HF後の士郎って新人類なんスか？

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:02:31]

不老不死だし今の体壊れてもストックさえあれば体乗り換えられるタイプ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:03:16]

えっあれ不老不死だったんですか

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:04:24]

不老不死というエビデンスは？

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:04:40]

何言ってるこのバカ

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:05:21]

>>3

第三魔法の適応＝不老不死じゃないのん？

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:06:26]

>>5第三魔法って魂の物質化じゃないんスか？

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:06:41]

なんか橙子さんとごっちゃになってないスか…？

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:07:22]

>>5

いや別に...正確には魂の物質化であって不老不死ではないっスねhf後の士郎は残機のない橙子さんみたいな状態だと思われるが

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:07:43]

いやまあ第三魔法が完全に実現したら副次効果で実質的な不老不死にもなるよね
副次効果でね

問題は……別に士郎に関してはそんなことないということだ

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:08:06]

>>5

お言葉ですが確か士郎のには頭に不完全なという言葉が付きますよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:10:54]

>>6

>>7

>>8

>>10

こいつらはこいつらでエアプってネタじゃなかったんですか

ガチだよ

第三魔法=不老不死の認識自体はあんま間違ってないよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:12:16]

>>15

そう思うならアニキはなんで設定関連のスレなんか覗いてるんだ……？

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:12:41]

第三魔法を自由に使える状態＝不老不死のんな
士郎の場合は人形の体から出る手段＝第三魔法が使えない一方通行状態だから不老不死ではないのん

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:13:17]

>>14いや第三者魔法に魂の物質化は入ってはいるから>>8は別に間違ってもいないスよ

変にエアプ煽りはやめた方がいーよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:14:03]

きのこに聞くべきだと考えられる
まっ数年後聞いたら別の答えになってるだろうからバランスは取れてるんだけどね

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:14:38]

>>15

今ある設定で議論するのは当たり前のことやん何ムキになっとんねん

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:15:53]

>>19

いやこれは士郎本人が第三魔法使えるわけでもなければ普通に肉体あるから不老不死でもなんでもないですよ、でFAだと思われるが……

きのこ愚弄したいのは分かるけどもうちょっと論理的に考えろって思ったね

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:17:34]

SNでは第三魔法と士郎のケースについて詳しくは書かれてなかった気がするんだよね
まあその後の設定解説や第三魔法について触れた作品を読めばあれが不完全かつ不老不死じゃないのはわかるからバランスは取れてるんだけどね

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:17:43]

魂と記憶の違いってなんなんスかね
士郎の例を見るに脳で保持するべき記憶って魂も持ってるんスか？
魂＝記憶であり記憶＝魂であるなら橙子さんがやってることも疑似第三魔法に当たっちゃうと思うんだ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:18:57]

>>23

おそらく疑似第三魔法に当たっちゃう部分まで含めて封印指定されてるのだと思われるが…

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:19:13]

>>23

魂に刻まれた記憶みたいな感じだと思われる

魂が違っても記憶自体は写し取れる的な……これに関してはあんま説明されてなかった気がするから推論でごめんなあっ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:19:28]

型月関連のスレってすぐエアプ呼ばわりするやつが現れるけど設定曖昧な事例多くて自分の足掬われかねないんだからもう慎重になれと思ったね

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:20:05]

ちょう待てや
原作の地の文だと崩壊後の士郎の魂って草花に植え付けられてたはずやけどよくよく考えるとそこからどうやって魂を取り出したんや

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:25:48]

>>23

第三魔法は魂の物質化であって肉体を完全に再現した結果引き継ぐ橙子さんのは第三魔法に当たらないんじゃないっスか

肉体に囚われないための魔法とはアプローチが真逆でしょう

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:28:52]

もしかして橙子さんって実質第三魔法に足突っ込んでるタイプ？

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:29:04]

>>27

士郎人形にその花を食わせたんやん…

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:29:51]

単なる記憶人格転写なら事件簿のオルロックとかがそうじゃないスか
蟲爺とかは魂同じ、つまり連続してる同一人物だから劣化は避けられないけどクローン的な奴なら別人だからね！まあ本体は死ぬけど意思は残るのさ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:30:49]

えっ橙子のって肉体だけ作ってるわけじゃないんスかあれ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:31:11]

>>29

いいえ！魂そのものをどうこうしてる訳じゃないから普通に別モンですよ！

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:31:24]

>>29

魂の物質化とは関係ないっスね

第三魔法なら人形なんて必要ないっスから

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:31:30]

>>29

第三魔法は魂という形で同一性を保ってるけど橙子さんは完全にスワンプマンだから難しいところだと思われる

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:31:31]

>>31

まっ、記憶人格転写は自己の同一性とかで苦しむ羽目になるからバランスはとれてるんだけどね

◇このまったくデメリットがない人形師のお姉さんは…？

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:32:39]

例えば極端な話人間の記憶からDNA配列を全てデータ化してサーバーとかに保存した場合は第三魔法に当たらないんスか？

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:33:38]

>>37

ああ

魂そのものをどうこうしてる訳じゃないからあんた第三魔法じゃない

それこそ橙子さんがそんな感じだしなっ

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:34:37]

>>36

ふんっ別に私が本物の私が人形の私かなんてどうでもいいしなんなら本物も人形も完全に同一なんだから区別する必要も特にないだろう

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:34:58]

完全に劣化しないものにしないと真の第三魔法じゃないんスよね確か

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:35:07]

>>37

extraがそんな感じじゃないんスか？

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:35:08]

>>37

>>38

めんどくさいことにこの場合は第三魔法になるっス

ただ人間で再現出来ちゃうことで魔法じゃなくて魔術扱いになるから「第三魔法にはならない」ってことにもなるんスかね

だからextra世界は第三魔法が存在しなくて第三法呼ばわりされてるのん

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:36:22]

魂を保持したまま肉体を新しくしても結局劣化はさけられないので不老不死ではない
記憶や人格を再現しても魂が違うならそもそも同一人物じゃないヤンケってことで同じく不老不死ではないってことっスか？

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:36:31]

フェイト／エクストラ　公式サイト：キーワード／サーヴァント

＞実際は第三法と呼ばれる

＞魔術によって実体化した霊子生命である。

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:37:47]

犬はいい加減秘匿されてる残りの魔法の詳細を出せよ
なんならまだ青すら明確に詳細わかってねーよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:37:48]

>>39

やっぱ怖いスね冠位の魔術師は…

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:37:54]

ゲームで例えたらパソコンなしにプログラミングのデータのみであにまん動くようにするみたいなものだから文字通り次元が違う話なんだァ
データっていうハードウェアという肉体がなければ存在できないものを単独で確立するようなものだからまた話違うんだよね

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:37:54]

>>23

記憶はどっちかと言うと「精神」の領分なハズなのん

いわゆる人は精神と魂と肉体で構成されるってヤツで、魂はその人が生来生まれ持つ性質=記憶消えようが失われないもの、精神はその人が経験で培った性質=記憶喪失で消えちゃうものみたいな感じでエクステラで説明されてるのん

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:38:28]

>>42

えっむしろこの場合第三魔法にならないのが正解じゃないスか

結果が同じなだけで過程が違うから「第三魔法じゃないのに同じことが出来る→第三魔法魔術落ち」になるんじゃないのん？

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:40:07]

第三魔法は魂の物質化でHF士郎はその産物だけど本人が第三魔法の使い手ではないから不死ではないんじゃないスか？
人形に経年劣化がないと仮定すれば事実上の不老ではあるだろうけど人形の体が壊れても自由自在に次の体に移れる訳じゃなければ不死は成立しないと思ってたのん

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:41:10]

ミスター鬼龍難しいんでお姉ちゃんを遂行したイリヤは尊い!って結論でいいですか

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:41:11]

>>49

そうっスね

「こういうアプローチでこれをやったらどうなるの？」って話だと

現状実現不能すぎて奇跡でのアプローチみたいなもんだからそれは第三魔法だよねパパって意味で言ったのん

もちろんその手段で実際に出来たら出来たで魔術落ちするから魔法じゃない

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:41:33]

>>53

ふうんそういうことか

待てよ第三魔法の真価は魂の物質化とそれによる不滅化だからデータベースに記録してそこからクローン作るくらいだとまだ第三魔法判定にならない可能性があるんだぜ

それこそEXTRA世界みたいに物質化の代わりに電脳化するくらいじゃないと厳しいんじゃないスか？

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:46:52]

魔法周りよくわかってないけどなんで聖杯で魔法実現できるんスかね
イリヤもともかく天草も魔法使えてたし聖杯そのものに第三魔法に限り使わせてくれる副次機能みたいのついてるんスか？

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:55:50]

精神と記憶と魂の話をするならエクステラをやれ…鬼龍のように

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:56:33]

>>47の例えで言うと魂というソフトウェアが肉体というハードウェアに置き換わること、本来なら非実体のものだけで現実に存在できるようになることが魂の物質化じゃないスか？

>>37のやり方だと魂のコピーを、橙子さん式だと魂ごと肉体のコピーを作ってるだけだから達成したとは言えないのん

まぁ英霊召喚も然り結果として有効なアプローチの一つではありそうだけどね！（ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 17:59:17]

>>29

どっちかというと魂に直接手をつけてる分ロアのほうが近いと思われる

まあロアのほうが近いだけで第3魔法とは全くの別モンだけどな　ぶへへへへ

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 21:18:42]

>>56

というか冬木の大聖杯が元々第三魔法を実現するための機構で、これを稼働させるための魔力集積儀式が冬木式聖杯戦争なんだよね

願いが叶うってのも半分嘘で、大聖杯起動に必要な魔力量あればまあ大概は実現できるよね大概はね、ってだけで御三家はバリバリ第三魔法実現を狙ってるのん

聖杯戦争の噂に呼び寄せられる外様魔術師や召喚される英霊は全部聖杯の薪なんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ、って感じなので、冬木式をマルっとコピった亜種聖杯戦争でも第三魔法実現は可能なんだぁ

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 22:20:34]

>>52

はい！もうそれで納得するのが一番ですよ！

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 22:26:39]

>>60

聖杯戦争の願いを叶えたいサーヴァント達って結局は魂くべる薪になるから願い叶わないまま消えるッって感じて騙されているタイプ？

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 22:27:31]

士郎の魂が不朽のものだとしても肉体の代わりとなる人形はメンテナンスか新品との交換をしないと朽ちるだろうから少なくともそれだけで完全な不老不死ではないんだよね怖くない？

そこでだ。菌糸類の脳を解剖して答えを暴くことにしたﾋｭﾝﾋｭﾝ

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 23:22:13]

>>63

これ最終的にはテセウスの士郎になるのん？

それとも魂を定着させてるコアパーツでもあるんスかね

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 23:40:32]

>>62

はい！そうですよ！（ﾆｺﾆｺ）

とはいえAUOの魂が普通の鯖3騎分の魔力だったり、FGO世界線だと儀式が完全に成就してマリスビリーとソロモン両方の願いが叶ったりしてるから、1騎分の魔力くらいならどうにか工夫して調達できるものと思われる

あるいは願い事がしょぼければ多少節約できるのかもしれないね

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 23:50:32]

>>65

ふぅんそういうことか

メジャーになったApoやアスラウグ世界線だと下手するとマジで騙されてる奴隷扱い大会のバーゲンセールなんスね

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 00:23:19]

魂の物質化したらどうなるのかがよくわからないんだよね
士郎みたいに物体に憑依しないと物理干渉できない実質幽霊になるのか
それともサーヴァントみたいに魔力か何かで身体を作って動けるようになるのか
誰か教えてくれよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 00:27:28]

>>67

士郎が受けたのは完全な魂の物質化じゃないから肉体が必要だったんだよね

魂だけで物質界に干渉できるからこその物質化なんだァ　サーヴァントみたいになるってのが近いっス