- 1二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:36:07
- 2二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:38:37
死ぬべき時に死なないのは忌避されてるイメージが有る
- 3二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:40:00
そもそもサーヴァントが全盛期の姿で、だからね
- 4二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:41:24
人外と人間の運命なことが多いからなぁ
そして人間側も大概ネジ外れてる - 5二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:41:25
HFノーマルエンドの桜が「綺麗なおばあちゃん」とか言われてたのとか
- 6二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:41:49
生を全うすることよりやるべきこと、ゆくべきところにたどり着いて残すべきものを残すことが重視されてそれを行わないことが悪みたいな
- 7二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:42:18
登場する場合、だいたい老いて悪性に変質しちゃったのが多いとは思う
- 8二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:43:24
- 9二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:43:33
そもそも完全に近い不老持ってる奴らって精霊種とか神霊の上位存在だからなぁ
まぁ鬼滅とかHELLSINGの不老も完全に近いかと言われたらちゃうけど - 10二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:43:44
- 11二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:44:00
そもそもとして老いを悪、とは言わないまでも障害として考えてる気がする
- 12二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:44:29
不老は特にそんな感じはないな
アーカードだけが時間に取り残されていくヘルシングとちがってある程度の存在になってくると不老程度は別に特別なことではなくなってくるから特別視されてない
不死に関しては時間の中で初志を見失って心まで怪物になるか世界のシステム側の存在になって世界から離れた位置に身を置くかみたいな存在になる印象 - 13二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:44:50
型月は長命の命も短命の命も不老の命も目的を果たすために動く命は素晴らしいってなノリのような気がするが
- 14二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:44:55
宇宙に出るんだからこの程度乗り越えなきゃならん試練って感じするよね
- 15二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:45:23
ムーンドバイがまあいい例かね
停滞はダメでも別に不老そのものは否定してないし
役割というかちゃんとやることやれよって感じ - 16二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:45:23
運命論から外れることが一番アウトな感じはする
士郎さんですらFateな体験してるらしいし - 17二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:45:28
まぁアルビオンとか46億年生きてるしな...
- 18二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:46:04
- 19二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:46:48
つうかHELLSINGとか鬼滅の不老って他者から絞り尽くして得られるものだし、そこは作中で否定しないとな……
- 20二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:46:56
何かをなすために不老不死をするならその何かをちゃんとなせよ！が基本だよね
それこそ住民全員不老不死のアーキタイプインセプションとかちゃんとタスクがあったからこその不老不死
あと考えてみたら人が到達するべき正規手段の不老不死を設定してるのも顕著な気がする
- 21二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:47:33
- 22二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:47:53
よこせッ
永遠ッ - 23二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:48:13
何かしらのやり残しを後の人たちに繋いでいくってのが大事っぽい。だからこそやるべきタスクを全て終えて完全に無になったソロモンがすごいってことだけど
- 24二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:49:36
聖剣を湖に返さなかった？ならちゃんと返却するまで生きなさいってのが良い例ね
- 25二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:50:29
老いが一様に悪い事とは描写されてないと思うけど魂が腐ったゾォルケン・聖剣が変換されずに変容しちゃった獅子王・死.ぬべきタイミングで死.ねなかった結果間引きを千年単位でやらなきゃいけなくなったスカディ・忘却し続けて生き続けるカマソッソ
とか下手に生きすぎちゃうと割と酷い目に遭うキャラは多い気がする
例外は始皇帝とかだろうか(剪定を含めるならそれでもダメだけど) - 26二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:50:45
アーカードの人間讃歌はある種アーカード個人の劣等感みたいなところから来るところが大きくて作品全体として不老を否定してる感じはしないな
- 27二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:51:19
青子とか20から歳取らなくなったしロアや蟲爺みたく他人を食い物にしないなら全然OKって感じな気がする
- 28二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:52:17
「人類は完成するために生きてるが、完成すると滅びなくてはいけないから全力で完成を阻止してる」と
人類自体は「生き汚ないもの」として許容されてるが、それでいて個人については「責務を果たせ」と厳しい感じはする - 29二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:53:27
老化はただの肉体の劣化として特別神聖視はしてないな
ただ目的もなくあるいは先を見ていない目的で長らえることに対しては否定的 - 30二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:54:05
マユリ様も似たようなこと言ってたね
- 31二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:54:17
始皇帝も酷い目に会うとかはないけど自分を讃える詩ばかり作らせて月や自然を詩を作らせなかったり微妙に衰えてた気もする
- 32二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:55:44
成長するならOK
だらだら現世にへばりつくのはNO
こんな感じ - 33二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 01:57:48
生き延びようとする人間にウンウンそうだね生き延びたいよね人間ってそういう生き物だもんね！
で、他者を踏みつけにして生き延びてまでやりたいこととか残したいこととかあるの？を常に問うてくるイメージだな型月の不老不死観 - 34二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:01:09
- 35二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:02:58
「死なくして命はなく、死あってこそ生きるに能う」
「そなたの言う永劫とは歩みではなく眠りそのもの」
初代様のこの言葉に全てが詰まってる - 36二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:05:48
なんというか型月の人間賛歌は人間に不可能はな無い！！老いすらも乗り越える！！って感じだからな
老いとか死とかそういったものがある内で満足に生きるでは無くそれすらも乗り越えるって方向性だと
個人的には感じてる - 37二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:06:18
蒼崎の祖父が言ってたな
「私には責務がある。私が死んでいないということは、まだ責務が終わっていないということなのだろう」と
もっとも草十郎はそれを聞いて「この老人の責務が終わることは永遠にないのだろう」とも感じていたが - 38二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:09:52
ギルからさっさと死んでおけって言われた桜とかな
- 39二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:10:16
そもそも型月の世界観として人間は何れ母なる惑星に物語るための知性体という枠組みを飛び越えて宇宙に進出するべき（宇宙に進出するならば五つの魔法を人類のものとせねばならない）
もし人類が一つの到達点に達し、円熟を迎えたのならばその答えを宇宙に種としてアーキタイプ蒔くべき（蒔くことも終えることもできなくなった世界線には価値がないので記録すらされない） - 40二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:12:12
生きすぎると大抵碌な目に合わない
滅ぶべきタイミングで滅んで次世代に譲る事が大事なんやなって
個体の強さはまだまだ抜かれてないけど霊長としての神は人類に譲ってるし - 41二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:12:30
- 42二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:25:25
死徒連中は血を吸えれば数千年でも生きられるが所詮他人から奪う不完全なものなんて真の不老不死足りえないと作中で言われてんじゃん
二十七祖は色々なる条件あるけど各々が死徒の枠を超えた永遠を体現する事を目指すとされているし - 43二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 03:15:46
まあ型月は不老については別に忌避感は感じないな
- 44二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 05:54:39
いや即剪定なんか言われていないし天草自体の願いも思想対立しただけでApo作中通して否定されてはいないだろ
あとムーンドバイで散々言われていたけど不老不死そのものは良いことで人類が次の段階進むための必須技術みたいな扱いなんだからきのこは不老不死そのものには肯定的だぞ
問題は終わるべき時に終われなくなくなってしまったり次代に託すべきタスクを抱え続けている連中でそういう奴らには厳しい
あと不老不死の方法や完成度に実現した時期が悪いって例もあるが
- 45二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 05:58:01
きのこ的には寿命の長短ではなくいかに目的のために自分の生命を活用できているかを重視しているよな
- 46二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 06:02:59
- 47二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 06:14:19
生きすぎるというか目的もなく生に固着するだけの存在になるなっていう意図があるんだろう
生きるということそのものが生命にとって目的を果たすための手段であってそれがなくなってただ生きるだけになってしまうのが駄目なんだろうな
- 48二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 06:18:13
死徒と英霊がそれぞれ並べられてこの星の生命の最終回答と称されているしゼル爺が死徒になってシステムを理解してからはそこまで悪くないと思っているから一概に悪い面ばかりではなさそう
- 49二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 06:18:21
HELLSINGはわからないが、鬼滅って不老そのものが否定されてるわけじゃないだろ
鬼になることが否定されてるのであって - 50二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 07:15:28
不老そのものがダメよじゃなくて
そこに付随してるメンタルも一緒に老いないようにするか老いて動けなくなる前にやるべき事をやって自分以外の次代に繋げていこうねって感じだと思った
神霊含む長命種はそれに見合う精神性持ってるみたいだし限りある命を見守ってくれたりしてるし - 51二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 08:24:38
型月で否定されるのは不老じゃなくて停滞だな
- 52二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:01:29
妖精國とか、この感じ大きかった気がする
・使命を捨て、選んだ孤高な暴君の道と情の間で揺れて何方かに徹し切れなかったモルガン
・自らの使命に徹し切ったオーロラ
何方も悪行を為してるから因果応報は飛んできたけど、それによる雰囲気は大分違うみたいな。因果応報はあれど、大切なのはそこじゃない感じ。 - 53二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:22:07
不老は否定してないけど責務を放棄したモノには容赦なくて、その責務には「死」も含まれてるって感じ
逆に死ぬことが責務にならない存在は不老不死も許されてると思う - 54二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:26:24
オーロラは因果応報ですらないぞ
メリュ子のおかげで死ぬべき時に死ぬことができたからアレは介錯と言った方が良いしそれこそ老醜に成り果てることなく最期を美しく終われた
モルガンに関しても因果が巡ってきただけで悪行に対する報いとしての因果応報というわけではないと思う
- 55二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:28:57
それこそムーンキャンサーやアムネジアシンドロームみたいな濾過補正現象が人類悪以上に人理から忌避されているみたいだしな
- 56二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:40:51
悪の根絶の為に求めた不老不死が、いつしか死にたくない為の手段に替わって他人の血を啜る妖怪になった臓硯が特に顕著
目的に到達するステップとして至るのに必要なのであって、達成したら何もせずぐーたらしていいわけじゃないし、ましてや犠牲を前提にした不死とか論外だよって言ってる