殺す気なんてさらさらなかったのに、自分のせいで相手が勝手に死んじゃった」を採用しました。
こういう気持ちの機微をAIが問題に落とし込んでくれるようになるかは、まだ試験中ですね。 - 34二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:04:43
- 35二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:06:29
心理トリック見事だったと思います
もとのトリックよりもしっくりくる
何より心理トリックの存在で、自殺や聖杯の融解の【形跡は無い】けど自殺や聖杯の融解は【事実としてあった】というミスリードが出題形式とあいまって問題のクオリティを高めていたと思います。謎が解けたとき気持ちよかった
魔法陣ミスリードは気付けなかったな…遺体ごと部屋の外に出したのかな?とは早い段階で思ったけど、わざわざ親しい人の遺体を外に運び出す理由ってなんぞや?って部分が突破できなかったし - 36二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:11:05
正直屁理屈合戦って言ってるし特殊設定やろ!って思ってました
もしくは叙述トリックや言葉騙しで、ほら実は部屋ごと持ち上がったから“地下”聖堂からは消失したとかでしょ?みたいな
今回は謎がシンプルだったから納得度が高い
- 37二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:29:10
長時間お疲れさま!
ロジック面での飛び道具や抜け穴的な解決法はきっちり潰しておきながら、“ごまかす”赤文字で悩ませるのはなるほどですね
新鮮で楽しかったです - 38書いた人25/01/26(日) 02:31:07
実際のゲーム進行について振り返ります。
【何者かが神父を殺した】は、最初に出しましたが本来切り札の予定でした。
密室時間となると、普通は被害者の自殺から疑うのが筋だからです。
その辺を転がしに転がした後で撃てば大混乱になると見てました。
しかし最初の復唱要求が「神父は他殺だった」なので、むしろ他殺前提のミスリードとして使うことにしてしまいました。
神父側の受動態ではなく犯人側の能動態にした辺りがこだわりポイントです。
【神父が自殺した形跡は残されていない】
【聖杯が破壊または融解された形跡は残されていない】
の2つは、この謎の心臓部分です。
この2つだけ"残されていない"としたのは、もちろんわざとです。
他の赤字は【〜の形跡はない】と、存在ごと否定してました。
残されていないからには抹消されたのだ、と気付ける余地として…。
Part.2に入ってから本格的に推理が動き出しましたね。
特に>17さん、>47さん、>48さん、>56さんは見事。
特に>48さんの斬り方は悩みました。
→『神父は施錠した地下聖堂内で自ら起こした行動により熱傷を負い死亡した。神父に自殺の意図はなく、神父がそのような行動をとった原因は犯人Xにある』
これはほぼ正解なので、進行を進めるためにも【自殺の意図はあった】と返しました。
【自殺の形跡は残されていない】で返した場合、もっと長引いていたかもしれませんね。
魔法陣への関心とグロ描写への疑問が出たのは意外でしたね。
溶銀を勢いよく呷ったら目ん玉くらい飛び出るやろと思ったのですが、グロ描写に赤を出すのはゲームコントロールの観点でやり過ぎだったと振り返ります。
最終的には、>133さん>144さんが決め手となりました。出来れば焼死と消失両方撃ち抜いて欲しかったですが、進め方の問題ですね。
- 39書いた人25/01/26(日) 02:34:26
とにかく、過疎って落ちると思ってたのに3スレ目まで来れて感謝しかないです。ほんとに辛抱強いお付き合いありがとうございました。
最後に、ChatGPTと屁理屈推理合戦を楽しむためのアドバイスを贈ります。
当方エンジニアでも何でもないので期待しないでほしいけど…。 - 40書いた人25/01/26(日) 02:48:39
前提として、ChatGPT4o以上のモデルを使いましょう。
ただしChatGPT4oが出してくる謎はこの程度のレベルです。
まあ解けなかったんですけどね!(泣)
ともかく、
①最初は出題側に回り、前提を刷り込む
「『屁理屈推理合戦』を出題します。私は『魔法でこんなことをした』と吹聴しますが、その真実は幻想に覆い隠されています。実際は普通の人間が魔法を使わずに出来るのです。あなたは魔法を信じない立場の人間として、私の嘘とトリックを暴いてください」
まずはこの後に出題文を出します。pixiv大百科
②段階的にルールを覚えさせる
うみねこの戦人も最初は戦いようがなかったですよね。なので同じように段階的に教えます。私は青き真実の使い方→ 赤き真実での反証→復唱要求による自説補強術と教えました。
③何回か例題を出題して慣れさせていく
AIの応答にはズレやルールの錯誤があるので、その都度指摘して修正していきます。AIは「こういう時こう言え」という経験付けの学習が上手いです。
3回くらい例題を解かせたら、恐らくもう出題可能なレベルになってると思います。 - 41書いた人25/01/26(日) 02:56:05
ルール説明も例題も、推理合戦wikiでつぶさに見ることが出来ます。
これを読みまくるだけで数日溶けるので、興味ある方は是非沼ってみてください。
↓
基本ルール - 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ@wikiEP5対応版 1.魔女側の使う【】で囲われた赤字の内容は、絶対に真実である。 2.人間側は『』で囲われた青字として、事件の全てを人間とトリックで 説明できる仮説を、魔女側に提示することができる。 3....w.atwiki.jpChatGPT o1の論理モデルなら、とんでもないIQで応答してくれます。有料プランの方は出題だけo1にやらせてみるなど試してみてください。俺は4o相手に教えましたが、最初からo1なら相当習得が速いかもしれません。
ゆくゆくはプロンプトを突き詰めて、屁理屈推理合戦マシーンであるカスタムGPTが出来ないかなぁと思っています。てか出来る人は出来るんだと思います。
俺の腕じゃここまでなので、後は任せた…!
- 42二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:58:44
ログ読むだけで数日溶けるのわかる 屁理屈推理合戦はいいぞぉ
- 43書いた人25/01/26(日) 03:02:59
- 44二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:48:37
調教大変そうだけど、一度済ませればあとは自分でイチから考えるより効率的にいくつも作問できるな。すごいや。
こんな遊びがあると知れて、楽しさも体感できてよかった
また見かけたら参加します
乙! - 45二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:39:42
赤字まとめてくれた人にもお礼を言いたい
思考整理するのにかなり役立ちました
ありがとう