大河、田沼が吉宗の文を偽造したとか悪く演出しすぎだろ！！

1二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:02:54

えっ、元ネタあり？　

……マジかあいつ

2二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:05:13

平賀源内が偽装したというのは創作だから…（目反らし）

3二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:06:56

昔の歴史漫画
田沼(印旛沼の干拓を成功させれば歴史に私の名が残るぞ)
流石にこれは悪意ありすぎ

4二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:08:05

ああ、あの文章あれから処分されたのか

5二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:11:27

なんという理想的な悪大臣ブーム
これは出し物で使うしかないね

6二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 02:32:40

まあ田安は将軍の地位を争った要注意勢力だから多少わね

7二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 03:25:32

これが本当の慇懃無礼

8二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:30:11

大河ドラマあるある
何だこれはというやつに元々ネタあり

>>9

9二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:52:57

>>8

史実はリアリティをガン無視してるからな…

10二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 09:20:36

おいおいおい、史実かよ！！！

11二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 09:56:34

露骨すぎる悪人ムーヴされるとリアリティを感じなくなるよな(笑)

12二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 10:45:33

つうか史実では田沼は何でそんなに定信を養子に出したかったのよ
白河藩からそんなに賄賂を貰ってたの？

>>14

13二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 10:50:40

でも清すぎると人は生きていけないから...

14二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 12:07:19

>>12

時代が下るにつれ徳川御三家と将軍家の血縁がかなり薄まっていて、吉宗の頃に「自分の血筋を将軍家とする」としか

（吉宗からしたら徳川御三家のうち水戸は訳アリ、尾張は不仲と実質紀州しか信用ならない事情も）

しかしもしもの時はあるかもしれないので、吉宗の庶子を念の為置いておくという体で田安・一橋・清水からなる御三卿という将軍職のスペア家が新たにできた

ただここで問題が

御三卿はあくまで「念の為待機している庶子」であり大名ではない、しかし将軍の血は引いているので扱いは丁重にしなければならない…といういわゆる金食い虫

それにちょうど白河藩から「松平家から婿養子をとった他家が政治的権力を強めたので、ウチも徳川の血を引く養子が欲しい」と田沼に多額の賄賂があり、金食い虫の扱いに頭を悩ませていた田沼的にもメリットが大きかったので今に至る

>>15 >>30

15二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 12:21:27

>>14

なお、一橋は子供がまだ生まれてない時点では弟を二人予備に残してた

露骨な贔屓である

16二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 12:24:47

一橋は田沼とズブズブ、清水はたしか重好に実子がいなかったんだっけか

17二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 13:52:44

つうか大河で田安家が潰れれば安上がりになるとか言ってたけど
田安家、当主が不在になっただけで家が存続してるので潰れてないから安上がりになってないんだが

>>29 >>35

18二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 14:00:06

結局一橋家だけしか残らなかったのね最後の将軍も元は水戸だけど一橋慶喜として将軍に。

19二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 14:10:14

大臣が腐っているのは日本古来の慣習やね
なお現代は将軍様も腐りきっている模様

>>20

20二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 14:12:39

>>19

そのレベルなら将軍も昔から腐ってた定期

政治不信は個人思想だけど昔に夢見すぎ

>>31

21二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 14:13:55

剣客商売から田沼を知ったワイ、日本史を学んでギャップに苦しむ

22二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 14:17:22

田沼意次って天才だと思うし商人を生かすという現代みたいな政策をいくつも打ち立てて印旛沼とか将軍様みたいな開発するのは見事だけど敵作りすぎなんすよ

>>27 >>33

23二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 14:26:47

個人的には最近の田沼さま聖人ムーヴにちょっと違和感あったからOK
かなり好きな展開

24二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 14:32:14

いや、史実の田沼って新しもの好きで思い切りはいいけど政治センスは凡人でしょ
前例のないものに飛びつくけど、それは景気のいい売り文句を真に受けたからで
騙されて大損したこともあれば、革新的だったけど導入して上手くいかないので直ぐに撤回したりしてるし

>>25

25二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 14:56:24

>>24

その辺は結果しってる未来の人間が判断できるもんじゃないから才能云々の指標にはならんでしょ

26二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 15:03:51

でも、独裁政権時の成果が0ってのは流石にやばい

>>28

27二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 15:06:53

>>22

その政策はほぼ享保改革の延長上や

独創性という点なら吉宗が随一

28二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 15:09:11

>>26

やばいから失脚したんだよ

成果が0っていうのは立場がマイナスってことだから

29二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 15:19:20

>>17

当主がなくなったとき子供がいなくて15年間当主を欠いた状態が続き、田安家を継いだのが一橋治済が側室に産ませた五男の斉匡

御三卿の、正室の子でもない庶子が別の御三卿の当主になることは「吉宗の血を絶やさないように」という御三卿のそもそもの成り立ちにも反する行為で尾張と水戸からは死ぬほど反対された

徳川吉宗の実子であり田安徳川家初代だった徳川宗武の正室（寺田心から見て養母）宝蓮院たっての強い遺志であるということで寺田心はごり押しした

この時は天明7年。徳川家治が亡くなって家斉が将軍となり、田沼が失脚した翌年のこと

>>32

30二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 15:35:57

>>14

家格が高いって現代人が思うよりかなり重い意味あいを持ってるんだよね

寺田心の妹の種姫が結婚した時とか田安の姫の生活レベル下げられないからって理由で嫁いだ先の藩が出費きつくて大変だった

31二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 15:56:18

>>20

200年前から何も成長していない…

そりゃ停滞しますわ🤣🤣🤣

32二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 16:20:28

>>29

なるほど目の上のたんこぶ田沼がいなくなってから行動起こしたのか

33二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 16:32:28

>>22

今のEVごり推し連中みたいなもんよ

革新的と言えば聞こえはいいが、進め方が性急すぎて反対派はもちろん漸進的賛成派からも反感を買う

蝦夷地の開拓だって段階踏んでやるべきと主張していただけで、開拓事態は松平定信も賛成していた。

34二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 21:46:49

田沼は悪徳政治家ではなく清廉潔白とか言ってる奴にみせてあげたい(笑)

35二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:45:18

>>17

御三卿の断絶はこれが初だったし潰す択もあったのでは？

36二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 23:35:31

幕閣や将軍家の都合で養子に出されたり養子を押し込まれたりするので御三卿の系図はどこもぐちゃぐちゃ

37二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 23:49:25

汚い、田沼汚い

38二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 00:22:53

田沼が嫌われたり避難されたりすることをネットじゃ擁護するが
この人、調べれば調べるほど同情要素がなくなり納得しかなくなるのよね

39二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 00:24:43

「もとのにごりの」と言われるだけのことはある

40二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 01:13:39

濁ってるの大好きだからもっとやってほしい
ケンワタナベの迫力と貫禄でごまかされてる部分は大いにある気がする