- 1二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:15:48
互いに決着つくまで戦ったらどっちが勝つんだ
- 2二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:16:16
つかない
- 3二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:16:37
ジークフリートに神性ないやん
- 4二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:16:42
ジークフリートは弱点の当り面積が厳しいところ
- 5二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:17:05
一応アキレウスが有利
その前にお互い魔力切れの方があり得そうだけど - 6二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:17:05
先にマスターが魔力切れになった方の負けって結果になりそう
- 7二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:17:40
こう、背後からバルムンクして踵も当たり判定入れば或いはって感じじゃね
- 8二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:17:46
燃費的にアキレウスが時間切れで負けるかも
- 9二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:18:13
魔力切れかマスターの限界で撤退するんじゃねえの
見てて面白いまともな勝負にはならんと思う - 10二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:18:30
- 11二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:19:43
マスターの魔力が保つ方が勝つ
- 12二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:20:46
大の大人を1人飲み込めるくらいかな
- 13二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:22:23
踵狙うのキツすぎる
アキレウスは普通の攻撃でもダメージ通るのに - 14二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:23:28
アキレウスの速度なら背中取るぐらいはできそう
- 15二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:23:57
アキレウスも通常攻撃じゃジークフリートに傷一つ付けられてないよ
- 16二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:24:31
ジークがやったみたいにバルムンク重ね打ちで踵を狙おう
- 17二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:24:48
- 18二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:25:48
- 19二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:26:10
アキレウスは戦車チャージでダメージ通せるのは間違いないから有利ではある
ただアキレウスは魔力ドカ食いサーヴァントだから戦車でジークフリートを削り切るまで戦えるかはわからん - 20二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:27:23
戦車って魔力の食い方やばいんだっけ？
- 21二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:27:49
- 22二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:28:55
- 23二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:29:31
アポの条件なら決着つくまでの勝負だと魔力問題があるからアキレウスが不利にはなる
ただマスター含めた条件ならゴルドの判断能力が低いので真名バレでアウトもあり得るが - 24二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:29:33
- 25二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:33:32
戦車はサーヴァント一体分とは言われてるな
サーヴァントの維持に魔力使ってるとマスターは全力では戦えないっぽい、ケイネス先生はそれを嫌ってパス分割してソラウがサーヴァントの魔力供給役してたくらいだし実質二体分の負担は思ってるよりデカいと思われる
- 26二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:33:56
槍で攻撃してるからそれを宝具による攻撃判定されてB+分の防御力が発揮したのかもしれん
- 27二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:35:33
あれは馬一頭の急所を狙うという難行だから戦車丸ごとなら出来なくはないだろ
- 28二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:36:32
とはいえアキレウスも攻撃しないとダメだし戦車自体はどうやってもジークフリート本体に当てる必要はあるから周囲一帯に広がるバルムンクで迎撃出来ないってなるとマジでジークフリートが戦車に反応できない想定になると思う
- 29二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:38:22
- 30二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:39:06
まぁアキレウス有利だろうなぁ
- 31二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:39:38
真名バレないなら塩試合になって魔力消費レースの都合上ジークフリートが有利というなんとも言えない話になるなこれ…
- 32二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:40:58
もしかしてよお…常時発動型宝具×2って死ぬほど燃費悪いんじゃないのか…？
- 33二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:41:01
馬鹿正直に攻撃し合うわけじゃなくて戦闘の中で互いの弱点くらい気づくんじゃないか
そうなると弱点が分かりやすいジークフリートが不利になるか - 34二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:42:56
踵よりは背中が狙いやすいかなぁ
スピードも有利だし - 35二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:43:51
- 36二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:46:09
- 37二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:47:46
アキレウスの宝具に関しては使うと即魔力切れもあり得てその中でも戦車が特に燃費が悪いという書き方なので宝具内の燃費の良し悪しはあれど多分基本悪い感じで調整されてると思われる
- 38二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:48:24
アキレウス側は背中に槍刺すか設定で語られたコスモスのシールドチャージ使うか
ジークフリート側は何とかして踵に攻撃当てるかアキレウスが焦れてタイマン空間使うか
戦車はバルムンされるとしても一応アキレウスの方が手札多いけどジークフリートが消耗戦覚悟で防衛戦始めたら燃費問題で勝ちの目もあるかもってとこかな - 39二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:48:27
- 40二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:48:48
真っ当に戦えばアキレウスの方が強いと思うが守勢に回ったジークフリートを正面から崩すほどの差はないと思われる
そうなると千日手の長期戦になり自身の皮膚由来の防御や真エーテルの宝玉からの供給で宝具の燃費が良いジークフリートが有利かでマスターの差がそのまま出るんじゃねぇかな - 41二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:49:42
タイマン空間展開の場合カタログスペック的には一応ジークフリート側が滅茶苦茶有利になるんだがやるやらないだとアキレウスやる側ではあるもんな……
- 42二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:50:00
言っちゃ悪いがあんまアキレウス大したことねえなってなる
- 43二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:50:01
- 44二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:50:35
- 45二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:52:04
ランサーで召喚すると回復阻害の効果が付いてくるんだよな
- 46二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:52:27
宙駆ける星の穂先（ディアトレコーン・アステール・ロンケーイ）
ディアトレコーン・アステール・ロンケーイ=流れ星の槍
すごく槍の宝具っぽい名前 - 47二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:52:40
真名解放でビームが出るタイプじゃないだけで宝具だぞ
- 48二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:52:52
宙駆ける星の穂先（ディアトレコーン・アステール・ロンケーイ）ランク：B+
- 49二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:53:08
そこはすまないさんが凄いと言え
- 50二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:53:14
ケイローン製だから神造兵装の可能性すらある
- 51二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:54:42
そういやバルムンクって神造兵装じゃないのか
あれも謎だな - 52二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:55:22
為朝のブースト入った弓も一発は無傷な辺りすまないさんの硬さはマジでぶっ飛んでる
- 53二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:55:31
アキレウスって基本的に防御と速度をサポートする宝具構成で案外Aランク攻撃手段に欠けるというのが欠点だからな
とはいえヘラクレスとか相手にしないなら戦車と盾で大抵終わるしなんなら通常攻撃でも済むんだが - 54二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:57:41
- 55二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:58:17
筋力のランク＝（悪竜の血鎧が言う）通常攻撃のランクではないってだけ
武器の威力や技量も加味した通常攻撃の威力がBランクを超えるかどうかの問題
だから筋力Bのカルナが傷つけられるし、筋力B+のアキレウスやモードレッドは傷つけられない
- 56二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:14:21
ぶっちゃけ戦車とか盾とかあるし最終的にはアキレウスが勝つだろ
- 57二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:16:28
コスモス展開してタックルされたらどうしようもない気がする
- 58二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:16:38
＞通常の攻撃はライフで受けつつ、威力高そうな攻撃だけ剣で受けるすればノーダメにはなる
原作では
"互いの軀には傷一つなく、互いの攻撃はほぼ無効化されていた。セイバーは竜の血を浴びた大英雄ジークフリートであり、Bランクを上回る攻撃手段でなければ傷がつかない。それ故に、今はどうにか均衡を保っている。だが、もし……このライダーの宝具が竜の血を貫けるものだとしたら。"
漫画では
"俺の肉体は竜の血を浴び、Bランクを上回る攻撃手段でなければ傷がつかない。赤のライダーが宝具を使ってきたら通用する可能性はある。"
で、どっちも宝具なら通用するかもしれないけど通常攻撃だとノーダメって扱いよ
通常攻撃を剣で防御とかそういう事は一切描かれてない
- 59二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:17:29
アキレウスオタク恒例の困ったらコスモスタックルは描写がないから参考に出来ないとあれほど
- 60二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:18:38
そもそもジークフリートに対抗手段がねぇだろ
アキレウスは色々あるけど - 61二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:19:31
バルムンク正面からでダメージ与える手段が無いならまぁ無理なんじゃないか
- 62二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:19:32
戦車も盾もランクA+だからバルムンク無しで直撃させてもB+削減されてダメージE+まで落とされるからなぁ一発昇天とはいかんだろうな絶対
- 63二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:20:47
ジークフリートがどんだけ粘れるかは論点になるけどジークフリートが攻撃して突破する手段が無いからまぁ不利だろう
- 64二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:21:09
アキレウス→ジークフリートの勝ち筋は思いつくが
ジークフリート→アキレウスの勝ち筋は思いつかん
本当に燃料切れくらいか - 65二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:21:37
戦車はAランクだし盾は攻撃に転用した場合にどの程度の威力になるかが不明なのでなんとも
- 66二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:22:03
盾タックルの威力がB+越えてるかどうかすら分からんのだからあんまり考慮するもんじゃない
- 67二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:23:05
ジークフリートが勝つルートが魔力切れしかない
- 68二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:23:22
ジークフリートも炉心持ちだからバルムン連打出来るくらいには燃費いいよな
- 69二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:23:45
- 70二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:24:08
そもそもジークフリートの連射も魔力潤沢じゃないと無理だし炉心機能してねぇし
- 71二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:24:11
- 72二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:26:14
燃料切れする前にどっちにしろお互い撤退は容易だろうからますます無理くさい
- 73二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:26:43
ジークフリードが防御に専念しても引き分けがせいぜいだろ
勝手にアキレウスが自滅してくれる前提で話してる人が多いけど - 74二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:27:19
全ての設定を勘違いしてなければ出てこない通常ジークフリードによるバルムンク超連射とバルムンク迎撃の平常運用
- 75二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:27:20
基本がアキレウスノーダメだからね
- 76二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:27:46
- 77二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:28:03
ぶっちゃけ魔力切れお祈りチャートの時点で勝ち目がないんだよな
- 78二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:28:08
すまないさんがどうやってアキレウスから撤退するんだ？
- 79二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:28:23
- 80二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:28:39
apo鯖って特殊例が多すぎてマスターの魔力消費がどのくらい負担になるか分かりにくいのよな
- 81二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:28:47
基本アキレウスは殺しきれるかどうかでジークフリートは攻撃を凌げるかどうかな時点で無理筋だと思う
- 82二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:28:54
アキレウスがすまないみたいな雑魚に負けるわけないだろw
- 83二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:29:01
互いに初見ならアポみたいな千日手がせいぜい
どうしても自体が打開できず宝具解放が視野に入って真名バレしたら
アキレが若干有利って印象だな - 84二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:29:48
現実的にはぶっちゃけそうなる前に撤退するという話はあるけど決着つくまで勝負の条件ならアキレウスの魔力切れ負けは余裕であり得る負け筋だからな
- 85二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:29:51
- 86二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:30:08
そもそもタイマン空間貼ってって張る理由が無さ過ぎるだろ・・・
- 87二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:30:21
- 88二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:31:06
アキレウスとしては基本何しなくても無傷だし
- 89二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:31:07
ジークフリートの鯖としての強みは、圧倒的防御性能、宝具の連射力、竜殺しあたりだろうけど
この勝負では防御力はアキレウスに上をいかれてるし、ノーダメな以上連射力も意味ないし竜属性でもない
それでアキレウス側はスピードという明確な強みもあるし宝具も豊富だし… - 90二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:31:50
そこについては燃費面の言及から極端な話ジークフリート側がウェイバーでアキレウス側はイリヤみたいな条件つけない限りは流石にアキレウスが先に切れる
- 91二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:32:07
タイマン空間勘違いしてる奴時折おるよな
あれ両者が対等にガチンコするための空間だから
どっちかが有利不利なんて事になるならまずアキレウスがそんな目的じゃ絶対使わんし
相手側だって了承せずにそれで終わりだぞ - 92二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:32:08
バルムンクの連射が当然のように語られてるのいつも不思議だ
- 93二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:32:30
加えてジークフリードはクレバーな立ち回りが出来る英霊でもない……
- 94二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:32:31
- 95二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:32:35
アキレウスの方がジークフリートに勝ち筋あるつってもマジで泥試合になると思うぞ
槍じゃ背中の弱点以外ダメージ与えられないし仮に戦車でダメージ与えられたとしても
与えられるダメージも高が知れてそうだし魔力が持たんやろ - 96二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:33:12
そもそも常時発動宝具使いながら対軍A+を「連射」して大丈夫なマスターならアキレウス運用しても問題ないわな
- 97二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:33:32
バルムンクの連射性能は生前ジークフリート>ジーク>鯖ジークフリートなんだけどイマイチ明確にどのくらい差があるとか語られてないからよく分からんのよな
- 98二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:34:00
マテリアルで魔力消費の重さが語られてるアキレウスより特に何も言及されてないジークフリートの方が消費が重いっていう想定はちょっと無理筋なので
- 99二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:34:05
いい加減連射を考慮に入れてる奴は自分がノイズなの自覚した方が良いぞ
他のスレでもそうだけどさ - 100二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:34:22
- 101二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:34:24
- 102二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:34:31
いやそこはあるというかアキレウスはギルガメッシュと同格のサーヴァントに共通する燃費極悪の大英雄だから同条件のマスターなら先にアキレウスの方が限界くる
- 103二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:35:02
戦車の真名解放の時点で最悪アキレウス側のマスターが枯渇して終わりもあり得るレベルの燃費ではあるから魔力切れなし条件つけないなら明確に不利なのはそうだからな
- 104二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:35:56
アキレウスが魔力切れするけどジークフリートの方は宝具連射出来るマスターなのずるくない？
- 105二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:36:07
というわけでもなくそもそも他の宝具も燃費悪くて魔力切れしかねないけど中でも戦車の燃費が特に悪いという文脈なので基本悪いよ
- 106二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:36:22
ジークフリート側も背中以外気にする必要ないしバルムンクが効果なしと解ればアキレウスの宝具に防御用として使っていくだけで良いしマジで泥仕合感あるな…そりゃアキレも「つまんねえ」するわ
- 107二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:36:29
アキレウスが戦車使って自滅は勝ち方の妄想としては無理筋過ぎる
- 108二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:36:50
ジークフリートはそもそも魔力を気にする境遇じゃなかったから実体分かんねぇという
- 109二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:37:14
バルムンクは真エーテルのおかげで対軍宝具の中でも特に撃つまでが速い
生前は竜の炉心のおかげで連射できたけどサーヴァントだとその特性ないし魔力供給がマスター依存でタイムラグあるから連射はできない
一応マテの情報を参照してるけど間違ってたら教えてくれ - 110二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:37:27
- 111二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:37:28
と言うかアキレウスもこんな埒のあかない勝負するぐらいだったら
素直にタイマン空間使うのでは？ - 112二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:38:04
どちらにせよ泥仕合の塩勝負になるのは確か
- 113二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:38:36
燃費のこと言ったって、アキレウスと同レベルのカルナが夜通しジークフリートと戦えてる時点でなぁ
本当にわざと自滅するレベルの戦い方じゃないと - 114二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:38:43
- 115二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:38:50
- 116二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:38:51
魔力が切れるまで考え無しに殴り合ってくれるのなんてバサスロットみたいな状況くらいでな
- 117二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:39:18
特にないぞ
ジークや生前すまないさんが連射出来るのはガルバニズムや炉心で魔力を即用意できるからだし
そういったのが欠落してるサーヴァントジークフリートじゃ魔力あっても即座の連射は基本厳しい(設定通り速射性自体は高いだろうが)
- 118二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:40:02
- 119二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:40:20
- 120二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:40:45
Apoの鯖って赤陣営と黒陣営は大体赤の方が強めに描かれてるしアキレウスが勝つんじゃねえかな
- 121二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:41:17
真エーテルがあろうがひねり出す魔力はどこから来てると思ってんのってお話
と思ったが言ってる連中は真エーテルから供給してると思ってんのかね - 122二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:41:20
- 123二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:42:23
同じ燃費最悪のカルナが一晩やり合ってたの忘れてはならん
- 124二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:42:44
- 125二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:42:54
言われてるように決着がつくまで離脱があり得ないという前提なら単純にマスターが規格外などの条件除けばお互い有効打のない状況で痺れ切らして先に宝具使った方が負けくらいの話だと思う
- 126二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:43:24
ジークフリートは踵狙いと魔力切れしか勝ち目無しな時点で割と答え出てない？
- 127二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:45:34
- 128二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:45:45
お題はあくまで決着つくまでなんだから
一晩だろうが三日三晩だろうが戦い続けてその上で魔力切れ速くなりそうなのはアキレウス側でしょ
実際だったらそんなんなる前に撤収するわだけど - 129二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:45:46
正直、「勝ち筋は魔力切れしかないです」って時点でもうそれが答えだろう…
その魔力切れにしたって相当忖度した話だし - 130二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:45:54
- 131二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:46:11
ひたすら通常攻撃で殴り合ってただけで互いに宝具使ってないからアポのジークフリートVSカルナ初戦は魔力供給どうこうは関係ないぞ
- 132二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:46:12
- 133二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:46:27
カルナさんは宝具と魔力放出のスキル使ってなかったのもあるというか本気は20秒も保たない
- 134二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:47:40
- 135二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:47:40
カルナは鎧の効果で自動治癒するからイーブン
- 136二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:47:55
アキレウスは基本何やっても無傷でジークフリートは戦車なりをどれだけ防げるかの議論になる時点でもう答えでしょ
- 137二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:48:23
- 138二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:48:52
決着着くまで延々戦うならどこかのタイミングであれっこいつ背中が弱点じゃね？って勘づく可能性もあるか
- 139二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:49:04
あれはアニメオリジナルだし
- 140二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:49:10
- 141二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:49:19
あにまんのジークフリートの話題、無意識なのか知らんけどその全部がホムンクルス電池前提のスペックなのマジで笑うんだよね
- 142二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:49:24
決着つくまでなら真名バレ抜きでもアキレウスがジークフリートの背後取って背中刺さるという主張しない限りはアキレウス側も宝具使う必要はあるからな
本編みたいにマスターの判断ミスでジークフリートが宝具使うとかもあり得るけど基本本人判断では使う気ないし - 143二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:49:56
- 144二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:49:57
地力がアキレウス＞ジクフリではあるけど
決着つくまで強制的に戦わされたら一番考えうる決着の方法がガス欠なんだからジクフリ有利は両立するよ
- 145二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:50:04
正直カルナは悪竜通せるのにアキレウスが通せないのは意味分かんないんだよな…
筋力は瞬間的に勝ってるし槍の技も同等なのに
カルナ側がインドラの槍だからか…？ - 146二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:50:11
そもそも筋力B＋だしカスダメでもジワジワアキレウスの攻撃刺さるんじゃ
- 147二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:50:35
- 148二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:51:08
- 149二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:51:22
- 150二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:51:26
作中の文章考慮したらケイローンいなかったら負け確な時点でアキレウスが強いんじゃないか
- 151二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:51:38
竜の炉心取り上げられてなきゃジークフリートは燃費いいですって言えるんだけどなぁ
- 152二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:51:43
本編だとアキレウス側が悪竜突破してないから本気出して攻撃してないのかアキレウスのB+攻撃でも悪竜に阻まれるとダメージとして現れないのかのどっちかにはなる
- 153二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:51:58
ぶっちゃけジークフリートが傷ついてなかったのは小手調べで本気出してなかったからじゃないかと思う
あの時のアキレウスどう考えても余裕ありまくりの舐めプ全開だったし - 154二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:52:20
- 155二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:52:22
そりゃケイローンいなけりゃアタランテに狙い撃ちされるからな
- 156二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:52:35
- 157二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:52:50
これはマテリアルで明言されてる
- 158二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:52:58
ぶっちゃけアキレウスは無敵突破できない相手なら踵狙わない限り無敵状態で強行突破出来るジークフリートの上位互換みたいなものだよな
ジークフリートは耐久と宝具で軽減だけどアキレウスは無敵で攻撃してくるし - 159二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:53:12
- 160二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:53:37
アキレウス儲の嫌な部分が出てき始めたな･･･
とうとう舐めプだったからダメージ与えられなかったとか言う妄想語り始めたよ - 161二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:53:50
アキレウスは攻撃通す手段は何個か持ってるけどジークフリートにはない
- 162二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:54:21
セイバー最強の面汚しすまないがアキレウスに勝てるわけないって
- 163二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:54:39
- 164二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:54:50
このタイミングで対立煽りが出てきたか
- 165二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:55:00
- 166二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:55:09
- 167二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:55:14
基本アキレウス有利だけどそのアキレウス側も明確にダメ通すためには燃費悪い戦車出す必要があるので結局はマスターの燃費勝負になる
- 168二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:55:30
アキレウスの宝具については明確に使えば魔力切れもあり得て中でも戦車は特に燃費がやばいと言われてるからアキレウスを真っ当に扱えるマスターは超一流マスターとは言われてるな
- 169二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:55:42
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- 170二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:55:47
都合悪いと儲扱い
- 171二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:56:07
- 172二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:56:13
VSアキレウス…神性か神造兵装持ってないと踵狙わないとムリゲー＆対軍宝具その他攻撃手段豊富で盾に鎧もあってはっきり言ってジークフリートに勝ち目ありゅ？
- 173二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:56:18
その対話を完全にシャットアウトしたのがゴルドなんだが
- 174二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:57:07
そもそもジークフリートとか魔力無制限の状況でしか戦ってないのにそれ前提なのずるくないか？
アレも常時発動型の鎧あるんだぞ？ - 175二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:57:48
明確に燃費悪いって設定に書いてあるアキレウスと良いとも悪いとも書かれてないジクフリなんだから
燃費対決ではガス起こすのはアキレウスとしか言えない
ガス欠起こす前にジクフリを仕留めきれるかどうかの焦点に絞り給え - 176二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:57:56
舐めプで通常攻撃にすら本気出してないくせに「互いに千日手だな…」とか言ってたらアキレウスがアホ過ぎるだろう
- 177二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:58:00
ぶっちゃけるとアポは赤陣営黒陣営特殊パターン過ぎて前提が前提にならねぇんだよな
- 178二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:58:34
普通の聖杯戦争なら別にアキレウス側が圧倒的に有利なのは当たり前だけどお題の条件ならまあ燃費悪いと言われてる側が魔力切れのリスクを言われるのは当たり前だと思う
- 179二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:58:47
- 180二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:59:24
- 181二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:59:53
すまないさんに勝ち目があるかどうかで言えば「ある」だけどかなり厳しいことには変わらん
対するアキレウスもジクフリを仕留め切れるかと言うと「厳しい」と言わざるをえん
盾の使い方の破壊力が未知数な上に本人に使う気が無さすぎる - 182二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:59:57
そもそも常時発動宝具に魔力消費するのかすら不明だからなんとも言いにくい
極論悪竜込みだとジークフリート維持できないマスター前提で話すと無敵と走法のあるアキレウスも維持できずに終わるでしょ - 183二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:00:21
- 184二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:00:31
そもそも攻撃がまったく通らないのはジークフリートだけでアキレウスは戦車とかがあるからね
- 185二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:01:04
魔力有限デスマッチなら燃費極悪と言われてるアキレウスが魔力使い切る前にジークフリートを仕留められるかどうか
魔力無制限デスマッチならジークフリートもバルムンク乱射できるのでアキレウスがバルムンク+血鎧をどう突破するかどうかの話になる - 186二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:01:13
あの戦車の物理威力がB+をどれだけ超えて迎撃に出されるだろうバルムンクを超えてダメージ与えられるかかな
- 187二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:01:26
- 188二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:01:29
アキレウスしか攻撃通らない時点でゲームセットではあるよなほんと
- 189二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:01:45
取り敢えず原作読んで無いのは分かった
- 190二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:01:47
そりゃまあこっちもあの盤面だと魔力無制限だから魔力切れの心配ないならアキレウスが負けるとは流石に思えないのは当たり前の話ではある
- 191二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:02:40
- 192二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:02:56
- 193二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:03:43
その理屈ならアキレウスより速い戦車が素直に正面突破してくれる前提なのおかしいだろが
- 194二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:03:44
ゴルドーの令呪ってアキレウスの不死身の絡繰がわからないから宝具解禁に応じなかったジークフリートに対して「宝具を使え」とその後にダーニックにキレられて「宝具使うな」の2回だっけ
- 195二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:04:12
全然関係ないけどコミカライズ版アポのアキレウスとジークフリートめちゃくちゃかっこいいな…
- 196二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:04:18
戦車AランクだからB+カットする鎧を超えられないし
速度上げればダメージ上昇するとはあるからやがてB+超えることもできるんだろうけど
範囲の広いバルムンクの迎撃喰らって壊れないのかとか
特に燃費が悪いって名指しされてる戦車でそんな加速に時間かけられるのかとか
問題山積みだぞ - 197二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:05:14
基本的にジークフリートの勝利は魔力切れ一本だけどそれにしたってか細い勝ち筋だと思うけどね
- 198二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:05:25
アキレウスは盾あるからバルムンクじゃ防がれるぞ
- 199二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:05:33
- 200二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:05:41
お互いがイリヤマスターならアキレウス有利で例えばゴルドマスター同士なら弱点つかない限りは宝具先に使った方が負けくらいだと思う真面目に