【ネタバレ】ごめん

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:24:26]

お前ら戦後復興頑張ってたんだな…

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:25:42]

何時も軍縮してるからな

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:26:43]

冷静に考えると辺境にあるコロニーが上手いこと世界回せるわけがねぇ

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:26:54]

連邦「軍縮して戦後復興するぞ！」
ジオン残党「じゃあ俺たち暴れまーす🤪」

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:29:56]

崩壊した瞬間にとうのコロニー達から「やっぱ連邦さんは必要だったわ……」されるくらいだからな

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:30:56]

>>4

連邦軍「…（残党暴れた方が俺らの予算確保できるだかだまっとこ）」

月面民間企業各社「ニコニコ」

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:31:41]

>>5

大切なものはいつだって失ってはじめて…

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:33:09]

ジオンが勝ったジークアクスの時空でも
戦争で疲弊したジオンが経済力負けているコロニーにそこまで優位に出れる訳でもないっていう……

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:34:19]

ジークアクス世界の地球、正史の>>4と大して変わらん状況なのでは？と考えてしまう

連邦敗北権威どん底でアフリカや中東が独立してそうだし、現地住民と子供作っちゃったり情移っちゃったジオン兵がそのまま残っちゃったりしてるでしょ

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:34:47]

ジオンてかサイド3が独立叫んだのは
地球から遠いから恩恵についてあんま気づいてなかったのもあるのかねぇ
重工業を主にしているから自決できるし

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:35:36]

>>9

まあ絶対いるだろうな現地で嫁貰ったりしてそのまま地球に帰化したジオン軍人

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:35:57]

>>5

よりによってジオンの本拠地であるサイド3が親地球派なのはなんのギャグなんですかね？

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:36:37]

ジオンに兵無し演説して停戦条約破った結果負けてるから連邦軍の評価ドン底っぽいんだよな…

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:37:37]

>>12

ザンスカールとジオンが中心なんだよねセツルメント…

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:43:12]

>>12

いま日本が親アメリカの代表みたいになってるのと似たようなもんと思えばまぁ…

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:45:28]

連邦軍　カス　無能　ウソつき

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:46:09]

ただ負けただけならマシだった
ソロモン落としまでやって負けたのが最悪

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:49:24]

「カス、無能、ウソつき」がいなくなれば地球圏に幸せが訪れると思ったんですよ

まさかその結果「クズ、害悪、足引っ張り」だらけの地獄になるなんて思いも……そう、思いもせず…

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:52:17]

>>9

案外危機感で上手く纏まって腐敗してないきれいな連邦になってるかもしれん

ジオンもジオンでデギン、ガルマ生存＆キシリア様ワンチャン浄化でギレンの影響力が弱まってきれいなジオンになってて「きれいな連邦vsきれいなジオン」の冷戦状態になってる可能性

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:53:24]

割とマジでギレンをさっさと処さないと詰むよな。あいつ思想からして他のコロニーの支援とかまずしないだろうし

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:56:13]

>>20

メタ的な事情考えてもギレンは絶対に潰さないといけないので、らい

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:56:18]

>>20

構造を守るか存続を守るかよな

ギレンは構造を壊して数を減らして存続を優先するわけで

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:57:45]

>>20

どっかの美大落ちが霞むレベルの人類の癌

さっさとギロチンにかけるべき逸材

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 13:59:17]

デギンはヒトラーの尻尾呼ばわりしてたけどヒトラーを超えるクソのクソだよギレン

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:00:31]

>>22

ただあまり数を減らすと文明自体が維持困難になるんだよな。最終的には地球に降ろすつもりにしてもそこでまた膨大な仕事が発生するし

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:00:43]

>>11

たぶんガルマがその状態なので「じゃあ俺も添い遂げる」してるジオン兵が多くなるのは予想できる

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:01:37]

割と本気でガルマが希望。キシリアはそういう面のカリスマはちょっと不安だし

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:04:11]

まあ言うても連邦とジオンが復興支援するのは別と言うか、そもそも連邦が復興するのは当たり前なんだよ、だって自分の国なんだから
ジオンに関しては独立国で、別に他のサイドを領有してるというわけでも無いから何処まで復興を支援するのかというのは先方と話し合ってから決める必要があるし

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:06:27]

>>28

とはいえそれで知らん振り決め込むと完全に他のコロニー敵に回しそうではあるな。その辺りで兄弟間の不仲が悪化していそう

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:07:25]

連邦は拠点全て喪失して宇宙から叩き出されてるから宇宙のことはジオンさんにお任せしますわってなってそう

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:09:18]

>>27

コロニー落としでアースノイドの反ジオン感情がとんでもないことになってたのに現地勢力と普通に仲良くやれてたガルマの人望はちょっと稀有すぎるからな。絶対に戦後に必要不可欠な人物

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:09:34]

>>28

勝手にある程度面倒見てくれてたとこ叩き潰して、あとは知らんよは吊るされても仕方ないというか

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:11:06]

>>25

地球に降ろす程地球環境が回復する頃にはもうこの世に居ないからギレン的には申し送り先の努力の問題以上でも以下でもなくてどうでもいいのだろうね

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:11:16]

>>32

あとは知らんよなんてしてたっけ？そもそも復興支援をしているのか、していないのかも全く作中で出て無かった気がするんだが

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:11:47]

>>5

別に連邦がなくなってからどうこうではないけどね…

元々地球に住んでた人達の国家が政治的な立ち位置を維持したまま地球政府として維持する為に親地球派として新政権の樹立を目指してるって流れ

そもそもその前に連邦軍がキチゲ解放して鎮圧という名目でコロニーに侵略するという暴挙をしたあげく当然のように負けるという無様を晒したのが事の始まりだし

親地球派にしても「こいつら一度解体しねぇと駄目だわ…」ってところまでは行っちゃってる。その上で中立的な管理は必要だよねって話ではあるけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:12:30]

>>25

ちな小説だとギレンは5000万人くらいが適正人口だからそこまで減らすって言ってる

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:13:50]

>>34

兄弟間でガッツリ割れてそうなんだよな。キシリアは最低限の体裁保つために支援しそうだしガルマは言うまでもなく

だけどギレンは心変わりしてない限り絶対に切り捨てる

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:16:39]

>>27

イセリナと結ばれてたら地球とジオンのパイプ役として無二の人材なんだよな

どっちの陣営からしてもこいつだけは死なせちゃアカンやつ

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:16:59]

連邦軍のやらかしデカすぎてどんな事になってるのか続き来ない事には分からんよね…解体されて新しい名前の軍作られてる可能性も微レ存

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:17:28]

少なくともシャリアが「勝者の責務」について語ってるしまぁある程度の支援や援助はしてるっぽいけどね
ザクをばら蒔いてるのもそう言う名目だろうし、エグザべ君も生まれを考えれば目的はNTの確保だろうけど、その下準備としての難民受け入れとかもしてるだろうし

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:18:11]

>>38

なお本来の歴史においては真っ先に死んだ模様

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:18:45]

サイドの難民もサイドは潰れても連邦は健在なんだから連邦が面倒見ろって話だけどな

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:20:19]

>>36

島国の半分にも劣る人口となると開拓すら困難だから、何だかんだギレンの思考スケールはコロニー基準なんだろうな

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:21:37]

>>42

とは言っても主権を持ってるサイド6が連邦管轄に送るなりするしかないのよね

足蹴にするのではなく

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:21:50]

>>36

小説だろ？

切り取るなよ、「地上で5000万人」だぞ、具体数出なかったから宇宙含めたらもっと多い

他媒体でいうなら一年戦争末期の全体人口くらいで折角管理しやすいカズマで減ったんです位の認識で話しておったろうが

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:22:40]

>>43

そうだろうね

そして、そのスケールがイカれてるとかではなく、自分に世界を合わさせようとしてくる狂人でもある

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:23:00]

>>44

俺ならこっそり武器持たせて地球に送りつけるね

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:23:06]

そもそも連邦の話しよう
そのためにギレンにふれるのは切っても切れないのはそうかもしれんが
ギレンについて熱く糾弾するスレとかじゃねえんだからさ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:23:58]

ギレンを擁護する気はないがギレンについて罵り続けたい奴は別にスレたててそっちでやれ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:25:26]

>>48

連邦自体はもう「カスな部分もあるけど仕事はしていた」で片付いてしまう部分もあるからな

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:25:56]

>>47

頭悪…

自国にデメリットしかないことする奴ってこういう奴がたまたま力持っちゃったんだろうなぁ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:26:59]

まず自演やめような
もしくはもうちょっと時間あけるとか別人に見えるようにするとか工夫してもろて

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:30:56]

>>51

連邦の力を削ぎたいなら暴れさせる

連邦に恩売りたいなら事前に話を通して武装テロリストとして連邦に処分させる

どっちでも使える手じゃん

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:31:46]

連邦政府も存続可能なんだろうか？
ザンスカール後にじっくりと解体されたし
こっちでもギレンからしたら連邦政府は目の上のたんこぶだろうから
第二次一年戦争とかおきたりしない？

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:33:11]

>>54

廃コロニーたくさんあるからそれ落とせばすぐ終わりそう

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:33:21]

>>54

政府としては停戦結んでた側だからこう…軍に全ての責任押し付けられるからまだ大丈夫かも…？

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:33:39]

ギレンの野望ではわざと暴発させることで世論をやっぱなくさないとあいつらダメだわって誘導して第二幕突入だったね
「惨劇の幕は開ける」

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:34:49]

>>57

そもそも思想からするとまず地球の人類は一掃するぐらいのスケールだからな

ただそうなると完全にガルマとは仲違いするハメになる

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:35:17]

>>53

頭悪い奴が考える策ってなんでこう短絡的なんだろう

現実での難民問題で悩む国々がなぜそうしてないのかを考えようね

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:35:33]

連邦政府も危機感あるだろうし頭が回るのがいるだろうから簡単には…
いや、どうだろうな…

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:35:42]

>>56

野党と言うか非主流派は軍部を止められなかった責任を追及して追い落としにかかるんじゃね

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:36:28]

>>58

ジオンの系譜のエンディングでは地球退去！反対する奴と邪魔する奴は全員粛清！だったしまぁ…

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:36:45]

マジで敗戦確定まで行った後ソロモン落とし試みたの最悪過ぎる

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:36:49]

>>59

難民というか連邦が見捨てた棄民だろサイド6にいるのは

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:38:10]

>>64

？？？

そういう設定がなんかで明かされた？

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:39:29]

>>63

シャアがちょくちょく干渉されてるっぽいの考えるとこれもなんか干渉された結果とかありそう？

もちろん恨み骨髄の果ての凶行の可能性も高いが

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:39:40]

>>54

じっくりと言うか上で行ってる通り自滅に近い終わりではあった

そもそも戦国時代にはジオンだって自治権を手放していて名目上は連邦のコロニーなので

ぶっちゃけ連邦のコロニーがそれぞれ好き勝手やって連邦にそれを治める力が無く衰退していったという話でしかない

その後に食糧危機でワンチャン狙ったけど無理でした滅びましたって話

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:41:27]

>>65

住んでるサイドが潰れようが彼らは地球連邦の市民なんだから地球連邦が引き取って面倒見るのが道理だろ

それをしないって事は完全に見捨てた棄民だろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:43:26]

>>68

だから「彼らが望んでサイド6に不法滞在しているわけじゃない」「連邦が難民救済策を一切行っていない」などの、具体的な行政の問題が何かで明かされた？って聞いているんだが

君の妄想だろ？サイド6の難民が自主的なものか連邦が押し付けたのか、なんてのは

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:44:30]

自分の脳内設定が絶対だと思ってるガノタに何言っても無駄だぞ

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:46:19]

>>35

コロニー公社さんは連邦のお力で動いているのでね…

コレがストップすると今後のコロニーのメンテナンスは全て自分達でどうにかしろって話になる訳で、イキリ散らしてたコロニー国家さんが一瞬で青ざめた後に始まったのが宇宙戦国時代なんや

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:47:17]

連邦の手でサイド復興させたら宇宙に連邦の拠点出来ちゃうからジオンが止めてそうだけどね

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:49:23]

>>72

地球って人口減った土地があるんだけどね

復興のための人手も欲しいだろうし

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:52:32]

>>73

まず上手くいかないだろうな。地球側から見れば事実上の占領だし、それを防ぐためにジオン軍人が巡回する羽目になりそう(経緯からすると連邦側が守る可能性はあまり期待できない)

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:52:51]

>>73

その地球、どっかのバカのせいで海面が10m上がるわ気象も乱れるわ自転狂うわで空き地＝受け入れ可能な土地じゃないんだわ

っつーか難民を復興のための人員として入植させるなんて難民の人権を無視した奴隷扱いと変わらんがそれでいいのか？

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:53:42]

良くも悪くもコロニーって管理が簡単なんよな
海以上に移動するのが難しい空間に囲まれて土地も完全に決まった大きさで継ぎ足すにしてもよそから持ってる資材のために経済能力がモロに響くし
ドック抑えれば占領も楽だしなんなら皆殺しもすげー簡単って言う

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:55:15]

>>75

リアル難民とか本当に悲惨だからな。善意で受け入れてもらったという建前だから逃げる事すら許されないし

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:56:56]

>>71

イキリちらしていた「コロニー国家」なんてものがまず存在しない

だって全部連邦の支配下にあって自治権は無いんだもの「公的には」

そもコロニー公社自体がもう実質的には連邦の支配の及ぶ組織ではなくなってる

これはもうZZの時には連邦実質的に手放してるコロニーってのがいくつも存在していてあの時点で戦国時代の入り口は開いてんのよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 14:57:43]

>>77

そもそも行く場所・帰る場所がないから難民になっている訳で追い詰められている立場なのよね……

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:01:05]

>>73

難民「地球で復興作業なんかするくらいならサイド6に潜り込んでクランバトルするわ」

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:01:13]

>>79

連邦って母国は健在なんだけどね

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:01:18]

>>77

コロニーというすべての資源が限られた閉鎖空間でよく受け入れたよな

定員以上受け入れる余裕ってあるのかな

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:04:58]

>>81

>>69で書いたけど、その母国(連邦)が難民に対して何もしてないかどうかはまだ明かされてないよね？なんで反論もせずに自分の妄想だけで食ってかかってるの？

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:05:56]

>>73

コロニー居住者が地球の復興なんて死んでもしないだろ

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:05:57]

>>82

居すぎるとこまるのもコロニーだが居ないと居ないで困るのもコロニーなんだわ

現実の自治体と同じで、想定されてる数値を少し上回るぐらいの人口がないと人工物の維持ってのが不可能になってくる

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:07:00]

>>83

何かしてるという設定もないけどね

軍警の難民へのあつかい見る限りしてるとは思えんけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:09:34]

>>86

そうだよ。だから「連邦が見捨てた」も「連邦が難民政策を主導している」も現時点で断言すべきではない

あと軍警は連邦政府一切無関係だぞ

主権国家サイド6の警察組織ってだけなんだから

もしかして映画観てない？

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:11:33]

先に書いておくけど、もし「難民の弾圧についてサイド6に対し連邦政府は物申すべき」みたいな事を言うのであれば、それはサイド6の主権を脅かす内政干渉に他ならないから有り得ないよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:12:16]

>>87

いや連邦市民として支援受けてる人間にアレするって連邦に喧嘩売る行為だって理解してないのはソッチじゃね？

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:15:37]

>>88

主権もった国家だからって外国内の自国民のへの扱いに抗議したら内政干渉になるって

海外在住の日本人が襲撃されても日本政府は抗議できないってことになるけど

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:17:08]

>>89

「連邦市民として」

「支援を受けている」

俺の知らん設定だけど買えなかったパンフに書いてあるのかな

もしそうだとするなら連邦はやる事やってるわけだしサイド6が難民弾圧してるバカってだけで話終わるね

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:17:25]

>>90

海外在住の日本人って許可取って住んでるからそりゃ文句言うだろ

サイド6の難民って要は不法入国した移民だぞ

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:19:08]

>>90

中国で日本人が襲撃された事件がついこの前起こったが、日本は中国に「文句」言ったか？

日本で外国人が殺される事件があった際、そいつの母国が日本政府に「文句」言った事例があるか？

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:21:07]

頭の悪い奴が延々と脳内設定と脳内世界の話繰り広げててオモロい

たまにいるよね、こういうガノタ

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:21:54]

>>94

言うほどたまにか？

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:27:21]

>>85

そんな設定は無いぞ

あるならソース貼ってくれ

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:28:09]

>>96

設定以前にそこは常識じゃない？

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:35:02]

>>97

現実の自治体ならともかく、スペースコロニーに対する常識なんて無いだろ？むしろ空気すら有限な居住空間において規定人数超えるのは致命的な問題だ

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:40:44]

>>17

ルウムで負けて停戦協定を受け入れた跡、3日後に帰還したレビルが演説ぶち上げて連邦軍が徹底抗戦を宣言して協定無視

地球降下作戦が始まり戦線が地球にまで拡大、Ｖ作戦の成果であるガンダムとペガサス級とデータを強奪されMSが破壊されるが最終的に地球から追い出す事に成功する（計画的な撤収の可能性有り）

ソロモンを陥落させドズルを討ち取るもその後はシャアの活躍により泊地攻撃を決行されるなどして勢いを削がれ、量産型ビグ・ザムを投入されたルナツー攻略戦で敗北が確定、最後の悪足掻きとしてソロモン落としを仕掛けるも失敗して停戦交渉を申し込む

一回負けを認めたあとに（軍が）協定蹴って戦闘続行して白旗上げてるから不平等条約結ばされても文句言えない状態だろ

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:43:55]

コロニーっていう密閉された空間で中に何人いるのか分からないのはあまりにも怖すぎる…

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:45:53]

>>100

コイツはいったい何の話してんの？

誰か通訳してくれ

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:46:19]

>>9

・史実と違いコロニー再生計画なし→地球復興に資金が使われる

・史実と違い地上の残党減少→地元反連邦勢力弱体化

・史実と違いデラーズ紛争なし→北米穀倉地帯無事

史実と違い宇宙の拠点なし→デラーズのコロニー落としと合わせて宇宙への移民、工業移転停止。地球の産業が空洞化せず

・史実と違い連邦市民の大多数がアースノイド→世論が分断されず地球優先の政策で政治がスムーズに運営される

でワンチャン連邦史実より地球に限り大幅強化されてる疑惑はある

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:47:47]

詰めに詰め込んだ大型コロニーが9000万人で破綻ラインと考えると、一般的なコロニーの基本人口は2000万ちょいぐらいかね

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:49:31]

>>13

言うても最期はジオン地球から追い出してジャブローに来たのも撃退してソロモン落としてるからな

ルウムまで一方的にボコボコにされたまま停戦と違って俺らはジオンと戦える、ワケ分からん奇跡さえなければ、これからだったのに！と市民は考えてる可能性はある

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:52:32]

>>28

スペースノイドの代表面してそれやったらサイド3以外のスペースノイド的には連邦が覇権してくれた方が生活良かったのに！って反発必須よ

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:53:31]

>>106

いや無理じゃない？ソロモン落したっつっても飛び地になってて管理しようが無いし

ソロモン落した時すでにもう休戦してるはずなんで、アレ負けた後にヤケ起こしたけど失敗したってことでしかないもの

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:54:11]

>>106

ルナツー落とされてるからこれからも何もないです

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:55:13]

>>34

そもそも連邦すらヒィーヒィーして復興させてたのにジオンにそれやる人物金あるのかっていう問題があってな……

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:57:51]

ジオニストの方々曰く、所詮は連邦のコロニーだから連邦が復興しろぉぉぉ！！だそうで

おまんら、そう言う所やぞ………

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:58:17]

>>106

史実と同じように勝利して駆逐してるならともかく単に撤収されただけなんで、その後ソロモン攻略した以外大した手柄も無く、そのソロモンすら自分達の作戦によって失った連邦軍を擁護できる奴なんているのかねぇ…反ジオンが勢い余って無理矢理擁護してるだけじゃねぇかな

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:58:28]

ジオン国民としては何で独立の為に戦ってない他サイドの連中の面倒なんてみないといけないんだよってのがありそう

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:58:29]

>>108

>>109

いや、ここで触れてるのは連邦市民の軍に対する評価だからな

市民目線だとこれから押し始めて憎きザビ家のドズルをソロモンごと仕止めたっていう所でキシリアもまさにヤれる所だったのにという感覚だから不完全燃焼で右極化してる可能性高いなって話よ

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 15:59:07]

>>109

ソロモン落としの時点で共倒れ狙いの破れかぶれだからな……。もう連邦に勝ち目がない戦いだった

>>110

元軍人が払い下げのMSで非合法のクランバトルしてるってのが大分答え合わせだよなぁ。自前のモノ賄うのも正直きつそうなのに、そんな積極的に他所の面倒見つづけられると思えん

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:00:30]

>>110

そしてその史実の復興も、要は残ったサイド達との共同でやっていってるわけで、サイドに主権が移ってしまったら諸々の税収なんかも激落ちだろうし復興なんて夢のまた夢じゃないかな

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:00:36]

なんつうか>>112みたいに反ジオンガー！！ジオン叩きがー！！ジオンアンチがー！！！

って言いながら多方面殴ってる奴増えたが、どうにかならんのか？

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:01:40]

>>109客観的に見て無理と当事者目線でもっとやれた！は両立するので...

WW1に負けたドイツも戦争続けられる状態じゃなかったのにユダヤ人と社会主義者のせいで負けたっていう「伝説」がはびこった結果があれだし...

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:01:50]

>>117

なんか気に障ったなら悪いが>>112は「作中世界で連邦を擁護してる奴は反ジオンだけじゃね」って主旨な

読めばわかると思うけど

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:02:24]

>>42

つまり連邦が宇宙に拠点持つ事許す事になるんですよ、それ

面倒見るなら現地に出先機関が必要なので……

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:02:37]

悪いのは他サイドが連邦についたから(突発的な奇襲攻撃なんだから付く付かないどうしようもねーよ)、サイド1.2.4.5のサイドは自業自得だよね？しかも連邦が面倒見るべきだよね？
って宣うのはなんでなんかね？

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:03:38]

なんでジオン好きってこんなに喧嘩腰やしカミツキガメなん？何時も余裕無いん？

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:03:58]

>>121

でも史実のスペースノイドも最後までそういう精神だったから宇宙戦国時代が到来したわけだし……

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:04:38]

>>121

自分の領有する土地だからじゃないかな…？

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:04:43]

>>116

そもコロニー再生計画は連邦が金出してサイド3でコロニー修理してるのよな

これ、計画消えたらジオン的にも企業利益やら雇用面で大打撃なのでは？

ジオン軍人崩れのクランバトルしてるのがいる理由も史実ならコロニー修理してるのが仕事ないからってパターンありえる

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:05:09]

これで清廉潔白なるジオンのしょうりぃぃ！！連邦好きザマァァァァ！！！って盛り上がってるが

君ら、この状況でホントに満足なんか？こんなパンドラの箱みてぇな状況で満足なんか？マジで？

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:05:53]

ぶっちゃけどっちがマシかなんてまだわかんねーよ
正史は正史で無からジオンの残党がリポップし続ける世界だし

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:06:03]

なんかいきなり香ばしいレスが増えたな
対立煽りが雑過ぎる

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:06:10]

>>126

連邦から金せびればいい！！なんたって連邦が悪いから！！

で思考停止……してんじゃねぇかな………？

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:07:35]

>>114

どっちかというとレビルがジオンに勝てるから戦争続行しようぜ！って言ったのに負けて

しかも負けた後にジオンも道連れだ！ってやったら大失敗した間抜け集団ってことになるんで

そういう奴も居るとは思うけど、どっちかというと連邦軍が滅茶苦茶批判受けまくってるんじゃねぇかな

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:09:11]

ソロモン落としがーと仰られるが

グラナダってぶっちゃけジオンの兵器工場だから、これ戦略爆撃の一種じゃないんですかね？撃った撃たなかったの話しになると、じゃあジオンもコロニー落としてますし、何か言えますのん……と？
これ攻撃してるのが中立地帯の月の表側だったら、君らなにしてん？ってなりますけど

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:09:14]

宇宙に拠点がない連邦にコロニー再建は無理
連邦が金だけ出してAE社が再建するのか？
本編でキレイなアナハイムが登場したら笑ってしまうかも

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:09:30]

>>66

実はワッケインはシンマツナガの漫画で地球へのマスドライバー攻撃阻止するためにルナツー月に落とすって作戦提案してたりするのでそこまで突飛な行動どもないのかもしれん

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:10:07]

>>132

休戦条約の後にやってるから戦略的ではないかな、完全に軍部の暴走だね

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:10:18]

>>125

あと住んでる住民も連邦の市民だしね

スペースノイドは連邦の市民じゃないって考えてる人がいるんだよね

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:10:39]

レビル演説のタイミングから南極条約結んでないっぽいんだよな
だからソロモン落としは条約違反とかになはならないんじゃないか？
って意見はどっかで見た

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:11:33]

>>81

大気圏突入するより他のコロニーに密入国する方が簡単そうだし……

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:11:36]

サイド３、６以外が今も連邦の領土かはわかんねーし何とも言えんよ
ジオンの手で独立させられてる可能性が高い気がするんだが

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:11:40]

>>131

でも正史でジオン負けて、間抜けジオン集団がって批判受けてねぇし勝った連邦が批判受けてっから

そんな事無いんじゃない？

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:11:58]

>>7

馬鹿なオレだから…

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:12:32]

>>132

戦前からジオンと蜜月関係でもグラナダはジオンに占領された都市と言う体裁があるんですよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:12:50]

>>135

え？今日見に行ったけど休戦協定中にやってましたっけ？

そんな事無かったと思うんですが、パンフに書いてあったんですか？

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:13:10]

>>125

>>136

とはいえ連邦は上に上がる能力がほぼないからな……コロニー公社の立ち位置しだいだけど、最悪無理くりそこら辺のインフラぶったぎりしたジオンが責任取らないとお話にならなくない？ってなる

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:14:24]

>>111

分かりました

サイド復興のために5thルナ鉱山コロニー接続して治安維持のために艦隊も置きます

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:14:26]

連邦の手で再建していいならそこが新たな連邦の宇宙拠点になるけどジオンがそれを許すのか？

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:14:33]

>>144

サイド失った難民を地球で引き取るのは無理なんかね

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:14:40]

休戦協定後にソロモン落としが起こったって皆言ってるんだが、休戦協定事態の話すら記憶に無いが……？

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:14:46]

>>140

だってそりゃあジオン共和国の住民の描写は全然無くてジオン残党ばっかり描写されてるんだもの

元ネタであるドイツや日本を見てごらんよ

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:14:57]

>>143

パンフに書いてあったよ

1/28連邦政府は休戦条約を受け入れる決定

1/31レビル演説　連邦軍は条約締結後も継戦、徹底抗戦を宣言

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:15:22]

>>148

パンフ情報だから映画内には無いよ

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:15:55]

>>150

それ南京条約の話では？

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:16:18]

>>147

そもそも何で人を宇宙に上げたのかって発端からして地球が受け入れるとは思えんし…

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:16:22]

>>147

コロニー暮らししてきた雷も知らん奴らがコロニー落ちたせいでめちゃくちゃになった地球で暮らしたがるって言うとね…

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:16:53]

>>122

十数年に渡って公式からアンチジオン設定やら描写お出しされて少しずつ首絞められてるからですかね

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:16:58]

というかジオンが地球への移民を許さんだろ
人口は国力だし

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:17:14]

「難民は各コロニーに不法に棲みついてるのがジオン、連邦どっちにとっても都合が良い」のが現状なのでは？

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:17:19]

てかジオンのお題目からして、他サイドの国民地球行きねーは国内から大反発不可避じゃねぇかな？

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:17:34]

>>152

失礼した

自分が何か勘違いをしていたようだ

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:18:10]

>>152

ジークアクス世界では休戦協定だよ

パンフ読んでみ

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:18:45]

>>158

宇宙に出た人の革新が～って話やってた方が勝ってから、地球に人を下ろすのはダブスタにもほどがあるからな……

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:19:08]

>>80これだよね、結局

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:20:13]

いや休戦協定やめて本格戦争しとるやん
これがデギン公王とレビルの講和会議して成立して一年戦争終わった後にソロモン落としならお前デラフリやんけってなるが
これ南京条約締結しようかしないかって時の話やん

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:20:17]

>>158

ジオンの「我らスペースノイド」の主語は「ジオンとそれに賛同するスペースノイド」だから多分そこまで気にしてないよ

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:21:05]

>>163

君ずっと南極条約を南京条約って間違えてんで

テストの点低かったやろ

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:21:27]

あと難民が大量発生した原因が他ならぬジオンのコロニーに対する攻撃だろうからね。ポーズだけでも対策しておかないとただでさえコロニー落としで好感度が下がってる他のコロニーに反乱されかねない。ジオン軍自体リストラした兵士が難民に混ざってクラバするレベルで弱体化してるし

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:22:31]

>>163

南極条約のことか？

あれは正史だとコロニー落としの後のジオンとの休戦条約の代わりに結んだ戦時協定だからジクアスで結んでるかは正直分らん

でも結んでたら書いてると思うんだよなぁ

正史でも度々出てくる言葉だし

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:22:52]

グラナダって軍事基地じゃなくて都市そのものなので、そこを丸々破壊せしめる大量破壊兵器で狙った挙げ句に戦争に負けたらそら非難されるよ
最終的に勝ってたらギリなんとかできるけど

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:22:58]

まぁ南極条約の話持ち出されても、はぁ？としかならんのよなぁ
一年戦争終結後だったらおwまwえwwってなるんだが、何故にルウム後の話持ち出されてるんだ？

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:24:44]

>>122

>>155

こういうの見てると連邦好きさんブーメラン投げるのお上手ですねとか言いたくはなるな

公式に関しては「連邦もジオンもどっちも悪いとこあるよ、それはそれとしてどっちも良い奴普通に居るよ」で話は終わるけどね

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:24:45]

>>155

散々残党側正義で描いてくれたんだから満足しろよ……

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:26:58]

個々人はともかく勢力としてはジオンと連邦どっちもクソよってのは変わらんだろう

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:27:54]

>>171

90～200年前半くらいまではジオン賛美多かったのが以降連邦肯定ジオンアンチ描写設定がジワジワ増えてるっていう事実があるのでな

その積み重ねで総体的に大義の天秤が今や連邦側に傾いちゃった現実があるので……

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:29:11]

>>174

200じゃねぇ、

2000年代後半です

感覚的にはイグルー、UCくらいからかねぇ

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:29:32]

>>171

そう言う風に暴言吐きまくるわ、周りが敵だと言わんばかりに連呼ファンでも無い(穏健的にドナヒュー辺りが好きとかって言うファン)にも殴り掛かってるから

なんと言うか、変なバイアスや恨み買われてるんじゃないですかね？

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:34:36]

と言うか、何故にジオンファンにあらずんばガノタにあらず、これは富野監督の本心なり

みたいな感じで変な選民思想は振りかざすし、ちょっとジオンの描写したらそれで鬼の首取ったかのように走り回ってたのがウザがられ始めたんじゃないんスかね？
あとやっぱ現実で類似の事件も起こりまくったしなぁ

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:37:58]

>>176

そういう態度をとるのは君が言う暴言を吐きまくるジオンファンと何が違うんじゃとは思うかな……

そっち側が何か異様に暴言吐くから言いたくなったんだ、自分が悪かったよ

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:39:50]

>>178

えーと……何個目のスレで何の話してるんです………？

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:41:08]

いやジオンが邪悪国家な事には異論はないんだけど連邦好きは連邦は絶対勝つ的な言い分が多いのがね
例えば連邦内部からの批判が多くて混乱してそうって意見に対してジオンの方が悪いと言われても両立できるだろうと

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:42:26]

>>144

ぶっちゃけ史実でコンペイトウでガトーに殺られた艦隊リソース全部ペガサス級建造に回せるのでやろうと思えばジャブローから百隻くらい一気に打ち上げて軌道上の制宙権くらいは奪えそうではある

ジオンも宇宙全域パトロールしないといけないので常時地球周辺に置ける部隊には限界あるだろうし

あとはハイメガ搭載のネェルアーガマみたいなのコロニー落とし対策で開発してたりしてそう

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:44:08]

>>178

そう言う反論=暴言だとか、穏健派をレッテル貼って叩くのが良くないんじゃないん？

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:46:15]

>>180

それ今君が

ジオン内部からの批判が多くて混乱してそうって意見に対して連邦の方が悪い

と言われて暴言ガー！！って怒り倒しとるやん、他人にブーメランブーメラン言って結局自分が同じ事するんかね？

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:48:13]

>>181

ジャブローぶっ壊れてねぇもんなぁ、地球撤退しちまったからまた連邦オデッサから資源取りゃ良いし

やっぱコロニー落としでジャブロー結局陥落してないのは確定なんだよな

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:53:28]

>>183

サイド6等のスペースノイド全般はジオン内部ではないしギレンとキシリアの対立はまた別だしそのまま返すのは無理がないか？

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:55:25]

>>185

んじゃあ連邦内部の混乱だって関係無くない？

それに君自信のブーメラン発言自体はどーなのよ？

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 16:56:56]

露骨な雑対立煽りに釣られる奴なんて今時いないだろって思ってる俺の目には、ただひたすら1人のバカが自演してるだけに見えてるんだよね

その考え修正しなきゃいけないのかどうか知りたいから、雑対立煽りに釣られましたーってバカがいるなら手あげて欲しい

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:00:45]

まぁブーメランだとか何とか言って、オマケに冷静装ってピキピキな所見るとマジモンにしか思えんけどな………

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:02:48]

連邦が分裂した史実事例はエゥーゴティターンズくらいだけどこっちはエゥーゴ誕生する理由ねぇのでなぁ
逆にジオンは内戦フラグが史実基準だと山程あるから……ジオン内ゲバし過ぎなんや

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:02:50]

>>188

ガノタが冷静に議論出来る訳ないし

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:06:02]

>>189

なんならティターンズすら出せんし、出そうモノなら当のジオンがああだこうだ言うから作らんだろうしな

>>190

それにしても何で全て括って暴言だって言った挙げ句、無理などっちもどっち論上げたんかね？

優しい言葉使い心掛けてるかもしれんが、イライラしてるのが透けて見えるし、その言葉使いのせいで逆に同一人物やろとしか見えんのがな

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:14:13]

>>149

一応、あるにはあるぞ

「(残党と)一緒にされるの勘弁だよねー」

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:15:57]

>>189

なんでジオンは一年戦争が集結してからほぼ毎年1回単位で残党が自国へ向けて壊滅的な攻撃を仕掛けに行くの？

コミケ会場か何かと勘違いしてるの？

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:16:20]

>>192

あ、これかぁ他所でこの話聞いたわ

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:17:46]

>>189

なんならティターンズ作る理由すらねぇんだもんな、だって何相手にするん？って話になるし作ろうモンならジオンにキレられるし

むしろジオンにティターンズ(まぁ多分親衛隊かね)出来て、難民がエゥーゴ作るんじゃね？

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:19:05]

ジオニスト、どの世界でも妄想でしかジオンを擁護できない(作中でも作外でもIF世界でも)

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:20:24]

ジークアクス世界のジオン経済規模難民塗れサイド6以下を出される事で、むしろ正史世界での連邦の頑張りが証明されるのマジ芸術的流れ

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:21:15]

>>195

別に地球で暴れてる元ジオン兵鎮圧部隊として作るのなら良いとは思うけど、それくらいだよね

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:22:34]

>>197

そもそも正史では不況とかはあれど難民とかは出なかった設定があるからな

比較すると相対的にジオンの手間の悪さが証明されちまうんだ

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 17:23:07]

>>1

連邦は頑張ってたんだよ…