やめるんだ鶴見中尉‼

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 21:52:47]

この子たちにどんなひどいことをするつもりだ‼
お前の鶴見劇場にこの子たちを巻き込むな‼

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 21:54:27]

共犯らいね・・・

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:01:59]

この過去編で宇佐美が鶴見に狂わされるまでが分かると思ってたんですよ
思ってたんですよ…

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:11:22]

この件に関しては被害者だよぉ

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:14:27]

>>4

結果的に馬殺されて左遷だもんな

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:24:51]

巻き込むつもりなかった方が勝手に舞台入りしてきたの酷い

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:28:27]

むしろこいつのせいで鶴見中尉が決定的に狂ったまである

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:31:26]

鶴見劇場における最大のバグすぎる

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:36:36]

鶴見中尉のせいで片方の子が死んで、残された方は怒りを覚えるんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:37:08]

自陣の香車を勝手に倒して自分から持ち駒になってた歩

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:38:14]

>>9

それを鶴見中尉が隠蔽し、残された子が手駒になっちゃうんだ。

なんて悪い奴なんだ鶴見中尉‼︎

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:40:41]

>>9

>>11

そうなんだけどさ

そうなんだけどさぁ！

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:47:15]

これ鶴見中尉も全く予想してなかった展開だったろ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:47:41]

>>9

しかも殺したのは宇佐美本人だ。

鶴見が用意した舞台でな

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:56:18]

>>8

宇佐美に鶴見劇場は最後以外してない…

なんか勝手に上がってきたんですよ…

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 23:16:05]

亡き妻子のため、国のためって大義があるとは言えここからルート修正した鶴見中尉って凄いと思う 自分ならもうやる気なくすわ

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 23:42:54]

左遷されて部下を集めるために鶴見劇場をする
嘘をつきすぎて嘘で試した人間の愛しか本物と思えなくなる
月島と鯉登に不信感を持たれる
満鉄を尾形に漏らして鯉登に伝わる
鯉登と月島が離れる

宇佐美が諸悪の根源

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 23:48:43]

幼気な宇佐美少年をとち狂わせた何かとんでもないエピがくると思ってました
蓋を開けてみたら思ってたのと全く別のベクトルでとんでもないエピだった…

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 23:59:38]

読み返すと子供の事故死とか宇佐美の顔に影がかかってたり聖地という言葉が出たり冒頭から不穏ではあったんだな

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 00:04:57]

>>17

鯉登が不信感を持ったのは尾形に満鉄のことを聞いたからだった、順序が逆だ

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 00:14:40]

>>18

まあ鶴見の美しさとか優しさとか柔術の上手さとかが総合して宇佐美を狂わせたところはあるんだろうが

でもやっぱり宇佐美幼少期エピに関してはそこまで鶴見悪くないよな…

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 00:16:27]

でもここから「なるほどこれからは『愛』だな！」ってなって鶴見劇場始めるのはやっぱりやべえよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 00:17:07]

まぁとはいえ鶴見が鶴見劇場しようとしなければあの子が生き残れたのは確かだし…

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 01:27:24]

もし鶴見が宇佐美を庇って共犯にならなかったとしても
お前がついていたにも関わらず何をやっていたんだと結局左遷されそうな気がする

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 01:27:52]

>>21

美しさは罪～微笑みさえ罪～

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 01:46:12]

宇佐美は多分ここで智春を殺したら鶴見が逃げられないことまで計算尽くで犯行に及んでるんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 02:52:45]

宇佐美から見た智春くんって
・生まれの差で将来は篤四郎さんにより近しく、目を掛けられる立場になるのは確定
・間が悪い(時重～)

と不愉快の塊ではあるが、生まれのおかげで篤四郎さんが足繫く通い
話せる機会増えるから利用するだけしてやろう
それに今篤四郎さんが目を掛けてくれているのは僕だけだから我慢できるもｎ……
あっ篤四郎さんがあいつに「一番」だと言いやがった

で完全に生かす理由無くなったから、最後の組手というシチュを存分に利用し
躊躇なく殺しにかかるのやべェよホント

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 04:06:05]

鶴見も少年たちの美しき友情のはずがこんなことになるとは思わなかったんだろうな

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 06:42:47]

まあ宇佐美はネームドで唯一鶴見を裏切ってないから…

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:26:51]

金カムよく知らないで読んだ時は宇佐美を唆して頃させたのかと思ったんだ……思ったんだ……

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:31:58]

>>13

読者も予想してなかったしな

何なら戦時中に死ぬ事除いたら鶴見チャートで一番ピンチだった瞬間じゃないか？

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:49:22]

消されたけど中々これは

レアとくしろさん

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:55:52]

初見時ぼく「宇佐美の過去編か…一体何がどうなってあんなに鶴見中尉にべったりになったんだろう…鯉登の時みたく何か仕込んだんだろうな…」
智春くんの例のシーンを見たぼく「わ…わぁ…（泣）」

これつまり宇佐美は鶴見中尉に何されるでもなく初めから心酔してたってことですよね？
この後の「共犯らいね…」が心底嬉しそうというかうっとりした言い方でお前…お前…！！ってなった

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:13:02]

鶴見が宇佐美を狂わせたと言うより宇佐美が鶴見に最後のピースを嵌めてしまって狂わせたの方が近い

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:20:42]

鶴見が時重に一番って言わなければ何も問題が起きなかったんだ！
わかるかそんなもん

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:46:35]

真っ当に出世してたら金塊探しに手を出すこともなかったんだ。
そう考えたら宇佐美のせいでゴールデンカムイが始まったとも言えるんだ。

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:58:18]

>>29

月島は裏切ってないし鯉登も裏切ったわけではないと思う

宇佐美は離れてないだけで信頼を裏切ってるよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 13:00:13]

>>33

心酔というか依存というか…

セルフ洗脳？

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 13:22:08]

>>35

時重君が一番って言うのが悪いんじゃないんだ

同じ口で君なら時重君より強くなれるよ！とか言っちゃうのが悪いんだ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 13:35:59]

アイヌ犬が嫉妬でニワトリを殺した
人間も同じ愛ゆえので過去編に入るけど宇佐美が智春を殺したのは鶴見への愛ゆえではない

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 13:46:02]

これがなければ普通に出世できてたんだよね

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 13:55:56]

宇佐美の件がなければ出世できたかもしれないけど「中央から離れることで自由に出来ることもある」も恐らく鶴見の本音であり正直もうこの時点で中央上層部とは合わねえ！って不満溜まってんじゃないのかなとも思うんだよな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 14:05:34]

>>40

子供だし愛なんて感情はまだ芽生えてないだろうな

子供だからこそ善悪見境なく容赦ない

もしこれが10年後だったら痛烈な嫌味を言うくらいで済んでいたかも

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 14:06:33]

どこまでもまっすぐな智春君、生存していたら立派な将校になってだろうな

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 14:27:50]

共犯らいね…は「共犯関係であることを鶴見に押し付け、同じ秘密が出来たことを喜び、袖をつまむ宇佐美時重」と公式でシーンの解説あるのがすごい
「共犯関係であることを鶴見に押し付け」ってお前その齢でそれは素直にすげーよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 15:16:43]

>>42

完全に結果論だけど海軍のほう味方にできてよかったと思う

軍艦手に入ったし

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 15:43:57]

>>46

鶴見中尉が陸軍ルートでもっと中央の権力手にできてたら結局軍艦も動かせてたろうと思わんくもないけどね

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 15:53:01]

>>43

いや子どもでも愛着なんてもんは普通にあるし親の関心奪った弟妹イジメたりなんかは普通にあることだぞ

それと同じ

実際それで弟妹殺した事件なんかもある

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:05:00]

子供に愛がないとは思わんがそれはただの癇癪じゃないか？
宇佐美も相手への愛着ではなく自己愛がゆえの行動では？

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:09:45]

>>49

親にバレないように策略立てて異物食わせたり突き落としたりするのに癇癪？

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:17:24]

そもそも人を愛さないのがサイコパスだし

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:20:45]

>>50

そこら辺に明るくないから適当言ったけど智春を殺したのは癇癪だと思う

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:23:13]

>>50

宇佐美そんなことしてたっけって必死に思い出そうとしてたら宇佐美関係なかった

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:27:05]

>>50

子供に愛がないとは言わないけど

その例は愛着というか執着というかつまり自己愛でいわゆる愛とは違わないか？

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:28:25]

宇佐美のあれも一応愛の一つではあると思う…
というか鶴見の愛ですの理論自体は合ってると思うんだよな
嫉妬からの殺人も、大事な人を失った恨みからの復讐で人を殺すのもそれぞれ愛で殺意がより高くなるものだと思う
家族や仲間や母国を守るために敵を迎撃するのも愛情が根っこにあるからこそ攻撃性が高くなるものだと思う

めちゃくちゃ大きい括りでそういうものをまとめて愛ですと言ってるんだと思う
他人から見てどうとかじゃなく本人にとって愛と認識されるものによって人を殺せるほどの攻撃性は引き出されるって感じ

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:29:27]

>>54

君の言う愛ってなに？

博愛？性愛？親愛？

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:33:52]

なんだどうした

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:35:25]

>>56

親愛も友愛も恋愛も愛だと思うけど

邪魔者を排除しようとする心情を主軸にして愛というのは違うと思う

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:36:11]

>>58

うーん…君の中だけにある愛の定義は他人の知ったこっちゃないんだよねぇ

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:40:15]

なんで訊いたし

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:43:08]

親にバレないように異物食わしたり突き落としたのって実体験かしら
俺も宇佐美から思慕や慈恵の心を感じたことないや

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:45:47]

ゴールデンカムイを読んでると愛が何なのか分からなくなってくる
自分の思う愛は相手の幸せを願い慈しむこと
宇佐美の愛は仏教的な愛に似てるかもしれない

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:47:21]

>>60

いわゆる愛じゃないとか謎なこと言ったから

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 16:52:07]

質問して返答が来たら知ったこっちゃないんだよね〜ってのも謎いと思うけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 18:59:56]

>>24

いくら農作業で足腰鍛えて柔道も強い子とはいえ、12歳の子どもがそれまで仲良くしていた親友をいきなり躊躇なく踏み潰して止める間もなく殺してしまいましたなんて言ったところで信じて貰えないと思う

むしろ鶴見か馬がやったのを立場の低い農家の子どもに罪を着せようとしてると思われるんじゃないかな

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 19:17:09]

シナリオに書いてなかったのに自分から劇場に上がってきて
満足そうに共犯関係って暴れてるのすごい
だからレアな表情の鶴見さん見れたよやったね

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 19:28:36]

>>43

尾形を衝動的に殺しかかってるからそれはどうだろう…

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 19:38:55]

この安いコマはさぁ…

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 20:16:02]

父が軍のお偉いさんなのでなんか勝手に鶴見に目をかけられて良くしてもらったせいで
親友と思っていた子に殺意抱かれて殺された智春くん
本人には何の非もないのに

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 20:25:16]

呪いの装備が言い得て妙

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 20:31:41]

智春くんの死に方は軽くトラウマだ…

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 20:35:29]

このスレタイからして鶴見について語るスレだと思うが
あの「共犯らいね」と少年に袖を掴まれるシーンでの鶴見の対応って正しいんだろうか

あの時代の大人として
軍人として
1児の父として

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 20:55:03]

正しいか正しくないかでいうと人としては正しくない
誰がどうなろうと宇佐美を法で捌かないと智春と遺族は報われない

でも鶴見は宇佐美にはめられた被害者でもある
鶴見は全てを打ち明けて再起不能になるか共犯を受け入れるしか道がなかった
原作での結末を見ても私利私欲でなく国に尽くすために隠蔽したのは軍人として間違ってはないと思う

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 21:28:27]

>>71

個人的に作中一番のホラー(スプラッタ)シーン

あの微笑ましい青春の一幕から

ページ捲った瞬間こうなるなんて思わないじゃん...

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 21:35:55]

鶴見が本当のこと言ったら宇佐美が裁かれるとも限らないと思う
宇佐美が篤四郎さんのせいでとあることないこと吹き込んだらどうなるか…
そこも含んでの共犯らいねだろうし

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 21:40:58]

智春が殺された時点で鶴見に正しい道は選べないよ
なら傷が浅い方を選ぶしかなくない？

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 21:55:17]

試合中の事故死だとすると試合の許可を出した鶴見が責任を取らないといけない
鶴見の責任をなかったことにする（or減らす）には宇佐美の殺意を証明するしかないが
これは物理的な証明は不可能で子供という宇佐美の立場からすると言い逃れはいくらでも可能
よって鶴見の責任はないことにするには別の事故だとするしかないがそれには鶴見以外からの証言が必須
共犯らいね

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 22:12:00]

>>62

宇佐美は鶴見中尉に幸せになって欲しいなんて微塵も思ってないだろうからな

でも関心や寵愛を得る為に自分の全労力を差し出す事は厭わないし鶴見もそれを望んでる

愛だろと言うには余りに自己中過ぎるけど愛じゃないと言い切るには献身的で難しい

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 23:47:14]

相手のことを話してるようで自分のことを話してるがよくあるこの作品で病床の尾形に言った台詞は宇佐美自身のことじゃないかなあ
宇佐美から鶴見への感情の自認は愛じゃなくて執着なのではと思う

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 00:22:07]

アシリパ家や鯉登家の家族愛や谷垣夫婦稲妻夫婦の恋愛、更に大きな単位の土地や民族・文化への愛情など色々な愛の形が描かれる中で、宇佐美は歪んだ愛担当ってことだったんじゃないかな

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 00:41:27]

>>80

そう大雑把に明暗を分けられるものではないと思う

宇佐美の生まれはまともな農家だし父母も兄弟姉妹も健全で、逆に谷垣やウイルクやインカラマッはそれぞれ重い過去を背負ってる

いろんな要素が1人1人に入ってるだけと思う

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 01:06:43]

>>80

『宇佐美の感情≠愛』派の人の意見見てると随分愛って言葉に清いイメージ抱いてんなあって思ったわ

いやそれ自体は別に良いとも悪いとも思わないけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 01:57:14]

>>82

愛してるなら相手の幸せのために行動するべきとか、ごく真っ当で素敵な価値観だから現実で人と関わる時は是非そのままでいて欲しい

創作物の解釈は色々あっていいと思うけどね

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 02:01:13]

作中では安い駒呼ばわりされてるけど鶴見中尉にとってはある意味一番厄介な駒なんだよね

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 10:40:58]

家庭環境が劣悪とかならともかくまともだから益々どうして……感はある

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 10:52:40]

>>92

鶴見との出会いが起爆剤で

時重君の中に潜む何かを目覚めさせたのかも

鶴見は無自覚だったとしても

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 12:22:16]

時重っていい響きの名前貰ったな(作者から)
時を重ねるってどういう思いがこめられてるのかわからないけど、珍しい名前だよね

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 14:23:33]

作中で1、2を争うヤバさ

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 14:54:32]

>>88

最期のあの穏やかな表情で救われた

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 16:48:08]

>>96

間違い

>>91へのレスでした

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:56:28]

鶴見に会う前から少なからず智春くんの事嫌いだったのか友達として好きだったのか気になる

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:31:13]

宇佐美なりには我慢してたの見えてなんか好きなんよな

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:37:33]

安い駒というよりは重い駒だったな　簡単に切れる程無能で使い易い訳でもなくむしろ指すのに細心の注意が必要な点が

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:42:14]

安いコマというか高い負債だと思う
こいつのせいで取り返しがつかないほど色々歪んだけどこいつにしか出来ないことはない

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:05:09]

>>100

>>101

そんなネガティブ要素しかあがらない無能ならさすがに鶴見も手元に置いて置かんだろうし

尾形と同等の上等兵になれるはずもないわけで

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:38:43]

宇佐美は鶴見や周りの人間に不幸を運ぶ星の下に生まれたので全ての行動がマイナスに繋がってる
そういう役割でもあるので評価の一つとして無能と言われても仕方ないのはある

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 20:03:43]

無能というか、有害

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 20:08:47]

最近立った尾形や宇佐美や鯉登のこうした考察スレ
途中から不毛な悪口大会みたいになるのは何故

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 20:59:23]

鶴見のスレかと思ったら宇佐美のスレになってたけどまあわかる

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:17:25]

>>21

あの幸せ家族に囲まれてるのになぜ宇佐美はああなったのだろう

宇佐美だから？

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:22:21]

>>105

似たような話題でも荒れない時は全然荒れなかったので

多分対立荒らしがいる

どちらにせよなんかおかしいのや攻撃的なのがいたら下手に触らず通報

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 23:07:42]

>>95

鶴見中尉の部下の一人でしかないスレ画とヒロインの父親が1、2位を争ってて「イカれた犯罪者達」みたいな立ち位置である筈の刺青囚人達がヤベー奴度で負けてるの何かのバグだろ