色んな作品の足利尊氏見てきたけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:27:00]

越前の局覚えてる上にちゃんと認知してた…
割とまともな面に面食らったよ逃げ若尊氏

なおその後

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:30:54]

でも六波羅攻めた時点でまだ直冬鎌倉にいたしぶっちゃけ存在は忘れてたよね

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:32:24]

ぱっと見の受け応えの印象はいいけど今まさに思い出した感あるな
それまで綺麗に忘れていたのでは

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:33:05]

>>2

義詮の忘れ物はこっから来たのかもしれない…？

まあ忘れてたから助けなかったんだろうな

でも会ったら思い出すだけ他の作品の強烈尊氏よりかはマシ

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:37:48]

顔が最悪なだけで敵と通じてる匂いがするという理由は結構まともだった
そこから部下や弟と理由ちゃんと話しておけよと思うけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:38:17]

>>4

側室でワンナイト相手じゃないからちゃんと相手覚えてたな

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:44:07]

勘で敵の差し向けた刺客だって気がついたってことだし珍しく尊氏の方が直義より全面的に正しいな

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:51:09]

純粋に足利の力になりたかった筈の直冬が刺客扱いされてて可哀想なんだ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:52:39]

ただただ直冬が不憫
叔父が養子にしてくれて良かったね
なお

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:57:16]

一族を守るためなら尊氏の判断の方が正しいし当主がダメって言ってるのに勝手に受け入れたのは直義の落ち度だわ
尊氏を絶対悪として描くと思ってたから意外だった

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:57:30]

で、でも弟さんが才を試してどれも抜群って言ってるんスよ…
もうちょい向き合っても…

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:59:08]

臭いで嫌悪感湧いてる割に肝心の時行にはうっすらモザイク描かれてるけどまた記憶薄れてないか

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:01:13]

>>10

ワンナイトの子を拒絶ならまだわかるけど越前の局側室設定だから悪手では？

逃げ若世界では側室の庶子を受け入れないのは人格破綻者な訳だし（若談）

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:01:45]

記憶はっきりしてたら若サイドに何も仕掛けないで仕事サボってるのが違和感あるし半分くらい忘れてるくらいのバランスがちょうどいい

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:05:16]

>>10

直義の判断が嵐を巻き起こすのは史実でもそうだけど、尊氏の顔ひどく描かれてるし尊氏を肯定的に描いてるわけではないと思うが…

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:05:36]

足利の家紋がバラバラになった柄の服を着る
直冬の空気の読めなさというかシュールさ

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:08:25]

直義も尊氏の勘の良さは知っているんだからあいつは敵と通じている臭いがするって説明すれば納得しそうなのにな

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:09:09]

>>15

というかここの尊氏一族を守るためとか高尚なこと考えてないだろ

単に若くせーから気に入らねえ消えろってだけ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:09:39]

>>17

でもどう見ても足利顔のこの子放置してたら担ぎあげて一波乱起きそうだから手元に置くのは悪いことでは無いと思うのよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:15:33]

>>18

嫌いだからが理由だよなおそらく

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:18:51]

>>18

刺客とも思ってないよな

嫌いな奴の匂いがするから好きじゃない！以上の意味は無い

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:20:42]

>>7

なんで時行とあってたのかとか時行は足利の敵ってわかってるのになんで仕留めなかったのか聞かれたら直冬も答えられないだろうから怪しいっちゃ怪しい

尊氏そこまで考えてない(単純に嫌い)かもしれんけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:23:50]

絶対悪というか、直冬の初登場で時行が言ってた
人格破綻者とか今話言ってた将来、尊氏に
なっちゃいますよとかから見るに
良くは描かれてはないわな

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:25:41]

直冬に関しては単に逃げ若キャラとしての尊氏が単に人間性が終わっててダメな奴ってだけで歴史的な経緯にはそれなりの理由付けができるのがよく分かるエピソード

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:26:03]

当主が側室の子を溺愛するパターンのほうが最悪だし
直冬じゃなくて義詮を後継ぎにしたのは大正解なんだよな

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:27:10]

正直本人から言われても覚えてないくらい存在忘れてるし自分の子を名乗る不審者扱いするかと思っていた
それか越前の局なんて神力の実験に使っただけじゃんみたいなくらい悪辣なのかと
そこまでじゃなかった

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:27:47]

>>25

直冬は端に置いてくれって言ってるし義詮の立場を脅かすつもり一切なかったんスよ…

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:41:26]

>>27

誰だってそう言う

俺だってそう言う

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:46:26]

>>26

殺し合いが明記されているしこっからガチで人格破綻者の振る舞いを見せていくのかな

というかだいぶ描写スキップしているしそこら辺ちゃんと描いてくれんとこっちがついてけん

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 08:49:45]

>>27

結果として脅かしてしまったならもう仕方ない

逃げ若では尊氏悪役だから直冬は関係なく師直との政争が激化して結果として直義が死んで直冬がキレるってくらい直冬は綺麗に描くかもな

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:00:42]

大きくなったなとは言ってるけど直冬が時行に話してた感じだと多分物心ついてからは会ってないよな
北条の菩提寺に預けっぱなしで幕府裏切った時も放置は認知してても大分アレでは…
しかも逃げ若の尊氏の場合14歳から打倒北条目指してるし

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:01:58]

>>2

これがあるからいつものパフェコミュ発揮しただけだろうな

もし子供として覚えていて大事に思っているならそもそもこんな大きくなるまで放置してない

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:04:16]

尊氏の口ぶりからして幼少期の直冬に一度は会ったことがあるのか？
越前局は正式な側室扱いなのか？
なぜ滅ぼす鎌倉に放置してたのか？
直義や師直は存在を知らなかったのか？
どういうことやねん

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:06:05]

>>29

展開があまりに早くて気持ちがのらないよな

何気に師冬と上杉の関東平定も飛ばされてる気がする…

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:11:19]

大きくなったなあ！も越前局の子か！も別に妻子のこと何も覚えてなくても言えるセリフだからな
直冬が対面求める時に「俺は尊氏様の側室だった越前局の子です」って最初に身元を説明するだろうし
まあ母親についてはワンナイトじゃなかったから覚えてたでも筋は通るが

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:13:38]

>>34

有名武将の回でアンケート欲しいならむしろそこら辺の描写くれと思っちゃったわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:13:55]

野生動物の子が人間に触られると親がその臭いを嫌がって子を捨てることがあるらしいというのを連想した

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:14:29]

この作者尊氏の顔芸コレクションを充実させることに命かけてない？

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:15:26]

>>36

すっ飛ばしすぎて有名武将に愛着湧きようがなくねと思ったのが俺なんだ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:19:05]

>>34

基本若君(時行)の物語なので

中先代の乱

北畠顕家の快進撃

今後の武蔵野合戦

をクローズアップしてそれぞれの間は巻きでいいんだ

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:19:47]

>>31

そこは元々鎌倉に正室と義詮いたのに裏切った(直義が説得した説あり)らしいから時代的にそんなもんなんじゃないかな

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:20:52]

>>39

そういう描き方をしてきたんだから今さら感あるんだよなあの文面

>>40 の言う通りなんだがだったらあのコメントは余計というか自分がそういうストーリーの取捨選択をしたのではと

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:21:14]

>>41

正室と義詮はちゃんと脱出の手筈つけてて放置してないし全然違うでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:22:53]

>>40

吹雪どうすんだ

観応の擾乱自体北条時行主人公なら全部すっ飛ばしても良いのに巻いてるとはいえ準備してるのは鎌倉で師冬と決着着けるためだろう

京の方は大分カットされるかもしれんけど関東の方は若を深く関わらせて尺取ると思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:29:22]

憧れの実父にやっと会えたと思ったら変顔をされてクンクン嗅がれる直冬少年

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 09:42:18]

直冬を鎌倉に放置っていうけど、外(寺)に出した子だし寄進してあるだろうし寺が面倒見てるの態々連れ戻さないのでは？

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 10:57:46]

>>49

言い方がアレだが宣言しておいて魅摩を放置したのは確かにアカン

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:03:53]

この時代舞台の漫画比較するほどあんまり知らないんだけど、どの辺があるかこっそり教えてください

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:08:13]

>>49

異性として意識したら友達が急に魅力的に見えるとかよくある事なのによくそんなにゲスく捉えられるな

恋愛したこと全く無さそうでカワイソ…

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:18:19]

>>52

打ち切りだけどバンデットとか

舐められたら殺すってシーンが有名

尊氏も出てくる

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:27:14]

ラスボス尊氏として直冬関連は美味しい要素たくさん合ったんだからもっとうまく料理できたのでは？(作者の力量ならできるんじゃないの？)って感じする
これじゃただの学習漫画かそれ以外に見える

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:28:58]

>>59

学習漫画の方が尊氏に拒絶される流れや直義との関係をうまく書けてるんだよなあ

こっちだと直義親子がどの程度仲良いのかもわからん

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:31:18]

直冬の話はとにかく尊氏のいらん変顔とギャグで流されてこんだけ！？と思ってしまった

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:32:49]

>>61

最初のインターミッションの方が読みやすかったよね。直義夫婦なんて時行ハーレムの正当化のために使われたし

主人公がチラチラ入ってくるの気が散るわ

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:33:02]

関係性の描写がないんだよな
情報はあるけど人物がタスクこなしただけの回

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:33:06]

尊氏は何か設定を伏せてる感じもするからあんま喋らせたくないのかもしれない
それでもなあ…

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:34:42]

アンケとれないを本当に気にして巻いてるなら
逆効果になってる？のを編集とか指摘してくれよ

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:35:26]

前回の土岐といい期待に反して「これで終わりかあ…」つう消化不良感だけが残る
ここからが面白いところなのに下手に主人公絡めて史実の面白さが損なわれてるわ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:37:35]

この調子だと擾乱でもモロちゃんはギャグ調で狼息子に噛まれて死亡、直冬の九州での挙兵一コマで終了で忙しい人のための擾乱と化しそう

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:38:54]

主人公が若なのは承知しているけどじゃあサブは適当にしていいのか？となるとサブも面白い漫画の方がいいに決まってるし何なら直冬関連はラスボスに関わるから勿体無いわ

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:38:57]

というか絶対に主人公出さないとって考えがよく分からん
他の漫画でも主人公の出番少ない章とかあるやん
登場人物じゃなくて、大事なのは話の面白さでしょ

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:42:45]

>>65

尊氏ここから逆転ホームランできるだろうか…もうここまで全部鬼で本物尊氏は別でいるレベルじゃないと無理だろ

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:45:37]

2部以降微妙なのは若がなんかやった事に対して還元出来る大人キャラが郎党や周辺にいないのが悪いんかなと思うわ
若ageが露骨になり過ぎてるし
反面尊氏はなんかキモい方向にsageてるしそりゃ有名武将回アンケ取れんわ

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:47:34]

直冬の話って誰が描いても面白くなるところなのにこのつまらなさはヤバいだろと思いました
もっと話が複雑になってくる擾乱じゃ要素を削ぎ落としすぎて全て若様のおかげになりそうで…

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:51:55]

>>77

擾乱第一ラウンドの直義勝利や高兄弟退場が若のおかげはさすがに無いと思いたい

マジでわけがわからなくなる

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:53:48]

あまりにヨイショされすぎてもはや北条時行ですらない謎のなろうオリキャラに感じる

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:54:55]

>>80

時行が賞賛される元ネタがあるならともかく、虚無からヨイショを生やしてるから本当にこいつは誰だよという気になる

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:57:48]

>>81

ガチでまるまる完全オリジナルだから歴史物でやる意味無いしそういうのが読みたければ最初から絵アド高いなろう系読むんだよね…

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:57:56]

テレビの観応の擾乱特集で先生インタビュー
されてるみたいだけど、インタビューで話といて
今みたいにダイジェストとかだったら笑う

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:58:12]

今まで史実人物の扱いは気にならなかったが
単純に話がつまらないことに驚いてるのが私です
忙しい人のための南北朝じゃんって印象を抱かせないでほしい

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:00:57]

>>73

もうお前が見なきゃいいだけじゃね？

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:01:00]

若ageすんのは良いけど他sageすんのやめてくれ
あとageるにしても戦の上手さとか強さや機知に民への大徳とか武将や君主みたいなもんをageてくれ
仮にも数千や数万率いる将なんだから一般男性的な魅力言われても困る
史実時行にそれがないというならまあキツいが

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:05:18]

>>86

これな

主役だから持ち上げられるのはいいけど他を愚鈍にしないと持ち上げることすらできないレベルなのかよと思うわ

女に優しいだの褒めるのが上手だの幼少期ならともかくいっぱしの武将にその褒め方しかできないのもなあ…

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:07:25]

逃げ若を読んでる理由って複雑な南北朝時代をどうアレンジするかが楽しみだったからだけど
アレンジとかじゃなくて美味しい肉を削ぎ落としすぎた骨をしゃぶらされてる感覚なんだよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:07:34]

若ももう20なんだろ
いつまでクネクネさせとくんだ

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:09:32]

>>91

でも都合のいい女たちだから絶対若の態度に幻滅することはないんすよ…

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:11:47]

>>77

めちゃくちゃ子供向けに描いてる気はする

なんか嫌いな奴の匂いするから嫌いは子供にもわかりやすいし

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:13:29]

>>94

尊氏の精神年齢が14歳なのかもしれん

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:13:57]

>>91

それに関してはそもそも恋愛云々で結婚する方が珍しいし

時行からしてもいいところに嫁いでほしいって思ってたからでしょ

なんでもかんでも文句つけるのはもういちゃもんと変わらんぞ

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:16:00]

>>45

まともで優しい義父にフォローされるからセーフ

なお

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:16:10]

越前局を覚えてたってことは一応おもしれー女とは思ってたのか？今までの尊氏の描写だとむしろ覚えてる方が不自然だが…越前局との関係性もよく分からなくて置いてけぼりだわ

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:17:16]

>>97

現代と違うんだし別に

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:17:38]

>>99

上にもあるけど覚えてないけど覚えてたフリはできるんだ

元々尊氏って相手がどうでもいいから相手に合わせてリップサービスするキャラっぽいし

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:18:39]

また愚痴スレになってるじゃん…
これだから足利ファンはって言われるから本当にやめて欲しい
合わないなら読まなきゃいいのに

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:18:47]

>>100

現代とは違うと作中では言いつつ

若の価値観はかなり現代人的に描かれててそれが賞賛されてるんだよな

そういうところもどっちつかずと感じる

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:20:04]

足利大好きな歴オタ君達って文句言って作者のこともボロクソに言うのに頑なに読むのやめないよね

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:20:38]

>>103

ぐうの音も出ないくらい若や郎党の魅力を挙げてスレを埋めればいいと思うよ

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:20:42]

>>101

それならそこを分かるように描いてほしいわ

師直がカンペ見せてるとかさ

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:20:59]

>>104

例えばどんなところ？

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:21:34]

>>106

だから受け入れずに読まなきゃいいだけやん

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:22:03]

>>106

読まなきゃいいだけだろ…

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:23:03]

歴オタには申し訳ねぇけどお前らが気持ちよくなる為の漫画ではないだろ…
歴史資料でも漁ってろよ

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:24:18]

>>107

仮に若達のスレがあってもお前ら毎回荒らしにくるやん

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:24:30]

歴史オタクなら作品ごとに色んな味付けがされるのなんて慣れっこだしそこに今更粘着して文句言うわけないんだよなぁ…
見ろよ戦国の野放図を
だから粘着して愚痴ってるのは別に歴史オタクでもないんだわ

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:24:57]

>>46

でも1番上の庶子は神社に預けてたのわざわざ救出出してるんですわ…

なんで直冬だけ戦禍に放置なのってね…疑問が深まるんですわ

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:25:20]

>>109

時行は3人ともなんてそんなハーレムはわわ、とさせといて3人娶るのが時代的に正解です、と押す

奥ゆかしい振る舞いでハーレム展開を令和ナイズドしてる

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:25:35]

>>114

歴オタじゃねーならそもそも足利sage時行ageとかの発想にならないだろ

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:26:28]

>>115

正に一番上の庶子だからでは

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:26:45]

時行のハーレムは歴史的におかしくないよーするために直義は大変だったんだよでsageちゃった感はある
まあこの時点じゃ若の敵側の人間だしな…sageてもいいと思ったのかも

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:27:18]

>>118

歴オタだって普通そんな思考にはならんわ

それはただの厄介足利オタ

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:27:44]

>>113

諦めないで！ここで力を示すといいよ！

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:28:04]

>>117

それは現代的価値観でハーレムに対して抵抗があるわけじゃなく、郎党はみんな平等に扱いからってのとあんなに素晴らしい女性を3人も正室にするこんなに幸福でいいのだろうか？って自問してるだけだぞ

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:28:20]

ここ一年逃げ若で史実に興味持って読んでるんだけど佐藤は直義愛、亀田は師直愛がうざいくらいに文章に溢れてて読みにくい
亀田は佐藤の反動だとは分かってるけど同類な文章過ぎる
もっと淡々とした文章を書く学者の本ってある？

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:28:29]

>>121

結局歴オタには変わりないやん

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:29:08]

今回のって正直直義sageか？

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:29:14]

足利は説明することが多すぎるので関係性はごくあっさり、若はもう記録がないからオリジナルで関係性を盛りまくる
このへんがアンバランスだなと思う

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:29:26]

>>122

こん

　　と

　

　　ラ

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:30:13]

>>120

跡継ぎの実子が居なくて大変なことになったのは直義だけじゃなく時代国関係なくよくある話だしそれをsageと受け取るのがよくわからない

寧ろ純愛素敵だね、でもこの後大変なんだよ(未来示唆)くらいの描写だったでしょ

若との対比はしてるだろうけと

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:30:26]

今回の時行のハーレム肯定するためってどう考えても現代の価値観で揚げ足取りまくる奴らがいるからじゃね？
ネットとかでもやべー奴いるやん

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:30:37]

>>125

森先生とかは？最近出た義満の本もいいよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:31:07]

>>130

マジで普通にこれなんだよな

なのに歴オタ的にはsageられた!とか発狂してる

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:31:17]

武将としての部分で若褒めようにも戦に強い逸話も民に慕われた逸話も史実にないから史実通り進行するなら描写に限度があるからな
同じ負け続けの逃げ上手な例で言うと劉備は民がめちゃくちゃ着いてきたとか本人は実は戦上手だけど戦う相手や状況悪過ぎたとか色々あるしライバルが褒めてるのも史実だからageに困らんし
まあ流石に劉備と比較するのも烏滸がましいかもだけど

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:31:18]

ちょっと今回の若は擁護キツいかな…
尊氏のこと馬鹿にできないくらい人の心を踏み躙っているよ
そしてあんな酷い男を好きな3人娘も都合のいい女すぎてモヤモヤする

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:32:00]

賛以外の感想=足利ファンの嫉みって変換がヤバい
一部の頃の作風や若が好きだった読者も、ここ最近の展開は難色示してもおかしくないだろ
これでキッズ読者向けに分かりやすく描いてるつもりなら、流石に今の子どもを舐めすぎオールド・メディアかよ
たとえ一読で全てを理解できなくても、そこから興味を持って気になった部分だけでも自分で調べるなりする子だっているだろうに
週刊少年ジャンプで連載するエンタメ作品として相応しいのは前提として、↑そういう学びの取っ掛りになるような南北朝舞台の歴史マンガを創りたかったんじゃないのか？

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:32:09]

途中から一人で叩いてそうなスレになったな

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:32:55]

あれこれ言われるのは難色ですらなくもはや主人公や作者の人格批判に踏み込んでるからですね…

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:33:26]

>>128

別に史実通りの展開にしなくていいけどこれのせいで足利が特にスカッスカと感じる

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:33:34]

>>137

賛以外の感想＝足利ファンの妬みじゃなくて一々age描写とかsage描写とか言いまくってんのがきもいんだよ

勘違いすんな

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:33:38]

せっかく直冬は若と同じ実父と誇りをくれた養父いるんだからそこん所対比させてもう1人の主人公感だしても面白かったのにと思ったり
まあこれからそうなる？かもしれない可能性あるか

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:35:04]

>>119

全員助け出してもいいじゃない…

子供はこの時代死亡率高いんだから

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:35:09]

ageとかsageとかの話じゃない
とにかく今みたいな巻きダイジェストの話が
面白さに欠けるから、ちゃんと丁寧に描いてほしいんだ

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:35:36]

直義の立場だと積極的に子作りしないのは責任の放棄とも取られるから果たしてそれって美徳なの？って言われるのも仕方ないと思うよ

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:36:16]

>>142

ダブル主人公は割とアリだった気する

時行が経歴に空白多いからもう1人主人公居たらそれ埋めやすいしな

ただまあ今以上に負担掛かるから作者の技量必須だが

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:36:43]

むしろ足利の説明ってめちゃくちゃ長くなるうえに複雑だし大雑把に足利の中でも分裂し始めたよ位に済ましといた方が漫画としてはダレないでしょ
少なくとも歴オタは時代の流れだいたい分かってるから脳内補完できるし、歴オタ以外のライト層に配慮するでしょ

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:37:23]

>>138

1人だと思い込みたいんだろうけど流石に無理ぽ

だから対抗したいなら若の良いとこたくさん挙げればいいよ

あくしろ

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:37:59]

>>145

上のレス見てこいよ

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:38:23]

>>133

おつ

最初に読む南北朝本で森を買おうか迷ったんだよな角川選書二冊

次は森の本をしらみつぶしに読むわ

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:39:05]

>>146

一族壊滅の時行と違って直義は兄の子が跡取りでいるしスペアもいるから無理して作る必要はないんじゃ

立場が違いすぎて時行との比較は無理だと思う

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:39:11]

>>150

ここのスレ直冬と尊氏の話題だったのに何故若滑りしてるのか

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:39:42]

>>149

別に3人が時行好きなのは前から分かってたしそんなおかしな話か？

そもそもお前が斜に構えて読んでるからageとかの発想になるんじゃね？

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:39:59]

明後日NHKで足利兄弟

逃げ若も宣伝に使われてる

足利尊氏 南北朝兄弟げんか - 歴史探偵

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:40:46]

>>149

どうせ史実スカスカ期間あるんだから数話くらい各ヒロイン回差し込んでも問題はなかったろうな

アンケも内容的に取りやすいだろうし否はないだろう

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:40:50]

>>149

なんかもう単純に粗探しのために読んでるとしか思えんわ

この描写は時行ageだ！する為に読んでそう

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:40:52]

>>141

時行サイドのキラキラ描写と尊氏の変顔を一緒に見てもそう言い切れるのは逆につよい

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:41:02]

>>156

今の所逃げ若ってあまり兄弟の関係性が盛られてないけど作者の人何話すんだろう

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:41:35]

>>159

時行側も変顔するし尊氏サイドもキラキラしてる時あったやん

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:42:20]

>>157

ラブコメ回挟んでも良かったよね

当時の文化を搦めたやつ

なつちゃんの回とかああいうの良かった

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:42:26]

>>159

まずその発想になる時点で尊氏オタだろ

個人的にはどのキャラにも肩入れせずに読んでるし違和感なんもねーよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:42:43]

直義に実子がいないことは直義儲の家長でさえ問題視していたからそれを全肯定するのは盲目としか思えないわ

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:43:25]

>>162

そもそも魅摩を正室にするってなった時に雫がめちゃくちゃ不機嫌になってたやん

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:44:02]

子作りゆうてもひたすら交尾すればできるわけじゃないしなあ…

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:44:48]

>>159

尊氏sageしてないはさすがに無理だよなw

時行主人公なんだからいくら尊氏sageしても問題無いくらいに開き直ればいいのに

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:45:32]

そもそもあの時代からしたら一夫一婦は美談で済ませるには色々とリスクあるんじゃない？とかそういう話でしょ
尊氏の実子がいるから足利は大丈夫とかじゃなくてそもそもの時代の価値観が

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:45:43]

>>167

こればっかは相性とかあるしね…

直義だって世継ぎ作るの放棄してた訳じゃなかろう

することはしてても出来ないはあることだし

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:46:13]

>>167

正室にできないなら側室を取ってなんとかしようとする姿勢すら見せないのがダメなんじゃないの？

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:46:36]

>>168

別に開き直るもくそもないだろ

てか仮に開き直ってsagdます！とか言っても足利オタが発狂しまくるだけ

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:47:29]

>>168

開き直ったら開き直ったで文句言うやんお前ら

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:48:48]

別に若とヒロインのボボパンが見れるならなんでもいいですよ

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:48:50]

>>162

まあ最初は男女関連の信用0でもいいんだ

若もこういうのは初めてだから勝手が分からないだろうしな

時間あったのに話し合いもせずに何やってるんだっていうのが

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:50:00]

>>12

どっちかと言えば「なんかアイツ（時行）っぽい」みたいなのをぼんやり感じとった感じじゃないかな

明確なイメージじゃなくて

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:50:04]

>>164

今週も先週もキモ尊氏とキラキラ時行の絵しか記憶に残らんかったもんで

飽きちゃったかも

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:50:47]

てか思ったけど若がモテてるのがageなわけじゃなくて各地で子ども残してる伝承があるからモテモテだったかもねって言ってるだけじゃね？

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:51:24]

>>169

どこをどう読み取ったらそんな歪んだ見方になるんや

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:51:28]

魅摩を娶るって宣言した時にやるじゃんって思ったのに
雫に言われたから数年保留、亜也子に言われるまで曖昧な態度、弧次郎に言われて三人娶る考え、ってのが受け身で残念なんだよな
巻頭だしヒロインたちとの関係はここではっきりすると期待してた

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:52:00]

>>180

そうなら読むの辞めたら？

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:52:13]

何年も同棲してるのに責任取りたくないけど別れたくないで結婚引き延ばしてる彼氏みたい

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:53:18]

性欲だけで正室にするかどうか考えてたっけ今回

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:53:46]

若に対して性欲連呼してるbbaキメーよいい加減にしろ
大体今回で初めて三人を異性として意識した描写はあっても性欲を見せたわけじゃねぇだろうが腐れブタ共が
頭沸いてんのか？赤面したら発情したと思ってんならお前の頭がピンクなだけだよ病院行ってこい

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:53:53]

きっちりラブコメ回描いとけば変わったかな？
なろう系の都合のいいヒロイン感が最近強いからなあ

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:54:05]

>>186

そもそも雫と亜也子は郎党な訳なんだし時行についていくの不自然でもなんでもないだろ

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:54:46]

>>181

むしろ村娘たちからは残念扱いされてたな

その分モテモテな雫たち三人からモテてるけど

しかし若が気さくとはいえ北条の御曹司相手に結婚したら村の男より自慢できるかも～って嘗めすぎだろ

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:54:47]

このスレ見ててもなんでこの人達そんなに苦痛を負いながら漫画読んでるんだろ…としかならない

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:55:14]

つーか若が性欲で動いてるならとっくに手出してるだろ
時行を叩きたいあまりめちゃくちゃなこと言ってるやん

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:55:23]

時代的にOKで異性として見てなかったなら事務的にそういうものだからで結婚しとけばよかったのに
恋愛で色々揺れるのその後でもよくないか？

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:55:24]

>>187

ならんが…

認知歪んでるよそれ

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:55:35]

>>191

その郎党になってる理由から浅くね？まあ三人娘に限らずに他の奴らもなんで恩賞も出さない時行に着いてきてんだ？て話だが

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:55:44]

>>191

にしてもなんか報いたり褒美渡したりとかない？

プレゼントとか渡した覚えないぞ

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:55:57]

関係無いスレを愚痴で乗っ取るのいい加減やめろカス、といわれても理解できる頭をお持ちでないから仕方ないね

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:56:19]

時行、郎党サイドの褒めで対抗すりゃいいのに
ここまで仮想敵足利オタへの罵倒オンリー
本当に若のこと好きなの？