- 1二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 23:55:18
- 2二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:00:57
はじめは「やれー!主人公ー!」と思ってても話が続くうちに「あれ…?俺も割りとコイツと同じ短所あるな…」と胃が痛くなってくる
- 3二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:04:21
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:08:57
大量殺人とかの非現実的なやらかしに対する断罪は他人事として読んでられるけど、その流れで普段の小さなやらかしまで論われるとコッチにも流れ矢が刺さったりする
それは…それは許しても良くない…?(震え声) - 5二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:14:15
ちょっといびきがうるさかったり
ゴミだし忘れちゃったり
整理整頓が苦手だったり
イライラした時に人に八つ当たりしちゃったり
その、まあ嫌われてもしょうがないかもしれないんだけど
自分の努力でなんともならない面もあるんだよ - 6二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:24:04
主人公「言い訳ばかりして恥ずかしくないのか!」
ワイ「ア゜ッ(絶命)」 - 7二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:32:03
昔話の因果応報とかって「ちゃんとしないとこんな風になっちゃうよ!」みたいな脅し・教育の側面が強いから、そういう読み方が幼少期から無意識に刷り込まれてるのかもしれない
- 8二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:33:22
ユルシテ…ユルシテ…
- 9二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:42:36
自分の失態を隠すために罪を重ねて…とかのリアルに想像できるヤツは胸が苦しいのじゃ
- 10二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:45:06
止めてくれ作者 その術はオレに効く
- 11二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:46:32
うっかり共感してしまったキャラが主人公達にめちゃくちゃ説教されてるのを見ると胸がチクチクするのわかるわ
そっそれぐらいで勘弁してくれませんか主人公さん…ってなる - 12二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 11:02:14
これほんと辛い
- 13二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 11:37:42
ざまぁされる側の気持ちや行動を本心から理解できてしまうとボコボコにされてるのを楽しめなくなるよね
いやそこまで言わなくてもとかそんなに悪いことか?って思っちゃう - 14二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 11:42:23
- 15二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 11:46:40
- 16二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 11:56:20
ハグプリのチャリラートはいろいろぶっ刺さった人多かったよね
プリキュアを倒せば俺の手柄だ!でオシマイダーを発注投入していくけど二人目三人目のプリキュアが現れた事を自分のとこで情報止めちゃってにっちもさっちもいかなくなる
とうとう上司から詰められて暗黒追い出し部屋で精神削られて自身がオシマイダー化という - 17二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 12:03:42
>>2非常に同意
- 18二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 12:56:09
うずてんてーの作品は面白いんだけどこういうの多くて結構鬱になるわ
- 19二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 12:59:45
自分が優秀だと思ってたら実は無能だったことを思い知らされるサブキャラとかね…
- 20二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:56:51
なんだその異様にリアルな転落は…
- 21二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 03:14:51
子供の頃初めて読んだざまぁ系が告白された女が主人公に酷いこと言ってざまぁされるやつなんだけど主人公の心情があまりにも生々しく丁寧に描かれてて、人間って一言で他人の人生捻じ曲げられるんだなって思って死ぬほど怖くなった
- 22二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 03:19:51
- 23二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 03:22:37
ザマァ後に改心するならいいけど何故か改心してから追いザマァ食らう構成になってる作品あるんだよな
リアルと言えばリアルだけども - 24二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 08:08:05
改心したことで罪悪感ややらかしたことの重みを自覚したところに過去の罪が追いかけてくるパターンとかあるある
- 25二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 08:14:12
ざまぁされる側の視点がある作品とか結構内容が詳細に書かれるから読んでいてキツいし、やったことに対して罰がデカ過ぎないか?とか思ってしまう
それ書いている作者は心は痛んだり、ざまぁされる側に同情とかしないの? - 26二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 08:51:38
質の悪い作品だと追放する側もされる側も思考がメチャクチャすぎてまるで共感できず、人間ではない別の生き物を見てる感覚になる
- 27二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 09:00:06
たからむちゃくちゃ脳に欠陥あるレベルの重ねられないアホにするわけですね
実際中途半端にわかるとこあるとやり返しでスッキリできないし - 28二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 09:02:50
「因果応報」といえば
取り巻きグループ数人のうち2人反省したのに
主人公の身内は更生したって感じのエピソード用意されてたのに対して
もう1人は空回りした挙句、大したメタ的な役目もなく実質退場っていう作品見たことあるわ
しかも主人公視点だと反省したっぽいと知っても末路知っても大して感情動かされてないせいで余計報われない感が凄い - 29二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 09:09:21
だから例えダブスタ呼ばわりされても、何をやったかじゃなく誰がやったかに移り変わりやすい
同じことやっても主人公は許されて、悪役は許されない
不公平感で読者からヘイトを受けやすいけど、結局そうしないと物語が進まなくなる - 30二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 09:13:26
罪のない人間だけが石を投げよ
- 31二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 09:14:17
- 32二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 09:25:24
流石に雨降って地固まるって感じのやつもあるけど、問題はタイトルとあらすじからじゃ判断付かないんだよなぁ
- 33二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 09:48:55
個人に力を集中させすぎるとそいつの気まぐれで被害受けるよって教訓にはなるかな
- 34二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 09:52:07
いきなり主人公側に襲われて殺された門番視点とかそういう主人公をどう見せたいのかよくわからなくなる一人称視点って偶にあるよな
- 35二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 10:24:18
分かる
そういうの見ると結局は主人公も言うなれば悪い意味で上流階級的っていうか
無力で愚かな民衆に対しての関心や憐憫なんてかけらもないんだなって思う
別に他人のために我慢し続けろとは言わんけどもうちょっとなんかあるじゃんって
- 36二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 12:13:26
王都の貴族や民衆がやらかして聖女が追放された結果国が崩壊しそれに巻き込まれる辺境貴族みたいな短編あったなあ
家族と領民は隣国へ亡命させるけど当主は残って死ぬし聖女は自分の考えが甘かったことに愕然とするとしであまり救いがなかった
- 37二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 12:14:49
正直ファンタジー恋愛系のざまぁでそこまで人格クソじゃない振られ王子とかが未練がましく主人公のこと気に留めて自らざまぁされていくのを見るともうやめてくれってなるんだよね
- 38二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 12:17:46
- 39二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 12:23:14
- 40二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 13:07:01
それなろうにしろカクヨムにしろ今だともう遅い系ルートに行く事多いよなぁ
- 41二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 16:42:30
精霊幻想記の水、火、氷の勇者がこれだったなw
特に水 - 42二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:53:24
これ追放系じゃなくても、ある偉人が急に病死なり事故死なりした途端その国崩壊しました
って描写に使っても辻褄合うぐらい特定の個人に頼りすぎってことなんだよな
そりゃ滅んで当然というか違う意味で自業自得というか
- 43二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 20:06:01
- 44二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 20:11:01
- 45二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 00:02:14
- 46二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 00:12:05
何をどう弁解しようと「そういうところがガキなんだよ」とマウント取られてるのを見ると共感性羞恥的な感情が湧いてくる
- 47二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 08:37:08
そもそも幼稚とかありふれてるって言葉は主語がでかすぎて何にでも言えることが多いからな。乱用すると悪口言いたいだけになってしまう
人間なんだから態度に差が出るのはある程度しょうがないけど、わざわざそんな展開見て面白いのかよって話よね。そもそもある程度しょうがないのであって良くはないんだし
- 48二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 08:39:47
- 49二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 08:40:08
- 50二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:28:42
ゲーム世界転生で、転生者に憑依されてるわけでもない原作主人公がクズやカマセになって説教される展開は、スタート時点の能力や人格が同じでも巡り合わせが悪いだけでこんなことになるのか…と思う
- 51二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:46:10
- 52二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:03:50
献身的な聖女って設定で周りからも心優しいみたいな扱いされてる主人公が
民衆のことなんて実質眼中になくてよその権力者とイチャついて幸せになってたり
無知な人間や間違いを犯した人間とかにやたら厳しいやつとかどこらへんが聖女やねんってなる
普通の人間ならそんなもんだろうけど聖女として選ばれた存在ならもうちょっと精神的な聖性が欲しい
- 53二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:05:03
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:10:09
- 55二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:13:09
「〇〇さんの~というところが好きだから、ぜひ付き合いたい」と特定の相手を指定した「彼女欲しい」じゃない奴は例外なく全員ヤリモクか彼女自慢したいだけのマウント目的のどちらかだろ
- 56二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:16:21
- 57二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:03:38
- 58二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:12:27
聖剣少女伝説の悪役転生者への現地人主人公の説教は少しばかり悪役転生者に同情しちまった
- 59二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:14:21
合ってる
それもコメントでここまでやる必要ある?って同情されてたな(俺も同じこと思ったけど)
最近のうずてんてーってそういうNTRネタにハマってんのか色んな作品に入れてる気がするんだよね
知らないゲームの序盤死亡雑魚ライバルに転生でも原作主人公が結婚する約束してた幼馴染姉妹を寝取って
ハクスラ転生も方向性違うけどそういうネタ入ってるし
- 60二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:15:09
悪徳領主の息子に転生して、途中で親を処刑に追い込みました!みたいな作品読んだことあるわ
処刑されるのは仕方ないけど構図がえぐいなと - 61二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:21:14
- 62二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:23:50
ゲーム転生系の作品にざまぁの要素が入ると原作主人公ヘイト系の二次創作SSを読んでいる気分になってきて、
作者がざまぁしたいから原作主人公の性格がクズにされているのでは?となって純粋に楽しめない - 63二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:26:41
- 64二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:31:23
- 65二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:32:29
それで「そうやって何でも他人のせい、環境のせいにするオメーの腐った精神性が原因なんだろが。全部お前自身が選んだ不幸なんだよ」とかのセリフがあったりするともうね…
- 66二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 14:49:31
主人公が不遇な立場、主人公以外の転生者が恵まれた立場で生まれて、主人公が成り上がって逆転したのなら素直にザマア出来るけど、他転生者が劣悪な環境に生まれてたらそっちに感情移入先が移る
- 67二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:19:59
- 68二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:32:15
- 69二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:57:05
催眠スキルを使って捕まる悪役の性犯罪者は、正直自分が同じ立場でも同じ様な事しちゃうだろうなって思う
派手にスキルを使ってたり能力をベラベラ説明してバレてたら、駄目だコイツとも思うけど - 70二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:04:05
「随分甘やかされて育ったようじゃのう、自分だけが不幸みたいに語りよってからに」も読んでてえあおいろえいぺおいぐぇろpぐぇらgpわろぐぁrごわhきwthwthうぃthwthwgwh
- 71二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:06:20
- 72二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:10:10
- 73二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:15:43
- 74二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:17:11
原作と同じ行動をするとアウトって罠過ぎるだろ…
- 75二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:27:18
言いたいことは分かるけどさぁ…恵まれてるなりの苦労もあろうに…
こういうのに対するアンサーとしては、とある小説の「戦場を知る軍人にとっては家庭内虐待なんて軟弱な犯行動機かもしれないが、本人にとっては間違いなくそこは地獄だったんだよ」みたいな話が好き
- 76二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:30:17
原作じゃフラグだけ立てて放置で良かったけど現実だとその間に冷めて捨てられるってパターンもあるな
- 77二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:30:29
なろうに稀によくある「ここのテンプレの逆張りしたらインパクトがある」みたいなのを発端に
結果的にザマァされる側に同情できる余地が生まれてるパターンそこそこ見る - 78二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:33:03
転生者悪役令嬢が現地人ヒロインポジにこれやってる作品見たことあるわ
- 79二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:35:08
「実際の世界に存在する人間をゲームのキャラみたいに扱うな」って言うテーマ自体は悪くないけど”最適解”を知ってるとそりゃそっちに引っ張られるわなと
- 80二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:41:38
- 81二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:45:14
今自分が貧乏独身アパート暮らしで、一方で日本一金持ちで綺麗な妻と複数の美しく若い愛人を多数抱える事で有名な元同級生が、実は逆行者で度々自分の人生の転機に介入してきては本来自分が得るはずだった経済的成功や付き合う事になるはずだった女達を根こそぎ全て奪ってたと知ったら、多分俺なら無敵の人になって特攻しにいくと思う
- 82二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:46:24
何の作品だったかうる覚えだけど、
勇者一行に巻き込まれ転生タイプで即王様が怪しいと感じて自分は抜けたやつで、
案の定勇者一行はボロボロになってた所を助けて甘い考えをSEKKYOUしてたの勇者組に感情移入してキツかった...
んで説教中に「あの時に王国怪しいと思ってたなら一言忠告くれてもよかったやん!」って言われて「甘えるな!」って返したのが一番モヤっとした。
確かに考え甘くて非もあるだろうけど、一応は世界のために命懸け戦うこと選んで、お前はそれをスケープゴートにして逃げたクセに...みたいな? - 83二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:46:57
そもそもざまぁ自体
主人公の復讐の結果断罪やら零落~主人公側が直接手を出してないのに知らない所で勝手に転落
までグラデーションあるけど、後者だとそっちサイド重ねてしまいやすい
メイン視点の主人公がそこまで気にしてなかったりするから余計にそこまで酷い目に遭うべきだと思えなくなりがちというか - 84二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:59:43
主人公と知り合いAが一緒に転移してきたって作品で、「一緒にいて何か起きると全部自分だけの責任になってAは悪くないって扱いになるから」って理由で主人公はAを嫌ってる状況なんだけど
その後で賢者だかがAには魅了の魔法が生まれつき発動してるって主人公に指摘してて、その理由が補完されるのは良いとしても
Aはどういう育て方されてきてこんな性格になってるんだって賢者が愚痴ったときには(そりゃ魅了のせいで誰もまともに叱れなかったんだろうに…)って思ったわ
知り合い自体は主人公に対して悪意とかはないし(環境のせいで自分本位ではあるけど)、この後でざまあされるのかと思うとなんか不憫に感じた - 85二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:00:24
主人公の手を汚させたくないって作者の意図みたいなのも感じやすくなるしな
- 86二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:01:14
- 87二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:04:44
主人公の原作レ〇プを肯定するためだけの要素だよね
- 88二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:12:50
- 89二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:18:21
- 90二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:23:45
主人公を裏切った婚約者(女性)側のメイドなんだけど主が怖くて主人公を見捨ててしまったことで
主人公を支えてきた執事から『自分の意思で仕事を選んだんだから最後までやれ』と一蹴されてたな
そして没落した上に頭パーな主を支えて生きていくオチ - 91二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:25:32
- 92二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:35:02
- 93二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:43:06
- 94二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:43:27
めぐり合わせがひど過ぎて捻くれちゃった相手に対して
自分でどうにかしようとしなかったお前の自己責任だと言われたってさぁってなる
詐欺に騙された被害者なのに自業自得と詰られて
じゃあ騙す側に回ったら今度は騙すお前が悪いと言ってくるみたいな展開とかね - 95二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:48:56
そういうのだと説教してる本人は求めてるわけじゃない態度しながら見返り貰ってるパターンが多いから困る
- 96二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:52:28
ざまぁされた側の改心を許さずに過去をネチネチ言っているコメとか見ているとなんだかなーってなる
- 97二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:06:38
「俺だって無能力者だけど頑張ってる!能力者に迫害されて対抗出来なくて無能力なのを言い訳にするんじゃねえよ!!」と説教する主人公がいたな。まあその主人公は書類上無能力なだけであらゆる異能を無効化出来る能力を持ってるんだけど
- 98二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:12:08
アニメだけど、遊戯王のドーマ編で竜崎が城之内に説教されるとこはまるで自分が説教されてるみたいに感じるから、その回を見る時はそこだけ飛ばしてる・・・
- 99二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:28:00
他人の欲望を非難する主人公って自分はたくさんいいものをもらいまくってることが多いよな
神様からチート貰う系とか貴族に生まれて才能も衣食住も美形の従者も簡単に手に入るやつとかが代表的 - 100二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:36:09
- 101二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:37:10
逆に読んでみたいなそれ逆張りに生きてるまであるだろ
- 102二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:43:39
このレスは削除されています
- 103二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:50:33
小説じゃないが最初はザマァ系じゃなかったのに敵側がすることなすことは主人公サイドの踏み台みたいに否定されて主人公肯定の素材扱いされるようになったのを読むと勧善懲悪系だとしても違うだろ…!となってきたことはあるな
全肯定全否定って加減がいるわ - 104二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:00:24
「そんなことも予測できないのか!」系は「いや…読者の自分も分からなかったわ…なんかすまん…」って感じになることある
- 105二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:03:55
SEKKYOUって用語が昔からあるくらいだからな
- 106二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:09:48
そういう悪役への不快感はエタりさえしなければザマァされるだろうけど
主人公の断罪・説教への違和感で抱いた不快感は消しようがないんだよな
感想欄とかで叩かれてたらまだしも良くて賛否両論からのレスバ見る羽目になるのがオチだし - 107二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:27:29
逆張りのノリでザマァやるとなるとテンプレ批判になりがちだけど
そもそものザマァがテンプレ的だから棚に上げてる感でるよなっていう
あとそういう作品でも読者層はそこまで変わらないわけだからあんまり攻撃範囲広くすると自分の好きな作品が理不尽に批判されてるのを見てるみたいになる - 108二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:04:44
テンプレ批判と言えば異世界転生者殺しチートスレイヤーは正直面白いと思ったし続きを見たかったw
- 109二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:41:54
- 110二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:02:03
「罪を憎んで人を憎まず」なら教訓物
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ならただのモラハラ - 111二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:34:33
たまに
なんでこいつは”主人公に”許される必要があるんだ…?
みたいな感想抱きそうになるやつもあるんだよな
向こうが罪悪感に囚われてるパターンとかならまだしも - 112二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:05:41
ざまぁ主題なら冒頭で判断できるしなんなら過程で相手視点とか挟まってるからその回読んで空気分かったりするけど
メインじゃない作品でそういう展開挟まれた時の方がスピード解決になりやすいうえにそれ理由に読むの止めるほどでもないせいで後々まで引っかかったりするわ - 113二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:12:50
やらかした後ヒロインになったキャラが十数章後に似たような過ち犯したキャラに批判的なコメント出してて
お前自分の過去の所業忘れたんかって内心で突っ込んだことある
しかもそっちのキャラは許されなかったし - 114二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:30:52
最高レベルに恵まれた生まれの主人公が、悲惨な生まれで必死になったけど努力がなかなか実らなかったモブに「あー、鬱陶しいのう。配られた手札で頑張ればいいだけだろーが。しっしっ」と言ってたけど、それを聞いて嗔恚で顔を歪めたモブのほうに肩入れしてしまった
- 115二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 03:00:02
- 116二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 05:56:06
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:04:02
因果応報系でめぐり合わせが悪かったとか露悪的なのを見せられると、うーん…となる
同じ志を持っていたのに主人公は人に恵まれて真っ当になり他方は人の悪意に曝されたことで闇堕ち
それで人に恵まれた側が『お前は諦めて逃げたんだ!』と責めるわけだが、
経緯や環境を考えるといや無理だろってなる - 118二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:33:10
恵まれてるから言えてるだけっていうのが多すぎるんだよな
いやある意味人間らしいというかリアルな視野の狭さを表現できてるとも言えるのかもしれんが
作者はそういうつもりじゃないだろうけど - 119二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:39:24
- 120二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:55:05
底辺からはい上がった主人公が恵まれた生まれの悪役に「王族貴族の恩恵に浴するだけで何も努力しなかったお前が悪いんだろうが。周囲にも見限られたのも日頃の傲慢で暴虐な行いが原因だろ」と説教するのなら、素直にスカッと出来るのにね
- 121二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:12:49
- 122二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:28:06
- 123二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:37:02
- 124二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:41:36
他人の転生知識利用をダメだと言うのは国の為とか御大層な事言ってるけど、主人公は王族でチート持ちでずっと怠惰に暮らして戦争が起きてヤバくなったらチートで自分だけ助かって他国に亡命ってムーブしてたから、どの口で国とか言ってるんだ?と思った
無能のふりしてたから無能扱いされて冷遇されてただけなのに、「主人公を冷遇してた王様は馬鹿」みたいな事言われてて、どうしてそうなる?ってなった
- 125二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:41:57
テンプレ逆張りと水戸黄門的なテンプレが混ざってるせいで妙に説教の正当性が怪しくなってるパターンは見るわ
- 126二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:49:37
悪行への説教はともかく、無能・害悪(と作中で定義された行為)への説教は
そもそも腑に落ちなければ主人公に違和感覚えるし
腑に落ちたら落ちたでこっちにも衝撃が来がちっていう - 127二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:49:56
- 128二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:57:42
並行世界(最初に主人公が迷いに迷って二者択一をした時に別の選択をした場合の世界)の自分への「お前の不幸は全部お前自身が選び取ったものだろうが。全部お前の責任だバーカ!!」の説教はどう思えばいいのか分からなかった
- 129二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:59:17
問題は結構な小説でそれ言われる側の一人称視点とかあったりするんだよな
同情の余地を読者に見せておいて主人公が全部切り捨てるみたいな構成だと「よく知らないお前が何を偉そうに」みたいな良くわからない感情に陥りそうになる
- 130二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:05:08
裏切られて酷い目に遭って闇落ちした奴に対して「オメーが勝手に期待して思い通りに事が進まず勝手に裏切られたとか駄々こねてるだけじゃねえか。甘ったれんじゃねえ!!!」の説教は説教されてる側に同情してしまった
- 131二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:46:15
知ってる作品であってればっていう前提ではあるけど
世界の理が違うんだから何が起きるかわかったものじゃない、って趣旨自体は同意出来るんだけども
釘を刺す程度ならともかく、やったことの規模間考えるとそこまで言うのは違わんか?ってなったなアレは
- 132二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:53:18
- 133二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:54:24
たまに性癖なのかメチャクチャ丁寧に真面目な子供が堕落していく描写する作品あるからな……
- 134二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:15:29
ざまぁされる側にわざわざ設定盛っておいてそこ酌量されない作品は深みとかリアリティを持たせたかったのか作者の趣味なのか
- 135二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:24:10
悪役が幼馴染である主人公を嫌いになった理由が、幼少期から父親に「ほら、彼(主人公)を見ろ。あんなに立派じゃないか。それに比べてお前は」「主人公君は本当にすごいなあ、お前も彼を見習うんだ」と常日頃から言われてたからと発覚した時は何とも言えない気持ちになった
- 136二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:26:31
まあ既に取り返しのつかない所にいる悪役に関しては
犠牲者だってお前の都合なんか関係なかったというのはわからなくもない
でもあえて悪役の悲しき過去とか世を恨むだけの事情を開示しておいて
出力されるのがマウントSEKKYOUというのは読んでて苦しくはなる - 137二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:32:24
主人公の敵へのセリフが「お前の事情なんか知るか!俺は俺の大事な存在を守りたいから手を出してくるお前は潰さなきゃいけねーんだよ!!」くらいなら読んでても苦しくないな
- 138二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:38:44
偉そうな事ほざいてるこの主人公が同じ立場に置かれても同じ事言えんのかねえ?と思ったりする
- 139二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:39:23
逆に悲しい過去とかそういうのが一切無いただざまぁされる為だけに生まれてきた馬鹿な悪役だとキャラとして全く面白い部分が無いから何度も出てくるくせに不快感しか無いのが…
- 140二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:43:48
才能が無い奴らが才能を得る為にスキル販売をしてる奴から才能を買ってそれで色々と事件が起きた(起こしたではなく起きた)時に、生まれながらに強い才能を持ってた主人公が「努力もせず楽して才能を得ようとクズばかり」と発言したのはどうかと思った
まあ主人公の才能の無い友達が笑顔の裏でずっとコンプレックスを抱えててこっそり才能を買っててその苦悩を知ってからはそういう発言はしなくなってたけど - 141二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:08:44
普通に悪行楽しいタイプの悪人じゃダメなんだろうか
恵まれた生まれで才能も有ります、でも悪いことしたいのでそちらに才能活用しますヒャッハー!なの - 142二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:21:31
ゲーム制作やったことあるから乙女ゲームが元の悪役令嬢系にたまに申し訳ない気分になってくる
転生ヒロインも元のゲーム好きなんだしお花畑とかなんかでざまあ断罪されてるとなんか…その…自分が優しくて都合いい世界今作るからそこに飛ばしてやってくれない?ってなる - 143二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:26:49
主人公やそのハーレム要員達からSEKKYOUされたり立場不相応に雑に扱われてるカマセがいたんだけど、(主人公にとっての)軽度のヘイト対象の女だけはカマセを見捨てずにずっと支え続けててそれで結構好きなキャラになったな
SEKKYOUされた理由は、これまで周囲が散々自分を現人神としてチヤホヤしてきたけど、最強主人公が現れてから皆(特に女)の関心がそっちに移って雑に扱われるようになってそれに対して露骨に不機嫌な態度を取るようになったからで割と感情移入出来たから、そのカマセやカマセの彼女を読んでて好ましく思えた - 144二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:33:49
- 145二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:36:46
- 146二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:40:30
- 147二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:31:05
戦いに勝利して相手が逆らえない絶対的有利な立場から正義を振りかざして説教して相手を論破する気持ち良さは病みつきになっちまうんだ
- 148二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:04:16
そうやって全てから逃げ回ってきたから今お前はこうなってんだろうが
これも苦しい - 149二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:24:37
勝ったほうが正義だからと言わんばかりに「なぜ負けた…」からの説教するねっていうパターンも見るな
- 150二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:29:10
少年漫画なら「お前は一人だっただろ。俺は仲間と戦ったからだ」と言うところだな
- 151二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:37:56
やりたいのがそれなんだろうけど…ってやつは多い印象
- 152二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:38:13
たくさん仲間がいる主人公より一人で頑張ってきた敵キャラに感情移入してしまうこともあるな
- 153二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 22:08:36
- 154二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 22:35:15
- 155二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:43:54
納得はすべてに優先される
- 156二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:46:48
とある作品で、主人公が領主命令で被災地に行って炊き出しをした時に被災者から「こんな大変な時に旨いもん見せつけて自慢のつもりか!?それとも俺達への同情か?ふざけるな!」と言われて鍋ひっくり返されて、主人公が「そうか、僕はまるで被災者達の気持ちを考える事が出来てなかったんだ…」と考えたのが納得出来なかったな
そもそも食べ物を粗末にすんなって感じだし
結局鍋ひっくり返した奴らは他国の間諜で嫌がらせのために行動してただけと発覚したけど、主人公の見当違いな反省に一切フォローが入らないままでモヤッとしたな
- 157二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:11:32
自責は自責で読んでる側からすれば突っ込みたくなる反省な場合はあるよな
- 158二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:11:46
捻り加えすぎてるパターンはよく見るよなあ
斬新と言うより的外れ寄りっていうか - 159二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:31:16
- 160二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:57:20
SEKKYOUする主人公も理想を押し通せるだけの力があるからこその発言だろう
その手の主人公がスキル強奪でチートを奪われて、同じ理想を保ってられるかというと多分無理だと思う - 161二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 04:30:03
因果応報系って主人公が手を下さない方が因果応報感自体はあるけど主人公関係ない分罪と罰のバランスとか気にしなくていい大義名分感もある
主人公が殺すのと主人公の知らぬところで野垂れ死にだと印象変わるし - 162二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 06:28:13
- 163二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 06:55:48
- 164二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:05:20
ざまあの何が問題って相手が苦しんでるのを見て喜ぶ主人公の方が性格悪くなること
- 165二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:13:23
最近はお前らやり返すにしてもやり過ぎなんだよな話も結構見かけるな
- 166二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:49:14
- 167二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:53:54
ザマァにしても報復にしても説得力や納得するだけの描写積み重ねがないとなというのは感じるようになったわ
主人公だから肯定される側なのも敵だから踏み台になるのも過程がなかったり雑だと違和感は残る - 168二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:27:33
頭ごなしに説教する奴を敵側に据えてそいつから強さを取り上げるってパターンならいくらか見るな
- 169二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 13:27:12
過剰制裁も読んでて気分悪い
主人公を冷遇するギルド長に合わせて少し態度が悪かっただけで仕事自体はきちんとしてた受付嬢が、ギルド長が主人公を怒らせて大事になった後に懲役5年はやり過ぎじゃね?って思った - 170二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 14:48:04
主人公個人が”罰”を下すならまだしも中世風とはいえ公的な処断で無理筋な罰則をやられると世界観自体にツッコミ入れたくなる
- 171二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:07:59
コードギアスで主人公が因果応報で殺されかけて組織から叩き出される展開は、視聴者の主人公への感情移入が凄くて裏切った部下達に対する袋叩きがすさまじかったな。リメイクでその展開が丸々変更されるほどの大炎上だったw
- 172二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:22:04
- 173二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:53:24
ラブコメの悪役で感情移入しちゃうのは、「いつまで経ってもヤラせてくれないからあの女とは別れた」と言ってる奴
主人公が「お前は彼女の気持ちを考えたことはあるのか!?」とか説教するけど「だったら彼女の方は彼氏の気持ちを考えた事があるのか?」「何の下心も無く彼氏が常に優しく自分を最優先してくれると思ってたのか?」と聞きたい
昔は主人公の言うような綺麗事に共感してそういう悪役を全否定してたけど、自分自身が現実の厳しい恋愛環境に適応して実戦した結果、身体目当てで優しい演技してた悪役のほうに共感するようになってしまった - 174二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:58:19
悪役転生もので悪役主人公が原作主人公をざまぁした後、原作主人公から寝取ったヒロイン共と一緒に一夜を過ごすって言うことやってて今思えば乾いた笑みしか出てこない。
- 175二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:44:06
レベルカウンターの開発者が「アンタは他人を数字でしか見てない」と主人公に説教されてたけど、主人公自身も鑑定魔法で見えてるスキルで判断してるだけで、選別手段がレベルかスキルかの違いしかねーじゃんと思った
- 176二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:28:16
- 177二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 19:58:10
しびれを切らして無理矢理彼女を襲う性犯罪者にならず、「こいつはこの先もずっと身体を許しそうにないな」と見切りをつけて別れることを選ぶ男は凄い真っ当だとすら思う
- 178二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:07:45
ってもその手のキャラはそこ以外にそもそも根本的な人間性自体に難があって
女側が体を許すほど心を許せないのが納得できるだけの描写があるのが大半な気もするけど……
なんでまずそんな人としてアレな相手と付き合ってるのかっていうと
口説かれてるだけでその気はないしつきあってるわけじゃない(男の方が独占欲出してるだけ)パターンとか
「幼馴染みで昔はそんなカスじゃなかった」とか「付き合い始めたら暴君に豹変したので怖くなった」
パターンとかあるね
完璧に猫被って下心ありきの優しさで相手も周囲も騙しきってたけど女の方がいつまでも煮え切らないので諦めた
無駄な時間を使わせられたので最後にちょっと捨て台詞言わせて貰いますねとかならまあええやろ - 179二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:17:28
どっちにせよ合わなかったんだからどうあがいても別れるしかない
変に執着したり相手を貶めて評判を落としてやろうとか考えなければそこで終わりの話なんだよな - 180二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 20:21:28
何かしら人の悪意に晒されて酷く迫害される
↓
その憎悪から悪事を働く
この過程を辿った敵に対して「そういう事をする人間だからお前は他者に受け入れられねーんだよ」という説教
後からなら何とでもいるよなって思う - 181二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:00:27
- 182二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:12:09
その論法はざまぁ系の主人公にブーメラン刺さるんだよなぁ
- 183二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:13:26
追放系主人公のそれだな
追放されて恨み言をグチグチ言うような性根の捻じ曲がった奴だから嫌われてお前は追放されたんだよ 的な? - 184二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:17:21
上の方にも書いてあるけど他人の利己心を否定する奴に限って自分はしっかり他者から利を得てるっていう
「何が信じてただ!?お前が勝手に期待して勝手に裏切られただけだろうが。甘えんじゃねえよクソガキ」と言い放った主人公は、女を助けてしっかりハーレム作ってたし魔王と相打ちになった後は蘇生してもらってしっかり褒美を貰ってた
- 185二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:28:11
後出しというか、批判するために都合のいい屁理屈を捏ねてるだけだなって思う
騙されお前が間抜けなんだよと言っておいて、
そいつが騙す側になったら今度は騙す方が悪いだろ!と言い出す感じ - 186二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:42:16
このレスは削除されています
- 187二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 21:51:46
クラスのイケメン君のハーレムを見て僻んで「あいつはテキトーに愛想振りまいてハーレムを形成してる卑怯者だ」「選ばれた主人公様はいいよな、何の努力もしないで済んで」とかグチグチ言ってた主人公が、色々あってそいつからハーレムを取り上げて自分の物にしたら、今度はイケメン君のほうが「主人公は俺じゃなくてあいつだったんだな」と意気消沈し始めて、それを見た主人公が「はあ?甘えんじゃねえよ。ホントお前はどこまでも心の弱い奴だな。情けない」と説教してておまいうと感想しか出なかった
- 188二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 22:43:46
- 189二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 22:44:21
主人公のほうが付き合ってる内に我慢できなくなってキスしようとしたけど彼女に拒絶ビンタされてショックを受けて塞ぎ込んだ作品があったな
その事を知った他ヒロインは「私より先に主人公君に会っただけの癖に何の覚悟も無く付き合いやがって。性欲の介在しない恋愛なんてありえないしキスすら嫌がるなら最初から付き合うな」と内心毒づいてて、読んでてよく言及してくれた!と思った
- 190二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 23:57:33
そんなんだから〇〇なんだよって、何にでも言えるな
「そんなんだからお前はモテないんだよ」
「は?今それ言う必要ある??」
「言い訳するな、だからお前はモテないんだよ」
的な - 191二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 00:26:58
- 192二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:38:20
一人称視点もある転生転移者となると、ストーリー的には因果応報的な方向でも正直ある程度感情移入するのが自然にすら思えるんだよな
- 193二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 07:17:54
色々あるシチュそれぞれに特有の問題が生じやすい印象
- 194二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 08:47:41
- 195二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:17:54
- 196二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:07:54
- 197二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:28:22
イケメン君は才覚や努力によってハーレムを作ってたのに対して、主人公は心臓の音が良かったからとかイケメンを潰すのにちょうどよさそうな存在だからとかの努力と全く関係無い要素で女達に選ばれたから、心情的に被害者のイケメン君のほうに肩入れしちゃったわ
主人公がハーレム形成した後は、序盤にイケメン君に対して思って愚痴の内容のほとんどがブーメランになってるように思えた
- 198二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:16:09
現代恋愛作品でツンデレ気味のヒロインが別の人好きになった幼馴染みにフラれて主人公と付き合うのは良かったんだけど
幼馴染みが好きになって付き合った女がクズで結果別れてざまぁ状態になったのは作者は負けヒロインを救うが主題じゃなく逆張りざまぁがしたかったんだと気付いてモヤっとした - 199二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:16:22
敵役に因果応報オチが用意されてて
主人公が同じ穴の狢って感じだと突っ込みたくはなる - 200二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:24:37
教訓!