アトラムの方がメディアよりも魔術師らしい精神性してるのか

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:09:34

    さっき見返してて思ったんだけど、
    精神性だけならアトラムの方がメディアより魔術師らしいのかな
    初見で見た時は普通に無駄だから壊せって言ってるのかと思ってたけど、普通に子ども達を助けようとして工房を破壊したところといい
    「魔術に犠牲は付き物だしそれはヒトであろうと動物であろうと大差はない」みたいな現代魔術師らしいドライな考えのアトラムとは相入れ無かったのか

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:10:41

    あっ、>>1の"初見で見た時は〜"はメディアさんのことね

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:12:37

    そもそも魔術師の定義が違う

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:13:16

    そもそも「魔術師らしい精神」という概念自体(神話の時代比で)わりと最近できたものなのでは

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:13:42

    生贄使ってこの程度の成果でござるかぁ〜?

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:14:01

    現代の時計塔所属魔術師らしいのはアトラムなのは間違いない

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:14:25

    現代的な魔術師でも躊躇なく「できる」だけで「やりたい」奴はそんなにいなそう

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:15:29

    花嫁修業で魔術を覚えたお姫様と好き好んで魔術に手を染めた現代魔術師なら現代魔術師の方が時計塔的な魔術師的な思考してるでしょうね

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:15:44

    問題は精神じゃなく非効率なやり方してるからもっと効率的なやり方あるだろと先達として指導しただけだよ
    それがアトラムのプライドを傷つけたわけだが

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:16:49

    >>9

    非効率でも非人道的じゃなければわざわざその場で指摘しなかったんじゃね?

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:17:11

    メディアの目的って聖杯で受肉して葛木メディアになることなんだっけ?
    魔術師らしくねぇな

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:18:23

    >>9

    指導されても神代魔術と現代魔術じゃ勝手が違うからアトラムには再現できなさそう

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:19:26

    そもそも現代の魔術師と神代の魔術師は在り方が違う
    現代の魔術師たちは根源を目指してるけど
    神代の魔術師たちは根源が当たり前過ぎてなんでそんなの目指してるの?って言う

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:19:48

    >>10

    メディアも非人道的なやり方普通にするぞ

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:19:52

    >>11

    確か最初は故郷に帰るだったのが葛木と出会って葛木と一緒にいたいになったはず、多分

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:21:52

    士郎もベクトルがズレてるだけで精神はこっち側だよな

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:21:58

    >>13

    でも根源到達者>神代の魔術師ではあるよね

    あらゆる知識が手に入るなら神代魔術師も目指すんでは

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:22:01

    たとえアトラムがキャスターさんから見て悪くない腕前だっとしても性格でアウトっていう

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:22:16

    >>14

    言峰が悪人素振りにはまだ慣れないか?って言ってなかったか

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:22:45

    >>17

    そもそも魔法使いじゃない到達者がいないからそんなの分からんぞ

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:22:50

    >>14

    冬木でも市民の生命力をちょっとずつ頂戴して溜め込んでたからな…

    そんな事を宗一郎様にバレて引かれたら耐えられないからこっそりやるのが若奥様の若奥様たる所以な訳だが

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:24:21

    >>17

    なんで神代の魔術師があらゆる知識なんて物を目指すと思うの?

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:24:47

    >>21はOKでも子どもを大量に生贄にするのはメディア的に良心の呵責があるんじゃないか?

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:24:56

    >>17

    欲しい知識があるなら神に授かればいいだろ

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:26:47

    メディアってルートによっちゃ士郎杖にしたりするし
    そもそも中立悪だから割とアレだぞ

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:26:50

    >>23

    死なない程度に済ませてるのが発覚を恐れてかそこまでやりたくない倫理観でブレーキ踏んだのかで評価の分かれるところだな…

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:27:12

    >>23

    メディアさんもキレてヤケクソになって自分の子供巻き込んで惨劇起こしちゃった過去があるからまた見せられるのはまあ嫌だよね

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:33:43

    メディアさんの倫理観のラインが不明瞭だな
    というか生前だと女神の呪いはどの段階までかかってたんだっけ

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:38:54

    メディアさんは結局自分にとって好きか嫌いかで動いてるからなあ

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:46:54

    メディアは燈子さんより凄い魔術師だけど自分の体の中に化け物を飼うのは
    技術的にできてもメンタルは弱そうだから無理だろうな

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:51:09

    魔術が人生な現代魔術師と魔術は神から授かった便利な力でしかない神代魔術師の価値観が相容れるわけもなく…

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:36:24

    >>14

    普通はしないぞ

    サーヴァントライフエンジョイ勢になるために悪行封印するつもりで召喚されてるから

    そんなん知ったこっちゃないからアトラムは見えない地雷踏んだ

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:38:09

    >>17

    何を勘違いしてるか知らんが魔法使いとメディアさんに能力差なんてないぞ?

    単にメディアさんにできないことを魔法使いは一つだけできる。それだって準備を整えればメディアさんも真似事ならできるし

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:03:35

    魔術師=根源を目指す者なんて式は近代の魔術師しか適用しないんだ
    もし魔術師全てに通るならマーリンも根源を目指す者になる

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:09:31

    そんな人間性捨ててまで技術求めてこれ?ってのがメディアの現代魔術師に対する評価なのかな

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:09:37

    >>6

    そもそもアトラムって時計塔というより中東あたりの土着の呪術やってた一族で、ほんのちょっと前に金に言わせて地位を買ったやつなんだよなあ…

    別スレでもアトラムを貴族主義と勘違いしてた人いるがそこに関してはむしろ真逆という

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:09:56

    >>35

    違うよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:10:36

    >>36

    成金じゃねえか!!!

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:12:22

    >>38

    それこそ立ち位置として“没落した”遠坂と同程度だからな

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:13:48

    >>21

    そのせいで不能になった男性もいるみたいだしな

    描写的にパソコン版だけかもしれんが

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:14:08

    石油王ってそういう意味だったのか

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:14:30

    アトラムの精神は魔術師として完成している。
    とはいえ、アイツ魔術師として根源を求めるというよりいずれ枯渇する石油燃料の代替として魔術の有用性を評価してるヤツだからな

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:15:43

    アトラムは金の力で時計塔でそれなりの地位を得て聖杯戦争の時計塔枠を買うような成り上がりだから時計塔の尋常な魔術師ではない

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:16:57

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:17:39

    アトラム、冠位の橙子さんを舐めてる時点でどうあがいても「時計塔の魔術師」では無いんだよな
    組織の外の人間

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:17:49

    >>36

    それは正確じゃないぞ。正確には魔術も金で買ってる。

    アトラムの父は上流階級の嗜みとして魔術を習い、息子たちに残した

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:19:42

    そもそもメディアに関係なく神代の魔術師にとって生前魔術はドチャクソ身近にあるものな上にメディアクラスだと魔法とほとんど変わんないんで魔術師らしい精神とかいう神代から脱却してから生まれた価値観なんてそら持ってなくて当たり前なんだよね。キルケーみたいに容赦なく豚に変えてくるのは魔術師の精神というかシンプルにキルケーの性質が残念なだけだし

    アトラムとメディアの確執はシンプルにメディアにとって不愉快なやり方見せられたから代わりに自分のやり方見せましたアトラムはそのせいで自分の全部否定されたってだけなんや

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:19:48

    >>46

    ちょっと略しすぎたな、指摘有難う

    土着の貧した一族の魔術を買った(乗っ取った)とちゃんと書けば良かった

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:26:56

    >>45

    というか普通に実力や見識に疑い出てくるんだが…冠位舐めてるの?

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:31:47

    >>49

    橙子の力量を測りきれず舐めてるしこんな極東の奴どうせ冠位だって時計塔が間違ってやったんだろ的に時計塔という組織自体をも舐めてる

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:32:05

    そもそも舐めてたっけ

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:32:24

    てめえだって成金のお上り野郎のくせに中々だなアトラム……

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:33:22

    >>52

    特権階級ってプライド高いのよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:33:37

    >>50

    聞き覚えがねえ話だ、何巻?

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:34:44

    まあイゼルマの話なんだろうけど、アトラムが橙子を舐めてたとかいう話はなかったような……

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:35:56

    >>54

    >>51

    2巻時点ではイノライの事は警戒しててもトウコのことは別に恐れてないしコイツとか冠位もなんや間違いやろくらいに思ってるとあったな。作中でもそういう描写だったがマテというメタ情報でもそうだからそうなんだろう

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:37:20

    あ、マテリアルで補足されてるのか
    ありがとう

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:37:27

    >>50

    >ちなみに、二巻半ばの段階では、創造科の君主であるイノライは警戒してるものの、橙子のことは恐れていない。極東の人間の冠位なんか何かの間違いだろう、ぐらいに思っている。


    わざわざ「二巻半ば」って区切ってるとこをずっとそうですよと曲解するやーつ

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:38:18

    >>56

    実物見て認識改めてるじゃねーか!

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:38:45

    >>56

    そりゃ3巻まで腕前も匣も見てないんだからそうですよねとしか……

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:39:05

    >>58

    曲解ではなく何かしらコトがあるまでずっとそういう認識だったという証左じゃねえか

    それまでだってずっと時計塔に関わってはいたというのに

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:39:51

    >>61

    時計塔という組織自体も舐めてるなら君主を警戒しないと思いますわ

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:40:41

    >>61

    蒼崎橙子が時計塔に関わることなんかこの時期ですら知人絡みでくらいなもんだが……解除されてたとはいえ封印指定だぞ

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:41:18

    >>45はずっと時計塔の範囲内にいたのに冠位という重さを軽んじてるから同意だけど


    >>50はまだ力量見てないんだから測りきれてないは可哀想だろ!!

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:42:36

    アオザキ姉をナメてるなんてアトラムに限らず時計塔の末端の魔術師ならあり得そうなラインなんだよなあ

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:42:51

    >>63

    どうやったら「封印指定の冠位魔術師」を軽んじられるんだよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:43:40

    >>65

    末端とはいえ時計塔に属してならさすがにそれはなくない……?

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:44:16

    >>65

    そんなに多いか?

    ロードを軽んじるレベルの最大級の愚行だろ?

    そうですよね二世!

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:45:18

    >>68

    重んじられる時は重んじられるけど軽んじられる時はだいぶ軽んじられるロード来たな……

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:46:16

    >>68

    「ロードとしては」軽んじられてる場面多いなあ

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:46:30

    >>69

    それもあるんだけどこの人若い頃はね…

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:47:16

    >>71

    仕方ない。学徒ですらない聴講生なんだから……

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:50:27

    >>66

    魔術後進国の「極東」を軽んじてたって話だろ?

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:55:20

    >>73

    魔術先進国の総本山時計塔のお墨付きという前提だからなぁ

    まぁ見たら改めたなら偏見はともかく見識は確かだろう

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:17:05

    >>74

    お墨付きがあってなお極東だからって理由で侮られてるんだからマジで関わりないんだよな

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:19:31

    >>47

    >シンプルにキルケーの性質が残念

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:21:57

    >>71

    黄金より貴重なケイネス先生の講義を……

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:23:19

    >>69

    血筋的にはカスだからしゃーない

    魔術師にとって血筋の古さ=力なんや

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:35:41

    >>33

    メディアって魔法使い全員の真似事が出来るって言われてるの?

    ゼルレッチさんの無限の魔力供給とか並行世界管理とかは厳しそうだけど

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:27:01

    >>66

    そもそもこいつってキャスター相手に自分が魔術の腕で勝負できると本気で思い込むくらいの性格だぞ

    それくらい余裕で軽んじるよ

オススメ

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