どうして苦しんでまで減量するの？

1二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:24:43

どうして苦しんだその後に殴り合うの？

2二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:25:35

ま…また安直なボクシング愚弄スレか

3二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:25:37

階級がな…厳しいんだ

4二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:26:42

やれっ　石橋

>>6

5二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:27:45

鷹村に関しては日本のジムだと適正体重の試合が当時組めなかったから仕方ない本当に仕方ない
というかあのジムが貧弱過ぎるんだよね

6二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:29:53

>>4

しゃあっ

>>30 >>38 >>49 >>93 >>95 >>96

7二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:30:22

そういや全員減量なしにすれば
それぞれが一番自分のスペックを活かせる体重で戦えそうなのになんでそうしないんスか？
もしかして囚人のジレンマが発生してるタイプ？

>>12 >>14 >>16

8二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:31:00

鷹村のおにぎりの話を見ればわかるやん

9二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:31:13

お互い減量から戻し作業するからナチュラルな体重でやると筋肉量が違うから減量合戦になるんだよね
不健康だとは思うけど当日計量で事故死が出たり試合の時絞りたい選手もいるから中々難しいんだァ

10二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:32:17

そもそも石橋も負けた奴なのはいいんスかね

11二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:32:34

人面獣心のうどん野郎と言ったんですよマンモス先生
まさか夜中に抜け出したと思ったらうどんを2杯も食おうとしてるだなんてビックリしましたよ

12二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:32:44

>>7

減量というか試合モードの身体に体重調整したいタイプの人もいるし減量・増量なしだと階級制覇が不可能になるという専門家も存在する

13二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:33:11

減量したほうがキレよく動けるって選手もいるので難しいところだよな

14二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:33:54

>>7

そもそも格闘技において体重差は絶対的なパワーの差なんだ

だから階級を分けるんスけど、そうすると減量でどこまでギリギリを攻めるかっていうチキンレースが始まるんだよね

15二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:35:15

板垣とか減量後に栄養撮りまくった結果動き鈍ったし痩せた方が強いタイプもいるんだよね

16二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:35:56

>>7

各々の適正体重減量無しだと生まれ持った体格か太れる才能持ちが体重に任せて質量で試合が成立しにくいからじゃないっスかね

>>23

17二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:36:23

ボクシングよくわからないんスけど
たとえば井上尚弥が日本のヘビー級のヘボいアマチュアと戦ったら一撃失神KOするんスか？

>>35

18二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:36:31

皆一步みたいにナチュラルウェイトで挑めてパワー落ちしないタイプなら減量合戦なんて起きないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

19二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:37:04

もしかして一歩はジュニアフェザーかバンタムの方が良かったんじゃないスか？

20二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:40:21

相対的に弱い相手と戦うために必死こいてナチュラルの自分より弱くなりにいくって、やっぱり普通のスポーツマンからすると違和感すごいですね
それこそ鷹村とか力石みたいにそれらしい理由づけしないと漫画でもダサく見えるんだ

21二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:41:14

一歩の体筋肉もりもりマッチョマンの変態すぎて全然フェザー級に見えなくて笑うんだよね

>>25

22二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:44:40

蛇口に針金を巻いてやねぇ…ストーブをカンカンに炊いてやねえ…部屋の外から鍵をかけてやねぇ…

>>34

23二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:46:09

>>16

その場合は恵まれた才能の体格同士、そうでない体格同士でマッチングしないスか？

>>26

24二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:47:06

減量って健康的には大丈夫なんスか？
体の水分量を減らすって下手したらドーピングより体の負荷が大きくなりそうだと思ってんだ

25二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:47:12

>>21

これでナチュラルウェイトとか詐欺だろえーっ

>>27

26二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:48:26

>>23

理想はそうだけどランキング戦である以上分けるのは難しいという考え方があルと申します

27二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:49:09

>>25

ああ階級の割に身長が低めだから問題ない

28二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:49:32

一歩は減量どころか増量してるんだよね凄くない？
島袋は減量してるのになぁ

29二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:50:05

どこで見た意見なのか覚えてないけど計量時と試合直前で一定以上の体重差があったらアウトみたいに出来ないんスかね

>>42

30二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:50:21

>>6

これ正論みたいに言うやつ嫌いなんだよね

石橋が日本人離れしたフィジカルモンスターだからこんな傲慢な物言いが出来るだけって前提無視しすぎでしょう

>>45 >>48 >>52

31二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:50:26

いい加減宮田とやらせて上げないと悲しい事になるんだよね

32二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:51:36

ちなみに力石はちばてつやがデカく描きすぎたせいで2階級落とす無茶な減量をやることになったらしいよ

>>47

33二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:52:07

宮田くんはもう昔みたいに動けないんだ
あの羽根が生えてるかの様な動きはできないんだ

34二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:52:22

>>22

おっ反応があった　やっぱ水飲みたくてしゃあないんやな

ジャーン力石シア水持ってきたで　元のハツラツとした力石くんに戻ってくれと思ったね　あっ

35二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:52:40

>>17

プロとアマだと技術とスピードに差がありすぎて当たらないと思われる

しかしラッキーヒットしてしまったら一撃失神KOも有り得る程度にはヤバい階級差だと言っておこう

36二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:52:41

ボクシングはスポーツだからね

37二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:53:09

ウム…針金のエピソードは元ネタあるけど描いてたらこいつ死ぬんじゃないか？ってなったらしいんだよね

38二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:54:05

>>6

これ「確かに…」って思っちゃうんスけど作中では否定されるのか肯定されるのかどっちなのか教えてくれよ

>>40 >>41 >>54 >>88

39二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:54:33

このレスは削除されています

>>44

40二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:55:45

>>38

それはデビルにとってはある程度耳の痛い話であり

チャンピオンどころか挑戦権すら得られない石橋の負け犬の遠吠えでもある

41二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:56:05

>>38

言われてる方はこの後再反論するけどまた論破されるのん

でも言ってる方も最強ヘビー級のプライドに囚われてボコボコにされるのん

42二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:56:10

>>29

「試合直前も計量しないといけないなら前日計量の意味無いやんけしばくやんけ」になっちゃうんだ

当日計量のために絞りすぎるのは事故の危険性が上がるから前日計量になったんだんだよね

まあ計量パスさえしたら飲み食いしてウエイト付けるのは卑怯じゃない？と思われても仕方ないのは確かだ

>>46

43二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:56:25

タッパあっても筋肉つきにくいって人もいるし難しいんだよね

44二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:56:43

>>39

そうすると相撲が始まるんじゃないスか？

45二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:56:46

>>30

しかし…一理ある事も確かなのです

減量なんてせずにちゃんと飯食って鍛えた結果当てはまる階級で戦うべきだと思われるが…

46二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:57:20

>>42

そもそもそんな無理のある減量をする文化から改善すべきだと思うんだよね

47二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:58:15

>>32

今ほど細かく刻んでないからやばいぐらいの減量なんだよね

キツくない？

48二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:59:01

>>30

しかし…減量してまで下の階級とやるってのはそういうことなんです

複数階級取りたいとかなら分かるんだけど

49二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:59:11

>>6

「ボクシングやってるやつを並べたら下から数えた方が早いんじゃねぇか」ってのは正直痛烈な一言なんだ

>>53

50二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:59:39

もしかして階級分けた方が接戦になって盛り上がるからとかそういう理由なタイプ？

51二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:00:43

昔の階級制が整備されてなかったボクシングはですねぇ…

52二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:00:56

>>30

スポーツなんてフィジカルの才能含めて勝負するもんじゃないすか？

大谷の成績はフィジカルモンスターありきだから卑怯とかの話には普通ならないんだよね

53二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:01:38

>>49

格闘技として見るならそうだけど馬鹿みたいにデカい奴らの殴り合いを娯楽にするなら別だと考えられる　

石橋は一番才能が集まるからボクシングを選んだらしいけどそんなフランケンシュタインの殴り合いなんて一部のマニアしか見ませんよ

54二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:01:46

>>38

個人の矜持ならお好きにどうぞ　しゃあけどボクシングは団体競技であり興行なんだよね

コイツが試合を組んでもらえないのは　ブサイクでマゾなだけじゃなくてこういうところなんだ

55二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:02:35

木村達也…糞
減量すらまともに出来ないんや

>>67

56二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:02:54

体重で階級を分けるのは危険だから理解できるんだよ
適正体重ではなくわざわざ命を削って下の階級に行くのが果たして正々堂々なのか疑問なのが俺です

>>62

57二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:03:08

石橋は日本にいた時に減量がしんどいと言う選手は醜いって言ってるけど海外選手はそういうことは言わないのん？

>>61

58二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:05:05

去年、減量失敗して試合未成立となってすぐに自殺したボクサーがいるけど
もしかして本人が納得して試合組んだのに未達ってプロとしても社会人としても恥ずかしい行いなタイプ？

>>65

59二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:05:40

総合格闘技とかもわりと減量辛いのん…してるけどあんまり言われないのってなんでなんスかね？

>>66

60二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:06:19

興行っていうなら無理無く成立する階級で戦えって思ったね

>>71

61二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:06:23

>>57

海外もガッツリ減量→増量してる選手はいるーよ

なんなら10キロ増やす人が井上とやってたことあるよ（笑）

62二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:06:46

>>56

結局、弱者探しなだけヤンケ何ムキになっとんねん

63二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:07:02

石橋理論はね階級制でよく持ち出されるけどね
本人がより強いパンチで殴られたいっていう欲求が根本にある理論だから所構わず振りかざすと齟齬があるの

64二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:08:31

当日計量は危険すぎるからできないんだよね

>>68

65二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:10:13

>>58

既に契約交わして客に前払いで金振り込んでもらってるのに納品バックれるレベルの所業だと考えられる

>>67

66二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:10:44

>>59

ボクシングと総合格闘技では知名度が違うこれは差別ではない事実だ

ちょくちょくボクシングはニュースで取り沙汰されるのに総合格闘技はそうなってない

ガチで日本人のスーパースターが何人も登場しないとこの現状は変わりませんよ

>>73

67二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:12:44

>>65

実際、団体は会場おさえて宣伝してるし

お客さんが事前チケットとか買っててるからね

>>55の画像にもあるように減量失敗で試合ダメにしましたはかなり重い案件なのさ！

68二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:13:28

>>64

それは「当日計量」が危険なんじゃなくてそもそも「弱いやつと戦いたいがために命を削るレベルで減量する」のが危険って話なんだよね

こんなバカなことを真面目にやってる時点でおかしいんですよ

69二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:13:52

石橋理論は商売の最格の理屈なら本人の中で完結してるからいいけど稼業で軽量級の試合とか誰が見るんだみたいなこと言い出したせいでケチつくんだ
興行成立する以上需要はあるわけだしなんならPPVの導入で言うほどヘビー級人気が圧倒的じゃないのも可視化されたでしょう

>>75

70二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:14:09

自分より弱い奴に会いに行くは別にいいんだよ...問題はそのためにやってる減量がきついアピールがダサいことだ

71二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:18:37

>>60

体格体重があった相手がいたとして客にみたいと思わせる実績や実力、話題性や宣伝効果が狙えないなら試合成立しないし

どっかで無理して試合しないと興業にもならないから仕方ないんや

72二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:19:19

木村はもうライト級に移るか引退しろよ
青木に付き合うから現役続ける、ジュニアライトで無様を晒すは見てて辛いんだよね

73二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:25:26

>>66

ウム…このスレでもボクシングがーとか言ってるの何年前の知識だよあーっとかそ、そんな極端な例でしかモノ語れないのん…？みたいなヤツばっかりなんだなァ

74二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:33:06

無差別級の相撲ってめちゃくちゃフェアなんじゃ無いッスか？

>>89

75二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:48:30

>>69

ふうん木田先生の思想が出てたということか

76二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:55:00

ボクサーの強さについてあんまり追及しすぎるとねえそんなに強さが欲しいなら制約の多いボクシングじゃなくて別の格闘技行けばいいじゃんって話になるんだ
石橋はそれ言われてトップ層の能力値を理由にしてたけど今だとガヌーvsフューリーの例があるし

77二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:57:16

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:03:36

でもね俺レスバトラーが自分より弱いやつを探しにどんどんレベルの低いカテゴリやスレを探すようなものだと思ったら確かに見てて面白そうなんだよね
そういう選手を嘲笑う要素もボクシングの興行としての要素の一つだと思ってんだ

79二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:12:26

体重を平等にするという前提の為の減量はいいんだよ
問題は…計量合格したら後はどれだけドカ食いして体重増やしてもマイペンライ！な事だ

>>83

80二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:20:27

危険な減量を無くしたいなら前日も当日も、なんなら試合決まった瞬間から定期的に計量すれば良くないすか？
体重の急増減が有利に繋がる仕様は寿命削るだけで利点無いと思うんだ。

>>84

81二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:22:34

しかしだねぇ‥‥‥
元ボクサーの総合格闘家でめちゃくちゃ強い人なんてざらにいるのだから‥‥‥

>>82

82二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:25:17

>>81

この語録は…？

>>86

83二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:29:54

>>79

ドカ食いで増量するのには致命的な弱点がある

食い過ぎて動きにくくなることや

減量後に体をでかくするのもその身体でパフォーマンス良くするのも才能なんだよね

>>85

84二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:31:12

>>80

手間がかかり過ぎるのん

85二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:35:13

>>83

そんな理屈はどうでもええねん！

問題はやね…「体重が同じくらい」という前提なのに今の制度だと欺瞞甚だしいって事や

86二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:36:24

>>82

でもただの語録じゃねぇぞ

何度でも心が強いドリトライ語録だ！

87二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:49:04

格闘技という側面とスポーツの側面どっちもある競技だから難しいんだよね
格闘技として強さのみ考えたらヘビー級こそが正義になるけど
そもそも手しか使わない上半身しか殴れないというルールに縛られてるボクシングで
強さのみを求めても滑稽なだけだろってツッコミも出てくるんだ

88二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:55:03

>>38

ヘビー級チャンプが最強ってのはまあそうだけど自分よりウェイトの劣る相手をボコせるのなんて何の意味もないし結局自分と似た体格の相手とやることになるんだ、ただの僻みだと思ったほうがいい！

89二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:57:21

>>74

確かにフェアではあるけど…興行としてはブランド含めてトントンくらいなのは大丈夫か？

まあ相撲はルールが特殊なのもあって一概には判断できないんやけどなブヘヘ

90二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:58:40

でもね俺　この"神経が研ぎ澄まされた感覚ッ"になれるのはちょっと興味あるんだよね

まさに達人の境地でしょう

91二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:59:17

命を削るレベルの努力をしてるなら適正体重で挑む人よりも偉いですね

92二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 14:59:33

相撲の故障率考えたらスポーツである以上階級制は必須なんだ　言うほどヘビー級の試合が最高に面白いわけでもないしなっ

93二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:01:16

>>6

この言い分には致命的な弱点がある

体重が重いほど強いのはもはやボクシングの強さとは関係ないことや　やっぱり総合がナンバーワンだよねパパ

94二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:02:00

ボクシングの本場アメリカでもヘビー級より人気のある興行なんていくらでもあるんだよね
結局みんな強いやつが見たいんじゃなくて面白い選手、面白い試合が見たいんだ

95二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:05:47

>>6

ボクシングは最強人間バトルなんかじゃない！

所詮は興行なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

96二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:07:53

>>6に必死に反論してる時点でコンプレックスありそう、とか言われそうなんだ

おそらく流すのが正しい対応だと思われるが…

97二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:10:17

ヘビー級至上主義はいやちょっと待てよとなるけど下階級狙いで減量するのがダサいという主張とはなんの関係もあらへんがな
まあほとんどのボクサーが減量するから下階級を狙うという意味合いにおいてもバランスは取れてないんだけどね

>>98

98二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:17:45

>>97

結局理屈の上だと全員が減量する場合と全員ナチュラルな場合で対戦相手はほとんど変わらないから、業界全体で無駄に寿命削りに行ってるだけなんだよね

99二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:20:14

身体は頑張っても大きくできないけど体重は食べなきゃ減らせるんだ
減量する方が楽とは言わないが簡単なんだ
これは愚弄ではなく事実だ

100二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:21:08

減量はええとしてその後のドカ食い勝負はゴミを超えたゴミなんだよね

101二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:24:21

アメ・リカ恵体神話を作ろうとした結果ヘビー級の人気ごと荼毘に付したなんて…刺激的でファンタスティックだろ

102匿名25/01/26(日) 15:26:37

ヤバい所だと
２階級下で戦えるからうちに来ない？系の
減量のノウハウ使ったヤバい勧誘が蔓延る
ボクシングとか言う闇スポーツ

103二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:30:51

ボクシングはあくまでスポーツだからね
殴り合い最強を目指したいならラウェイにでも参加すれば良いんですよ

>>105

104二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:32:31

体格重視の結果、ヘビー級はボクシングなのかただの殴り合いなのか分からない謎競技になってしまったのは悲哀を感じますね…　テクニック・スピードどこに！

105二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:40:26

>>103

…でファイト•マネーはいくら貰えるんです？

106二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:59:43

どうして他のスポーツみたいにナチュラル・ウェイトで戦わないの？

>>112

107二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:06:04

もしかしてボクシングって最初に重量によるクラス分けに対して減量で何とかしようとした人が出てから延々と負の連鎖を繰り返してしまってるタイプ？

108二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:09:06

「ボクシングはスポーツだから」って言うけど、普通に他のスポーツはウェイト無制限で戦ってるんだよね
今だって身長172cmの河村がNBAに挑戦してるんだ

おそらく言い訳としては「命の危険があるから」が一番丸いと思うんだよね
まあその場合はそれなのに減量行為で寿命を削ってちゃ意味ないって突っ込まれるんやけどなブヘヘヘヘ

>>112

109二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:16:40

選手の体重の1年間の平均をナチュラルウエイトとしてその体重で階級決定するのはダメなんスかね

>>110

110二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:29:29

>>109

手間がかかりすぎるのん　ただ体重計れば良いだけじゃなくて立会人に「ハイ！不正はありませんでしたよ！」と確認してもらわないと意味無いのん

そして無駄に手間がかかるという事は金がかかる　金がかかるという事は不正の温床になりかねないんだあ　

>>111

111二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:42:03

>>110

ふうんそういうことか