足利直義×渋川頼子　CPスレ

スレ立てありがとう！

スレ画が先週の土岐に向ける温度のない目とは全く違った優しくて暖かい眼差しでいいよね…

娶った経緯は政略でも純愛夫婦だな～ってなる

>>37 >>108

3二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:08:39

これには死後の世界の渋川殿もニッコリ

>>6 >>42

4二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:11:46

４０代で妊娠した時は夫婦揃って神仏に祈祷してたと考えるとホッコリする

5二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:13:05

直義が生涯正室しか持たなかったことが美徳かについてナレでは否定されてたけど尊いことだと思うよ

6二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:18:42

>>3

庇番衆は温かい目で見てそう

>>38

7二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:19:53

スレ立てありがとう！
直義が奥様に向ける表情が愛おしい者を見る目で最高だった

8二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:23:34

現代だったら絶対に美徳なのに…
いやこの時代でも1人を愛すのは素晴らしいことでしょ！
前回の土岐に向ける顔は冷酷だったのに
奥さんに見せる優しい顔よ…Love

9二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:25:52

直義殿の死後も所領の一部は頼子が相続した
その所領を次に継承したのは義詮の正室になった姪の幸子

>>46 >>122

10二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:26:05

素敵だしお似合いの夫婦が描かれて嬉しかった

11二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:26:24

あの時代と立場では美徳じゃないかもしれないけどでも頼子さんにとってただ一人愛してくれたってことは誇りであり幸せだと思うんですよ（ろくろを回しながら）

12二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:26:52

時代が時代だから血を残すためだったり家同士の結び付きのために側室取るのは悪いことじゃないけどそれはそれとしてやっぱり現代的な価値観で一途なのは尊いって思っちゃう

13二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:27:26

一夫多妻が当たり前の時代だったからこそ現代から見ると余計すごいけどね

14二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:28:08

>>4

甥っ子生まれた時は尊氏も盛大に祝ったからな

…その優しさを直冬にも向けてください

>>17 >>18 >>44

15二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:30:47

愛人は持ってただろって言ってる人もいるけど根拠がそれっぽい和歌を何首か詠んでるからってだけなのよね
お題やシチュエーションを設定して想像で一首詠むなんて珍しくもないのでこじつけが過ぎるだろってツッコんだ
歌風も真面目なことで知られる直義だけど中には恋人の訪れを待つ女性目線で呼んだ和歌とかもあるし

>>28

16二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:33:02

昔でも数組くらいは側室なし夫婦思い当たるけど不妊なのにっていうのは他にあんまり思いつかない気がするんだよね
（例えば細川藤孝・沼田麝香夫妻とか好きだけど麝香さんが忠興をはじめとする7人くらいの子を産んでる）
だからそこが当時としては良くないんだけどでもだからこそ凄いことだと思う

>>22

17二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:33:41

弟のおめでたを兄が祝うのは当然このとだろうが！

18二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:34:12

如意王が夭折した時には擾乱真っ最中の義詮ですら直義が出した供養のための寺社への寄進状を保証してたらしいので

一族総出で喜ばれ愛された正に待望の子だったんだろうなって

>>19

19二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:36:00

>>18

涙出る

なんで仲良し親戚のままでいられないのん？

20二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:36:54

女狂いの岩松殿とは主義は正反対なのに否定しないは逆に凄いわ

>>27 >>40

21二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:38:01

子どもが一切いなかったなら一周回って興味ナシか男色か海野殿なんだけど
この夫婦はだいぶ歳を重ねてから子どもができたってのが純愛ポイント加速させてる
いくつなっても子供に恵まれなくても妻を愛せる男
当時の価値観も併せて現代人目線だと尚更尊いよ

22二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:38:12

>>16

若くして暗殺されたせいもあるだろうけど源実朝も奥さんと仲良くて子供出来なかったのに側室取ってないね

まあおかげで鎌倉幕府は大変なことになったから直義が妻一筋なのも弟という立場だから許されたことではある

23二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:38:34

理想の上司で理想の夫とか…最高かよ

24二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:38:52

仕事場でもあった三条の家では落ち着いて出産できないからって吉良さんちに預けてたんだっけ
家格からも関係性からも一番信頼できる相手だったんだろうな草の人
出産の時には心配で祈り過ぎたからか直義の方がダウンしてたので妻子の顔を見れたのはかなり後そう

>>47 >>81

25二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:39:58

この夫婦なら直冬をしっかり可愛がるし、直冬もこの2人に後に産まれる子を可愛がって仲良くなるだろうなって自信がある

26二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:41:50

なんやのこの甘酸っぱい夫婦は
いいぞもっとやれ

27二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:43:44

>>20

むしろ岩松殿の方がこの時代の武家としちゃ普通だからな

それでも部下の性癖を許容しつつ自分は嫁一筋で兄の子達を養子にした

>>32

28二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:44:37

>>15

逆に遊んでた記録を探してやると血眼でめちゃくちゃ探してもこじつけられそうなのがそれくらいしか出てこないのすごいなーと思う

>>33

29二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:45:29

最後のコマの「直義様…」って言ってる奥方が頬を染めてるのいいよね…

ただ夫に感謝してるってだけじゃなくてきっちり愛があるのを感じる

30二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:49:18

公式カプの尊さからしか摂れない栄養がある

31二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:51:00

この時代の権力者として一夫一妻が間違いだったとしても自分はこの夫婦の形を間違っているとは言いたくない
このまま幸せに暮らしていってくれたらいいのに
なんとか「直義は政務で忙しくしながらも、最愛の妻と歳をとって出来た一粒種や養子や猶子と幸せに暮らしました！HAPPYEND」にならん？

32二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:51:07

>>27

石塔殿の鶴子ちゃんも受け入れてたし他人の性癖には寛容よな直義

33二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:52:36

>>28

南朝贔屓の太平記で「自分ほど身持ちが硬い人間はいないと思って鼻にかけてやがる」みたいにディスられてたので

女性関係以外でも賄賂や酒や賭博や婆沙羅行為なんかの不祥事とは一切無縁だったっぽいのよね直義様…

ただ兄上が「我はフレンドリーに軽々しく振る舞うからお前は重々しく振る舞って遊び歩いたりしないように！」って

どの口案件なことも言ってるので素はそんなお堅い性格じゃなかったのを副将軍として謹厳実直に振る舞ってたのでは？って説もある

>>39

34二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:53:54

政略婚といいつつ、実は頼子さんのこと前から
好きだったのでは
一途すぎて尊い、現代だったら最後まで添い遂げて
ラブラブだったんだろうな…

35二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:54:55

逃げ若だと渋川殿を奮起させる為の政略なんだけど、渋川殿の死後もきちんと頼子さんを愛し幸子ちゃんを義詮くんの正室にした義理堅さよ

36二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:55:38

高潔ヅラしといて女遊びしてたら絶対太平記でネタにされてるし大宮塔が妻の腹に直接宿るなんて展開にしなかったと思う
太平記を信頼しています！(逆の意味で)

>>41 >>136

37二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:56:12

>>2

愛するから結婚するのではなく結婚したから愛するのだみたいなナレーションも確か前にあったしね

結婚してから愛を育む夫婦の形もいいものだなって思ったよ

38二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:56:37

>>6

直義派も「そうだそうだ」と言っております

39二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:58:32

>>33

天狗たちに噂話されてる場面だっけ

悪口なのにマジで身持ちが堅かったことの証明みたいになってるのほんま…

40二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:59:08

>>20

だが人妻を抱いて政治的な問題を起こす師直は絶許

>>45

41二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:59:51

>>36

太平記に対する厚い信頼

42二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:06:22

>>3

死ぬ間際の一番最後に直義の顔を思い浮かべるほどの忠義を捧げたのも納得できるな・・・

捧げる甲斐のある主君で義兄だった

>>148

43二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:06:47

仮に妻が夭折しても後妻を娶る気すら無さそう

44二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:06:49

🔪👹⚔️

45二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:09:46

>>40

直義が師直の人妻好きを責めたことあったっけ？

46二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:10:27

>>9

大好きな弟の部下達は大嫌いだけど、弟の家族は特に嫌ってなくて真っ当な対応やってんのよな尊氏

自分の息子達に対してはグダグダなのに

>>48

47二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:11:52

>>24

逃げ若直義も孫二郎を死なせるなって草の人に命令してるのかなり信頼感あるよね

48二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:14:56

>>46

まあ渋川氏は義季の息子が尊氏派についてたのも大きいんじゃ

49二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:14:57

心の底から互いに愛し合ってるのに歴史の荒波に翻弄される不幸な夫婦からしか取れない栄養がある

50二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:16:03

明智光秀、毛利隆元、吉川元春、小早川隆景、黒田官兵衛も側室取らずに正室一筋だったらしいけどやっぱり珍しいんだな

51二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:18:40

「時代的に美徳じゃない」ってナレにもちょっと「？」ってなった
自分の権力基盤の為に一夫多妻をするっていうのが合理的であることと、美徳であるかどうかはちょっと別の話かと思って…

>>53 >>90

52二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:21:04

徳川幕府とか嫡男が正室の産んだ男子だった方が少ないからね

53二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:23:57

>>51

まあナレは感じ悪いなとは思ったけど子孫残すのが死活問題の時代の価値観から外れてるので当時としては褒められたことじゃないって言いたいだけなんじゃないかしらん

>>76

54二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:26:06

このご夫婦清らか美しすぎね？
あの空間だけ南北朝の邪気が浄化されてる

>>59

55二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:26:53

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:27:57

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:30:24

まあまあみんな直義頼子夫妻という名の空気清浄機をつけて綺麗な空気吸って落ち着こう

58二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:32:44

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:34:01

>>54

変態だらけの世界に咲く一輪の花のような清らかさ

60二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:34:45

奥さんって変な死に方とかしないよね？
直義は史実上仕方ないとはいえ
なんか心配になってきた

>>68

61二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:35:43

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62二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:36:36

直冬があれだけ直義に忠義捧げてるの見るに、頼子さんともども大事にされたんだろうな…

63二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:36:55

「一夫一妻はあの時代リスクあるよ」ってとこから若に話を繋げるためのナレだとは思うけど、世継ぎができなくて政治的に苦境に立たされてもそれでいいと穏やかに微笑む直義(とそれに寄りそっているだろう頼子)はとても尊いと思うのであのコマはとても好きです

64二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:37:35

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:38:29

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66二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:39:35

CPスレまで荒らさないでくれよ
純愛夫婦にほのぼのさせてくれや

67二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:41:15

立場的にも、側室の話とか大量に来てただろうになぁ…
てぇてぇ

>>71

68二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:42:30

>>60

所説あるけど直義と如意丸の死後１０～２０年ぐらい生きてる

直義の財産の一部相続を尊氏が認めてそれなりの生活は送れたと考えられる

死後は姪の幸子とその夫である義詮が菩提を弔ったらしい

>>70

69二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:43:41

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70二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:44:33

>>68

よかった…ありがとう

71二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:46:05

>>67

側室になって男子産めば、幕府の実質第二位（第一位の実弟）の後継の母になるもんな

色んな人が目の色変えて近づいてきそうだ

72二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:46:06

露悪寄りに描かれすぎ若があげられすぎってのもわからんでもないがスレチ
そもそも悪意だなんだの邪推はよそでどうぞ
美徳じゃないナレはズレた表現だとは思ったけど夫婦が微笑みあって睦まじく過ごしてる姿からは少なくとも尊さしか感じない

73二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:50:23

本スレも荒れてたしその余波が…スレ立て明日の午後とかのが良かったかもね

74二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:51:24

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75二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:51:50

直義って「お前の才は抜群だ」とか「渋川と約束した」とかセリフだけ見たら合理主義で特に感情は伴ってないように見えるのに目が滅茶苦茶愛情籠ってるから家族愛が疑うべくもないのおもしれーと思う

>>79 >>80

76二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:52:40

>>53

色々言われたろうに、愛を貫いたのは

現代の価値観だと、やっぱり尊い

77二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:53:07

直義夫婦を見て落ちついて…
花のように綺麗な夫婦を

78二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:55:23

スレ画の頼子さんの台詞が申し訳ありません…とかじゃなくて「ごめんなさい直義様」なのが何か可愛いというか
夫婦としての関係性が見えて好き

>>83

79二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:57:29

>>75

前回の土岐に向けてた顔と比べると全然違くて草なんだ

実はめちゃくちゃ分かりやすい人だと思う

80二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 03:31:41

>>75

この後より素敵な「家族」になっていくんだろうな

いいな

81二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 03:39:27

>>24

出典知らないけど、出産の時に直義が心配しすぎて熱出したエピめちゃくちゃ好き

ほんとに愛してたんだなって

>>82

82二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 03:45:54

>>81

無事に生まれてよかったよ

ただその後が悲しい

83二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 04:12:19

>>78

わかる

「ごめんなさい」の言い方に人として対等な夫婦関係なんだなってのが垣間見える気がする

84二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 04:19:09

直義夫婦が尊すぎて眠れない
どうしよう

85二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 04:24:33

史実で同い年なの確定してるんだっけ
お似合いの夫婦

86二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 04:24:51

養子にした子全員から慕われてるっぽいのが、2人の人格を感じさせてくれるようで良い

87二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 04:28:58

このレスは削除されています

>>88

88二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 04:31:25

>>87

スレチなので報告しました

>>89

89二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 04:37:41

>>88

なら上のレスも通報しろよ

90二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 04:40:36

>>51

当時の一夫一婦だうまいこと子を成せなくて一族郎党を危険に晒すかもってナレであったし当時からしたら美談で済む話じゃないのかもね

>>91

91二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 04:47:30

>>90

尊氏に子が余計にいたからなんも問題なし

養子に取ればいいだけなんだよな

直冬のことは、なぜだか尊氏が異常に嫌ったから問題になったわけで

>>94 >>95

92二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 04:50:40

アラフォー夫婦(結婚して10年以上)に見えない初々しさ
可愛い

93二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 04:52:41

スレ画は実質「お前だけを愛している」と言ってるようなもんだよな
尊くて浄化されちゃうわ

>>144

94二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 04:59:03

>>91

足利家だけに焦点を当てた話じゃなくてそもそもの時代背景からして美談にはならないよねってことでしょ

95二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:03:39

>>91

それに有能な足利一門が多いことを踏まえると

足利全体で見た場合はサポート役の直義の系譜が繋がらなくてもそれ自体はそこまで大きな問題にはならないかな

嫡流に何かあった時の分家筋としても(子が多い)尊氏の系譜から分かれていけばリカバー効くし……

96二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:04:54

まあ当主でもない直義に実子がいないからと言って一族郎党が破滅するわけもないので、今回のナレはだいぶ的外れだよな
現代の価値観では間違いなく美談だし

>>102

97二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:07:23

このレスは削除されています

>>101

98二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:08:10

ナレに違和感はあるけど、最高の直義夫婦をありがとうって気持ち

99二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:11:04

このレスは削除されています

>>103 >>104 >>113 >>131

100二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:12:46

1人が頑張って対立煽りしようとしてて滑稽でウケる

101二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:12:56

>>97

対立煽りはマジでやめてくれ

102二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:18:03

>>96

確かにナレは的外れだけど、夫婦の描写そのものは良かったのでヨシ！

103二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:27:35

重婚ハーレムを肯定も何も時代的になんの問題もないけどな

邪推しすぎだろ

>>105

104二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:30:33

なおここや、Xの反応見る限り直義sageに

なってない様子

むしろ好き良い夫婦だ…

105二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:38:17

>>103

そうなんだよね

別に普通に重婚ハーレムしてればいいだけなのに、なぜか直義夫妻を若干sageるような一文をわざわざ入れるから無駄にモヤる

106二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:47:12

直義になかなか実子が出来なかったことが巡り巡って〜と今後の展開の不穏さを何とか表現しようとして失敗した感がある

>>125

107二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:50:21

色々スキップしすぎではとかナレの言い方がなんか引っかかるとか思うところはあるけどこっちの意見としては素敵な夫婦だと思うよ
結局読者(自分)がどう思うかが重要だぜ

108二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:56:39

>>2

頼重のいうパターンだよな

結婚してから生まれる愛

武家で時々ポップするやつ

109二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:56:44

このレスは削除されています

>>111

110二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 05:56:47

長いこと子宝に恵まれなかった、とか
妻一筋で当時なら持ってて当然の側室を持たなかった、とか
そういう無理やりなケチの付け方をするしかないくらい良い夫婦だよな

111二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:00:57

>>109

そう

だから今回、直義の夫婦関係に何とか紐付けようとして失敗してるんじゃないかな

112二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:04:17

若や尊氏の立場なら子ができなくても正室だけはお家のためには駄目すよとなるけど（他の例も嫡男の家長だし）直義の立場ならそれもありな選択に思えるけどな
養子の直冬置いといても逃げ若で存在は出る猶子との関係も良好
関係の良い有能な子供がいないときついけど幸子ちゃんの例から別に実子である必要はない
彼女は女傑になるけど実子は早く死んで恵まれなかったが義満の養母として輝くし

>>116 >>119

113二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:09:13

若は北条の血筋をいっぱい残さないとやばい

直義は尊氏は血筋残してるし現在嫡男ラインにいないから比べなくても若は肯定出来るよ

逃げ若は北条主人公だから漫画内の表現としてはそれで良いと思うけど頼朝はちゃんと成人した息子2人いたから途絶えたのは北条と公暁が悪いのでは？

頼朝が家康みたいに長生きしてるなら変わるかもしれないけど側室の子供がいっぱいいても北条に殺されるだけだと思うけど（これは漫画内で描けない）

114二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:10:34

直冬は、親ガチャは大ハズレだったけど養父母がURでほんと良かったね
大変な生涯だったけど、養父母と家族になって過ごした何年かが心の支えになったと思う

115二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:12:33

逃げ若ではカットされるかもしれないがこの夫婦遅くに子が恵まれ妻子共に無事って日本昔話で神様に子宝が恵まれるような祝福をもらったんか？みたいなエピソードあるよね
寒さで死んでしまったがあの時代で妻も死なず子供の障がいの話も聞かないって奇跡みたいだと思う

116二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:13:26

>>112

そういえば幸子ちゃんは史実だと義詮との間に生まれた子は夭折してそれから子供は出来なかったけど義満の養育に全力尽くして尊敬されるんだっけ

この時二人の間に子が出来た時は直義も祝ってたらしくてなんか切ない

>>117

117二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:17:53

>>116

甥っ子と姪っ子の子だもんな

私的にも喜んでもおかしくない

>>118

118二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:19:36

>>117

しかも自分が縁付けた夫婦だ

出産のことだけじゃなく気にはかけてそう

119二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:19:48

>>112

直義の立場は別に家が断絶しても直義の自由なのと

関係が良好な子供が2人いるのと

直義の尊氏に丸投げされて実務を担ってるスタイルって直義に実子がはやくからいたら変な争い持っていかれる可能性もあるから

120二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:24:47

直義のもう一人の養子はこの人だよね

めっちゃ慕われててすごいわ

基氏の花押は個人的にも基氏敬慕の対象だった[23]直義の花押[24]を模したものとみられている[21]。

足利基氏 - Wikipediaja.wikipedia.org

121二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:25:41

当時と今の価値観の違いでしか無いのに作者の意図だとか若がどうだとかsageだのageだの馬鹿らしいな
足利本家の直系の子が少な過ぎるんで直義だって子供は沢山いた方が良かったんだよ
一門は一族ではあるけど家内の権力を争う事もあるライバルでもあって本家の直系が沢山いた方が分家の発言権は低くなる
事実後年の義詮は本家の人間が少な過ぎて一門との力関係に苦労してるしね
当時は子供作って家を残すという事が最重要の価値観だったのに子供を作る為に側室を置かないのはそりゃ色々言われるよ
むしろあの時代なら直義よりも夫に側室を持つように取り計らない奥方の方が器量が狭いとか言われてしまうような時代だったから子が出来なくても一夫一妻は美談にはならないんだよ残念ながら

>>128

122二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:27:15

>>9

一応歴史知らない逃げ若ファンに説明しとくと

渋川氏の開祖はこの時期「ウチは足利一族ナンバー2だ！」とやたら偉そうだった斯波氏の開祖の弟なので

名前を聞かない方の足利氏ではかなり格上の家です

ちなみに名字の由来の本貫地は群馬県渋川市

>>123

123二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:29:42

>>122

幸子ちゃんが一番出来の良い人で他に幸子レベルの男がいたら変わりそう

なんか影薄い

124二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:31:20

宗家少ないのに何故か尊氏の庶子は全員寺行きなんだよな
それこそ一門に預けてゆくゆくは分家させれば良かったのに

>>127

125二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:31:59

>>106

子供いないことよりもモデルは直冬を引き取った方が身の破滅につながった感あるし、直義は尊氏を超えようとするタイプじゃないから実子がいてもあまり変わらないような

126二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:33:52

もし直義夫妻や義詮と幸子に実子がたくさん生まれてたら
渋川氏が室町時代に栄華をつかんでた可能性もあったのかな

>>129

127二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:34:47

>>124

寺行きは保護と高等教育を受けさせるとかの意味だろうか

全員寺行きは事情持ちの竹若丸と庇護する親戚のいない直冬除いたら1人しかいないので分家させれるような男子じゃなかった可能性もある

尊氏は結構子供残してるが子供の成人率には恵まれないので

子作りに関しては後醍醐天皇がこの時代トップクラス

128二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:35:21

>>121

直義の実子が沢山いた方が義詮が助かったとでも…？

かえって政争の火種になることだってあるんだから一概に決めつけるのもどうかと

>>130 >>146

129二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:35:43

>>126

義満のスペックに幸子の実子が生まれないと室町幕府その時点で終わりになってる可能性あるからわからないな

130二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:36:33

>>128

如意丸は火種にならなかったけど子供不確定要素でかいよね

良くなる可能性も悪くなる可能性もある

131二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:38:02

若は足利に例えるなら尊氏の立場だし足利は数は少なめだけど北条に比べれば分家もいれると相当いるから比べる相手じゃない

若は重婚しなきゃやばい

132二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:39:15

直義も作品によっちゃ将軍の家ではないから子どもは養子でもいいと認識しているし今の政治バランス考えると直義に子どもがいた方が危うい可能性もあるんだよな
ただまあ今回のナレは側室を持つことに意味はあるよと繋げるつもりだったんだろうけど描き方がちょっとね…となる人がいてもおかしくない塩梅だよ
そもそも直義と若の立場は違うし

>>134

133二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:43:02

足利宗家の男子少なすぎ問題は父親の貞氏に兄弟いなかった影響もデカいんだよな
直義が若い頃からやってる一門取りまとめとか、本来宗家の叔父とかがやる仕事だろ

>>135 >>137 >>143

134二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:44:20

>>132

例も頼朝と頼通と立場違うからな

後者は摂関政治システム考えたらいっぱい子をなさないとやばいし

135二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:46:14

>>133

直義が足利の叔父がいなくても出来たのと

いざとなったら渋川や吉良がいるのも呑気になる理由かも

136二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:46:31

逃げ若は子どもが歴史好きになるきっかけになれるような作品にするらしいので読者年齢をぐっと下げてると考えて読むといいと思う　あのナレもあのぐらい噛み砕かないと子どもにはわからないかな？と

それはそれとして美徳じゃなくても愛を貫く直義！！にしかならないので

>>36の太平記みたいな役割になってて逆に直義ageなんだ

137二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:47:37

>>133

足利北条生まれの嫡男が大体継ぐスタイルなのも影響してそう

足利兄弟はスペアとしての役割もあんまりない

中継ぎとしては出番あるかもしれないけど

138二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:49:57

今回渋川への声がけから地味に基氏はまだ直義のもとで育てられてなさそうだな
猶子がいたら猶子もいる事を話しそうだから
極楽征夷大将軍パターンになりそうだな

139二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:50:42

逃げ若では義弟に生涯一人を愛するって誓ってるしね
この約束を違えずに妻を愛するってところもロマンある

>>141

140二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:51:38

巻末から有名武将は受けないと言われてたのでまさか史実夫婦cpが来るとは嬉しい誤算

141二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:52:00

>>139

逃げ若直義家族関係に関してはロマンチストな所もありそうだな

142二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:52:35

夫婦として見れば美徳だけど一族として見れば美徳ではないというだけでは
母子ともに出産以降の死亡率の高さは今の比じゃないし
多すぎても養子に出して政略的価値を生んでくれるからスペアはなんぼいてもいいですからねの時代だし

>>145

143二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:53:00

>>133

貞氏の父家時は24歳の若さであらぬ疑いで切腹させられてる(この時尊氏が天下取るみたいな遺言状残したとか伝説になった)のと

貞氏の祖父頼氏は22歳の若さで早逝したので

この二人からは足利分家がで出ないんだよね

その上の泰氏はアホみたいに子沢山だったから一杯分家が出来てそれが廂番の元になってる

144二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:53:09

>>93

女性として1人愛してるとかなかなかしないし出来ない時代

更に子供ができなくてもこんな事言われたらキュンときそう

>>149

145二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:56:32

>>142

一族の誰にとって子沢山が美徳なの？

尊氏本人視点なら自分の子が（寺に預けるほど）沢山いるし、義詮やその子孫の足利にとって、同氏が沢山いるってそんなに良いことか？

>>179

146二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:58:05

>>128

全部結果論になってしまうんだが子が少な過ぎて家が滅ぶのも多過ぎてお家騒動になって滅ぶのもどっちも有りうるんだけどあの当時の子供の死亡率を考えると家を続かせる為にはもうとにかく子供を沢山作るしか手段が無いんですよ

子が沢山成人出来たら母の身分が低い子は寺へとか出来るけど居なきゃ何も出来ないからな

子が出来なくて養子にっていうのも一門以外にも譜代の重臣達の思惑なんかも絡んできてますます火種が増えるなんて事もあるわけで

実際尊氏の子供達が無事に成長してくれたから良かったけどもし幼くして皆亡くなってたらマジでやばかった

見も蓋もないんだけど血のスペアとしても直義の子供ってのはやっぱり沢山いた方が良かったんだよ

実際後年の秀吉がそれで物凄い苦労してるし本人のやらかしもあったけど一族が少な過ぎて結束も出来ずに滅びた後の家康は子供が凄く多かったから直系の大名を増やせて揉めたりしたけど天下が安定したしね

>>151

147二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:58:06

穏やか夫婦良いな…

148二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:58:06

>>42

姉も娘も大切に思ってたけど一番でかいコマで思われるからな

149二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:58:06

>>144

女性の地位も今よりはるかに低かったろうに、こんなに大事にされたら惚れずにはいられんね

150二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:59:02

妻側からしたら幸せなことだよね

源氏物語だけど
夕霧（光源氏の息子）が雲居の雁（幼馴染）一筋なのなかなかないこと裏山てなってたし（なお身分違いの愛人は一人いた）
妻が増えた時は愛人から慰めの手紙もらって夫なんなのしんどって愚痴ってるし結局ブチ切れて実家に帰ってる

時代的に奥さん沢山いるのは全然おかしいことじゃないけれど、それはそれとして嫌だな〜悲しいな〜という気持ちはあると思うんだよね
現代とは濃淡が違っても

若ちゃん？あの子は3人とも大事にできるしみんなでわちゃわちゃしてるの可愛いからオッケーです
みんな幸せになれ

151二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:00:23

>>146

実際尊氏の子供達が無事に成長してくれたからのんきに構えてたかもね

直義は傍系だから、あくまで子孫もスペアと

>>153 >>166

152二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:01:07

妻の名前が極楽征夷大将軍と違ってよかった

>>155

153二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:01:28

>>151

義詮も成長してるし尊氏がスペアいっぱい作ってるしと呑気になってもおかしくないよね

父親が子供少ないのもあるし

154二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:01:43

行き場のない直冬を養子にして三方丸く収まるやんけ
なお

>>156 >>158

155二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:02:05

>>152

頼子説が強いけどまだ確定はしてないのでは

156二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:02:20

>>154

そこがトラブルの火種…何故？

157二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:02:50

高義の存在が不明だけど仮に庶子三男なら自分はまあいいかと思ってもおかしくないんじゃないか
直義って自分は弟であってトップの将軍は尊氏だとハッキリ分けてるだろうし

>>160

158二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:02:53

>>154

わかりやすく尊氏似ていて年も上とかしょぼい母親の生まれが直義でカバーされてやばくなるんですよ

159二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:02:55

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>>164

160二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:04:55

>>157

尊氏や若だと子作りはお家のための義務になるけど

徳川御三家見たいに命じられてるようなものでもなくていっかとなるのは悪くないと思うな

161二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:06:10

本編が不穏だけどあの時代に奥さん一筋は浪漫だし愛がなきゃできないすごいことなんだろうそれを実行する直義に俺は一票だよ
妻とちゃんとコミュニケーション取っているのもポイント高い

162二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:06:11

極楽の直義の幼名や直義妻の名はオリジナル設定なの知らない人が結構多い

>>163

163二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:07:43

>>162

登子とか幸子が例外で大抵は女性の名前は残らないのがデフォだから

>>168

164二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:08:42

>>159

うんだから「子供はたくさん残した方がいいに決まってる」っていう決めつけで「一人の女性を愛し抜くことを美談とは言えない」っている理論が乱暴じゃないの？って思ったし、それを感想として言っただけだよ

ここは直義夫婦カプスレなんで、アンチの人はさようなら

165二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:09:02

頼子はちゃんと史実に根拠がある

166二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:11:14

>>151 >>153

いやのんきにしてたらいかんのよだってこの人天下の副将軍……

直系が！！少な過ぎぃ！！！戦以外にも流行り病とか沢山あるんだぞあの時代！

いやしかしこの当時の直義は政務で手一杯だったろうし忙しすぎて無理か？夜も子作りで働かないといけないとか過労死一直線だな…

>>172 >>176 >>181

167二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:12:31

直義の立場で子供が少ないのも直冬を養子にしたのも悪手なのに全肯定しようとするのが直義オタの気持ち悪さ

>>169 >>173

168二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:12:57

>>163

この名前も実は書類上の名前であって本名とはまた違うらしいって最近知った

史実だと書類に残らないその時代の人しか知らない名前で呼ばれてたと思うと不思議な感じ

>>169

169二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:14:59

>>168

知らんかった

>>167

後者は公暁化ストップしたことしか政治的には良いことないけど前者は平行線じゃないかな

別に良くねと思う人もいるし悪いと思う人もいる

個人的には前者だから今週はときめいた

170二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:15:41

結婚から生まれる愛は後北条が後の世にやるんだよな

171二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:16:08

後継問題とかは別としてご夫婦の子どもが生まれたらと妄想してしまう
直冬が尊氏並みのブラコンになるんだろうかとか基氏も最初は赤ちゃん返りしそうとか
でもなんにしろこのご夫婦の子どもだから幸せになるんだろうなー！
史実は無視しろ

172二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:17:38

前に別スレで言われてたが、兄がずっと近所に住んでた10年近くは子供が出来ず、住居が物理的に離れた翌年に如意丸妊娠してんだよね

兄上、弟夫婦の邪魔してない？w

>>175

173二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:19:31

>>167

気持ち悪いのは好きでもないキャラのカプスレに粘着しているお前だよ

174二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:20:17

現代だったら子ども死んだりしないし絵に描いたような幸せ家族になってそう

>>177

175二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:24:55

>>172

直義夫妻に長い間子供が出来なかったのは夜になったら兄が遊びに来るから説は草生える

176二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:26:29

直系が少ないからこそ直冬を引き取ったんだと思うんだよね

義詮を中心に考えると

・兄弟が少ない、生まれても死ぬ

・年の離れた同母の弟はいるが元気に育つかわからない

・父方の従兄弟（直義の子）いない

・母方の実家は誰かに滅ぼされています

・叔父も直義1人のみ

この身内の少なさよ……

足利の同族はいるけど宗家少なすぎて総大将張れる人材がいない尊氏と直義しかいない

直冬が優秀だったらそりゃキープしておきたいよ

尊氏直義には頼りになる母方の伯父や従兄弟（上杉）がいたけど義詮にはそれすらいないの大変なのでは

幸子ちゃんあなた本当によくやったよ

>>178

177二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:29:26

>>174

40で出来るくらいだから現代だったら不妊治療ではやめに授かってるかのうせいもあるし直冬の認知もはやそう

178二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:29:39

>>176

でも義詮はその身内にメンタルやられることになるというね

179二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:30:56

>>145

忘れちゃあかんがこの頃は子供の死亡率高いんだ

今は子沢山でもいつどの子が死んでもおかしくない

適度に子孫は残さないといけないってのはあると思う

180二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:31:17

時代的には良くないかもしれないがナレーションはやや穿った印象だし直義夫妻の関係が否定されるもんではないと思うよ

181二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:33:49