なんか型月の設定語ってる時に、横からこういうこと言うあにまん民いるけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:04:54]

あれなんで？
設定変更や食い違いに怒るなという意味で、設定を真面目に考察するなという意味ではなくない？

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:06:49]

きのこの発言の一部に対してこれは冗談半分に適当なことを言ってる！っていうやつちょくちょく見たわ（シエルvs言峰綺礼強さ議論）

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:17:03]

>>1

ちゃんと知らないニワカと曲解して叩きたいア、ンチが嬉々として使ってるだけだぞ

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:18:28]

経験値を信じる奴は三流っていうのは昔から言われてるからこれ言うやつが一番にわかという素晴らしい構造

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:20:19]

にわかしかいないまとめ出身の掲示板でまともに語れるわけないだろ！いい加減に士郎！

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:20:50]

>>5

特に罪もない士郎に白羽の矢が…

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:21:30]

これを真に受けて最新の発言まで疑ったり「どうせ変わるんだから考察なんで無駄無駄」とか言い出したら３流以下ってそれ

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:22:49]

きのこの言うことを真に受けてるようじゃニ流だが
この言葉を真に受けてネットで言いまくるのは三流だぞ

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:24:24]

でも正直この設定も上書きされるんだろうなと思うと考えなくていいかなってなる

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:25:05]

スレ主の言ってる通り食い違いとかに突っ込むなとかそういうのじゃないん？設定語ってるときってだけ言われてもなんとも
察しが悪くてごめん

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:26:17]

実際上書きされたり矛盾した設定の具体例って何かあったっけ？

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:27:21]

考察しようにもにわか多くて話にならないからほっといてもいいんじゃないの

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:27:24]

>>9

個人で思うんならまぁ別に…

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:28:15]

はいはいピザピザ

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:29:08]

>>11

最近だと27祖周りとか

とはいえそんなに頻繁に覆されるものでもない

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:30:11]

>>12

こんな召喚スレしか特徴のないところで真面目な考察とかするぐらいならまぁ他のとこにするわな...

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:30:23]

27祖も半分ぐらいリストラされるかもとは言われてたけどぶっちゃけ元から死徒か怪しいフォウや朱い月が除外されただけで大半が健在だしなぁ
強さの底上げは近年のインフレ考えたら普通に必要なことだし

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:31:25]

焚書云々はきのこの言い方が悪いで充分だし

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:32:27]

実際、きのこって意外と設定に拘らないタイプだから、前提がそのままになってると思わないケースもそこそこあるしなぁ

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:33:03]

Fateの英霊召喚出来る世界では死徒は力月姫の世界ほどなくて、二十七祖は存在しなくて階梯も上級死徒までだっけ
二十七祖にいた死徒も上級死徒として存在はしてるけど

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:33:06]

>>15

27祖も既存組はほぼ続投で欠番を埋めて共通の性質を明確にしただけだから別に問題なくない？

外された可能性のあるのも朱い月とプラ犬のどちらかで妥当だし

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:34:02]

>>15

まぁfate世界の上級死徒は多分、平均鯖レベルとガチンコレベル、全体としては相性考慮で鯖側がやや有利って感じだと思う

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:37:26]

>>15

まあ、ちょくちょく変わってるところはあるぞ

柳洞寺と小次郎の関係とか、キャラの強さの話とか

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:41:50]

ネロちゃまアニメでなんであの衣装持ってるんです？

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:43:00]

サーヴァント対二十七祖！！

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:43:23]

李書文は若い時にアサシン、老いた時にランサーで召喚されるって前にあにまん民が…

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:45:15]

情報が少なすぎて別に古参でもそこまでよく知ってるわけではない彷徨海！！

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:45:47]

未だに受肉すると座本体との関係がどうなるのかよくわかりませんよ私は

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:46:06]

教授って人間と共存出来るタイプの死徒だったのかな

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:46:50]

>>27

今出てる情報の99%がfgo初出だからな…

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:47:50]

>>11

エルメロイ教室の学生は卒業後全員冠位ってのは流石に修正されて全員典位or色位(一部は冠位に到達する)になってた

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 21:53:16]

>>31

というかその設定出てるキャラマテ自体「まだ今後出るか未定の設定集だから今後出る時設定変わると思います」って注意書きある本だしな

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:04:48]

>>32

なんで成田先生がそれでダメージ負ってたんだろうなと思ってたが最新刊読んで初期構想からこれ決めてたならそりゃダメージあるか…と納得した

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:08:37]

絶対変わる可能性はあるんだけど現状の情報でキャッキャしてる時にそれ言われると
作者の人そこまで考えてないと思うよと同じくらい面倒だなと思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:33:55]

黒王は生前の冷酷に振る舞う王の姿……
って話がもうどの時点でどこの設定だったか思い出せない

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 01:02:37]

>>18

この焚書騒動、かなりきのこの言い方も態度も悪いし

困った他作家の動揺を楽しんでいる節あるしなあ

あと件の焚書と言ったのは、きっかけはきのこの突如二十七祖の設定変更だけど、成田がコンマテとの矛盾をどうするか呆れたところに

「うーん、それは焚書！それよりこのピザ美味しいね！」

だから二十七祖だけでなく、コンマテそのものも焚書対象に捉えられるのが問題の発言

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 11:43:24]

>>28

ワイはNARUTOの影分身が生命として確立した感じとして解釈してる

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 11:45:54]

>>28

受肉と座は関係無くない？

鯖は座の本体でも何でもないし

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 11:49:15]

>>36

月姫をリメイクするにあたって関連する設定の変更自体は当然出るから

既存のコンマテの記述と変わる部分が出るのはしょうがない部分ではあると思う。

マジで言い方が問題ではあると思うが。

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 11:49:52]

サーヴァントが肉体を持った所で英霊の座には何ら影響無いだろう

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 11:59:23]

サーヴァントは蘇ってるわけじゃないしな

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 12:00:50]

やっぱコンマテと変わってる所あるんだ

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:19:49]

>>25

基本互角、鯖側やや有利、例外あり、が

もう鯖つーか聖杯戦争基盤じゃ祖に太刀打ちできるレベルは用意できなそうなくらいの差になったな

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:21:49]

ピンと来なくてちょっと考えたが、型月をゆでたまごに入れ替えたら納得できた。

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:24:02]

青王や兄貴がヴローヴより強そうには見えない

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:24:45]

>>43

流石にそれは無いだろ

当時言われてたSN鯖もかなり設定インフレしてきてるし

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:26:28]

>>45

まだきのこの発言が出てないからなんとも言えないが、ヴローヴじゃそいつらには余程のことが無い限り勝てないと思うぞ…

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:28:05]

まぁオルタも聖杯の泥云々は置いといて広い意味でもオルタナティブになってたし気付いたら細々とした設定が変わってることはよくある事

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:29:12]

ヴローヴとシグルドの絡みが見てみたい

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:30:53]

まずロシ.ア異聞体でも平然と活動できる連中にヴローヴの冷気が通用するか怪しくね？

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:34:05]

エクスカリバーって物量を誇る教授にも通用する扱いで聖剣に耐えられるタフなタイプはゲイボルクが効くって言われてるでしょ
ヴローヴに勝ち目なんてまず無い

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:35:43]

>>46

っていっても聖杯戦争の基盤では召喚不可能なレベルのイシュタルが祖であれば太刀打ちできるとか言われてるし

明らかに祖の方の格が上がった

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:39:01]

まあ旧設定1位のフォウくんやORTとかいるし上位なら神霊とやりあえる奴もいるだろう

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:40:08]

>>53

プライミッツ・マーダーはリメイクでいなくなったぞ

やつは原理持ってないからな

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:41:56]

>>54

だから旧設定って言ってるのでは

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:45:11]

>>56

真祖じゃなくて祖やで、あとリメイクだと死徒の8階梯段階で精霊である真祖すら超えるし

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:47:31]

ORTは5位を倒しててフォウくんは受け継いでないからリストラってのは納得できた

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:49:59]

まだよく分からないけど、シエル先輩がアインナッシュ倒せてることを考えると、そんなとんでもない強さでは無いんじゃねーかな…

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:52:02]

>>59

確かにシエル先輩リメイクで確実にめちゃくちゃ強くなってはいるけど、セイバーに勝てるか、って話だとまず無理だろうしな…

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:53:53]

>>59

シエルは型月最大の魔力量とか、魂を砕く第七聖典、とか言っても所詮鯖レベルの範疇だろうけど

無限レイズがあるからそれでゴリ押した可能性があると思われ

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 16:19:04]

>>52

いや別に、同格うんぬん言ってるならともかく現状のイシュタルならサーヴァントでも太刀打ちはできるだろとしか

権能使える神代に降臨したイシュタ凛にも太刀打ちできるんだから

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 16:20:46]

宝石爺やORTとかいるし上位の祖が神霊級と言われてもそんな不自然か？

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 16:21:26]

>>11

十二の試練

まあ今でも最強の宝具だが

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 16:25:20]

そもそも神霊級って言葉すら設定変更で定義変わってるしな
初期設定だと神霊は英霊同様あくまで人間の信仰に基づくもの、人間が自然現象を像として捉えたいわば「人間が解釈した自然の一部」って設定だったし、だから星の触覚そのものもである真祖より格は下でもあったけど
今だと人間の信仰由来の自然解釈とかじゃなくマジモンの外宇宙由来の神サマとか出てきてるし

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 16:26:35]

>>36

ぶっちゃけあれ三田先生が面白おかしく書いただけじゃろ

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 16:26:47]

>>64

アニメUBWで風王結界でバサクレスの体斬り裂いて流血させてたの未だによくわかんないんだけどAランク未満無効は無くなったのか？それとも風王結界の設定がパワーアップしたのか？

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 16:36:38]

>>63

そこら辺入ってるかはともかくイシュタルの物質魅了と同レベルなのは祖レベルの死徒って表現だから

後継者の最上位あたりも含まれてそうだが

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 16:48:02]

>>62

太刀打ちできるって対等に戦える

互角に戦える、拮抗する、引けを取らないって意味やぞ？

同格って表現とさほど変わらんと思うが

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 17:41:17]

>>59

あれアインナッシュじゃあないぞ

本来のアインナッシュを狩る予定なのは志貴だぞ

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 18:25:42]

>>66

まあこれ三田先生が暴露した当時から二、三年前でのことと言っているから

つまりFGO稼働前から設定焚書あって、それを今迄黙っていたわけで

おかしく描かないとやってられないでしょ

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 18:33:13]

>>70

それ旧作設定だろ？

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 19:28:48]

>>47

>>50

>>51

ヴローヴは二十七祖の強さの基準にしちゃいかんぞ、というか祖の中でぶっちぎりで最弱まである

本来二十七祖になるのは原理血界に耐えうるⅦ階梯の上級死徒以上で最低1000年は神秘積まなきゃいかん

ヴローヴはロアの策略でⅥ階級の下級死徒かつ400年才ぐらいしか無いのに原理血界ゲットしたもんだからもう自壊寸前になってる

月姫本編の時点で街の被害を気にしなければもうあいつは自動的に死んでたとかそのレベル

しかも日本に来るまでに力の源である血の蓄えをほとんど消費してるもんだから祖として弱体化しまくりの状態よ

本来の祖は最低でも上記の条件に加えて大量の眷属から血を供給されて力を蓄えまくってるからヴローヴとは比にならん

神代同盟とか呼ばれてる5人の祖は4000年以上昔の神代の頃から生きてるらしいし

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 19:35:21]

>>72

メガネナイフマンの話なら確かに月姫２の話だが

先輩が取り込んでる「実り」の原理がアインナッシュとはまだ確定で言われてないからね

旧設定ではアインナッシュは先代の祖から能力を受け継いだ的な話だったし

人型の祖が「実り」の原理ってのも少しおかしい気がする

まあ受け継いだ設定そのものが無くなってるかもしれんが

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 19:44:17]

>>74

そもそもシエルの祖の討伐記録は森と城で

森が実りの原理、城が王国の原理、記録にないのが剣の原理やろ？