国の建設者の中で一番優秀な偉人って誰？

3二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:00:32

ニニギノミコト

4二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:01:25

型月だと…ザビじゃね？

>>5

5二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:03:10

>>4

1000年しかないから全然やろ

6二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:03:18

>>2 >>3

日本はどっちかっていうと大国主命だろ…

>>10 >>13

7二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:03:24

>>1

始皇帝じゃない…？

8二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:04:22

伝説上の存在が史実の人物かでかなり別物

9二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:05:06

偉人に限定するなら
ゼウスとかモルガンは駄目か

10二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:05:23

そんな人物いたかな？

>>14 >>16

11二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:06:28

1つの王朝として続いたものだけに限定するか、政治体制と正当性を継承してる王朝群を含めるかによって変わる
前者ならロムルス、後者なら始皇帝

>>25

12二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:06:33

1番長く続いた国ってエチオピア帝国だっけ？

13二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:07:18

偉人なんだから神武天皇じゃないの？神話レベルの話になったらウラノスとかテスカトリポカとか出てきちゃうぞ

14二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:08:13

>>10

それ言うと神武天皇もいねぇのでは…

15二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:08:25

一番長く続いた国なんて日本に決まってるだろ

>>17 >>32

16二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:08:34

>>10

それを言うなら神武天皇もニニギノミコトも伝説上の存在だろ

17二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:09:02

>>15

現存するのはであって長く続いたのはエチオピアや

>>110

18125/01/27(月) 19:09:33

本当に国を建てたわけでもない伝説や神話の人物を挙げるのはなしで

>>20 >>64 >>74 >>77 >>114

19二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:10:00

神武天皇ありなら神農とかラーマとかも実在の王になっちゃうからな

>>91 >>93

20二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:10:34

神武天皇もそれなら無しだよ

21二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:11:07

始皇帝とか言ったらだめなパターンですか

22二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:11:07

実在なら中華三千年の歴史って言うし始皇帝じゃない？

>>26

23二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:11:17

このレスは削除されています

24二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:11:26

1つの王朝として長く存続した国を建国したやつならアウグストゥスとか天武天皇とかじゃない？

25二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:11:28

>>11

自分の死後速攻で国滅んだ始皇帝は普通に入らねえんじゃねえかな…

26二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:11:47

>>22

コロコロ国変わってるから駄目です

27二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:12:02

始皇帝？ああ、将来的にチンギス・ハンに国を滅ぼされたあの

>>33 >>41 >>43

28二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:12:37

長く続いたって話ならエチオピア帝国、日本、古代エジプトのどれかだな

29二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:13:01

>>20

さっきからその神武天皇とやらはなんなんだ

どうせ古事記あたりに載ってる架空の存在だろ

>>34 >>37 >>38 >>46

30二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:13:03

エチオピアって3000年くらい続いたんだっけ？

31二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:13:22

日本人で一番最初に名前が出てくる人物で邪馬台国の女王・卑弥呼
まぁこれは邪馬台国＝大和政権説をよしとするならだけど

>>39

32二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:13:27

>>15

日本は一番長く続いた国じゃなくて一番長く王室が続いた国だよ

>>40

33二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:13:29

>>27

モンゴル帝国もけっきょく定住生活に馴染んで漢化してるし…

34二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:13:35

そんなこと言い出したらそもそもスレ画が架空の人物なんですがそれは…

35二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:13:45

事実性の程度はしらんけどソロモンの息子から二十世紀までだな

36二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:13:48

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:14:01

日本の初代天皇をご存知ない？

38二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:14:14

自分で調べろ

39二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:14:27

>>31

日本最古の記録に出てくる人物は帥升だぞ(マジレス)

>>42

40二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:14:33

>>32

いや皇室の歴史＝日本国の歴史だから同じ意味だぞ

>>51

41二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:14:37

>>27

時代違いすぎて草

中華嫌いだからって適当すぎだろ

423125/01/27(月) 19:15:25

>>39

スマン普通にエアプだった…

43二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:15:38

>>27

日本勢全員アメリカに涙目敗走した国かとか言えるけど大丈夫る

>>45 >>53

44二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:15:47

古代エジプトって単一王朝扱いで良いのかあれ？

>>48

45二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:16:29

>>43

国としては滅んでないのでセーフ

46二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:16:47

横から失礼

古事記に出てくる人物(ていうか神かもしれん)でニニギノミコトのひ孫だよ

日本を建国した人

47二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:17:07

始皇帝よりは文王武王じゃない？中華だったら。

48二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:17:54

>>44

それを言っては終わりです。「ファラオ」という存在が治めていた国という括りで考えろ

49二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:18:20

王朝じゃなくて国そのものの建国者となると神話レベルの人物しかいないな

>>52

50二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:18:25

単純な歴史の長さならエチオピア
建国から一度も崩壊してない最長というなら日本

51二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:19:25

>>40

マジで？

エアプだったわすまん

52二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:20:01

>>49

そんなバカな、それじゃあ国を最初に作った人物は神様だと？

>>57 >>58

53二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:20:31

>>43

日本がアメリカに占領された異聞帯から来た人？

ちなみにGHQって日本政府管轄下の統治だから占領じゃないで

54二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:20:36

体制として長く保ったか、残したものが後世に影響を与えたか、その時の人々に治世を評価されたか、後世の君主の師表となりえたか、とかいろんな観点があるからな

55二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:20:41

エチオピアって優秀なんだな
つまりエチオピアの建国者が一番優秀な偉人というわけか

>>59

56二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:20:55

一応天皇で実在最古と言われるのは第十代崇神天皇以降だけど…

57二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:20:59

>>52

国の偉い人が自分たちはこの国を支配します！理由は神様が〜子孫で〜みたいな感じで神話使うのはあるあるなんだその結果国作った人が神様になるのもあるある

>>62

58二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:21:07

>>52

人間死んだら皆仏様だし

歴史認めるなら大抵神話になるよ

59二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:21:13

>>55

でも結局崩壊したけどな

>>65

60二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:21:58

国の後のこと考えないならチトー全然型月関係ないけどな

61二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:22:05

ジョージ・ワシントン神様説

>>75

62二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:22:18

>>57

ギリシャ神話はそのせいでゼウスがめちゃくちゃ浮気する最低男になってたね...

63二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:22:32

始皇帝は偉業を成し遂げたのは間違いないし、世界史的な観点からみれば偉人だけど、伝統的に言えば暴君のカテゴリであって名君のカテゴリじゃないからな。

64二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:23:19

そういうのなしならもう型月カテで話す内容のスレじゃなくね？

65二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:25:16

>>59

そりゃするだろどんな繁栄にも終わりはあるが崩壊した国は偉大でないということはないぞ

スレ画の国も最も偉大な国の候補の一つとして挙げられるしな

66二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:26:11

長く続いたからというのもなぁ…天皇ノータッチ期間長いし名前変えますぐらいならそこそこやってるし

67二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:26:55

このレスは削除されています

>>71

68二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:27:18

王朝も長く続いたほうがよいと考える向きもあれば、適切な時期に代わるのが本当は望ましい的な考えもあるし、マジに一概にいえん。

69二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:27:19

イスラムならムハンマド、ウマル1世、ムアーウィヤ、アブー・アル=アッバース、オスマン1世あたりが君主として後世に及ぼした影響がでかい
中華なら文王武王、始皇帝、劉邦は外せない
あと隋唐帝国を出現させた楊堅、李世民の二人も

70二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:28:16

史実性ある人物限定ということでいいのか？

71二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:31:18

>>67

戦争に負けただけで植民地になったわけでも併合された訳でもないんで

義務教育やり直そうか

72二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:32:34

地球限定？

73二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:36:58

モルガンも一応統治2000年ちょっとだよねとか言えない雰囲気だなこれ

>>86

74二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:39:54

その国の神話を無視してしまったら歴史も今の国の話も出来なくなるんだ

75二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 19:57:56

>>61

建国して250年くらいしか経ってない国は議論の対象外です

76二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:00:26

取り敢えず議論の対象として
500歳未満の国は論外
1000歳未満は少し遠慮しようか
2000歳未満は最高位ではないよね
2000歳以上は最高位だからこの中でできるなら語ろか
って感じか？

>>78

77二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:00:29

じゃあスレ画をどうにかした方が良かったのでは

78二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:13:59

>>76

日本とエチオピアしかいねーじゃねーか！

>>79 >>80

79二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:15:34

>>78

きっと日本とエチオピアを語るスレなんだ

80二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:15:34

>>78

中華3000年の歴史

古代エジプト3000年

>>81 >>82 >>83 >>84 >>85

81二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:16:27

中華はバカスカ変わっとるからなあ……

82二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:16:39

あの……中華って何度も国を建てては潰れてを繰り返してるんですけど……

83二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:16:54

エジプトはまぁええけど中華は欺瞞だ

>>98

84二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:17:30

中華にツッコミたかったがエジプトそんな長いんだ

85二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:17:54

🇲🇳「ちわーっすw」

86二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:19:57

>>73

というか鯖関連の話かと思ったけど史実あれこれの話だったのね

87二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:38:11

ぶっちゃけロムルスよりカエサルやアウグストゥスの方が偉大じゃん

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:49:05

>>87

まあ・・・そうだね

89二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:51:39

>>87

そ、そんな！！ロムルスだって祖父の為に国取り戻して喧嘩して弟○してローマ作ってザビニの女達攫って…あれ？

>>90

90二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:55:08

>>89

それも全部ローマだからセーフ

91二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 20:55:49

>>19

神武天皇は現存する皇室の始祖なんだから限りなく存在した可能性の高い伝説上の人物だから、神農ラーマとの比較はおかしくない？

>>92

92二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 21:02:41

>>91

実在が確認されている最古の天皇は21代目の雄略天皇で神武天皇はいたかどうか定かでなく、歴史学では神武天皇は存在しないとするのが通説だから正直その二人とあんま変わらんと思う

>>111 >>117

93二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 21:04:58

>>19

そもそもスレ画が実在が不確定だから伝説系でもＯＫじゃ無い？

後、神農は神様だから中国なら五帝の誰かか夏（伝説上の最古の王朝）の初代の禹王だと思う

94二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 21:17:25

えっ、ロムルスって実在しないの？

>>95 >>96 >>97

95二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 21:24:30

>>94

しないってのが通説

実在を示す証拠がないからね...

96二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 21:45:48

>>94

軍神アレスの子で狼の乳で育てられたって時点で実在する訳ないやろ

97二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 21:52:38

>>94

おそらくいないのが濃厚

98二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 21:56:00

>>83

エジプトはいい理屈がよくわかんねぇ…

>>103

99二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 21:56:32

ダビデはどうだっけ

>>100

100二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:02:57

>>99

ダビデは神武天皇やロムルスと違って存在を示すものがいくつか見つかってる、テル・ダン石碑とか

実在したかについてはまだ議論中らしいけど

101二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:08:49

神話伝説の話だけど、単に長さだけを基準にしたら1000年王国の支配が続いたザッハークがすごい偉大な王様になるよな

102二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:09:16

アッシリア帝国も地味に長い
約2000年117代で一応中期アッシリア〜新アッシリアの7-800年くらいは血縁者で王位を回してたはず

>>104

103二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:13:29

>>98

国や血筋がはっきりしている王様が居たって記録は国内外に残っているからな

中華は王が変わると毎回国ごと民族ごと消えて無くなるから記録としてかなり厳しい状態なのだ

>>115

104二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:16:48

>>102

途中送信してしまった

アッシュル・ウバリト1世とかどうだろう

105二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:27:31

建国から滅亡まで系譜がはっきりしてる国だと地味に琉球王国が長かったり
(尚巴志の三山統一から滅亡まで450年
尚氏即位からカウントすると473年
第二尚氏に限ると410年)

106二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:30:05

確かアメリカの大学か何かで日本がトップクラスに長く存在し続ける国だって話があった様ななかった様な……？

>>107 >>109

107二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:34:06

>>106

実際現状続いてる中では1番長く続いている国なはず

もう続いてないのも合わせると上でも言われてるエチオピアが1番長い

108二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:51:16

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 23:01:59

>>106

現在まで続くカイザーがいる唯一の国だ

110二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 23:12:48

>>17

エチオピアの王家がソロモンの子孫だったと思うけど建国したのって誰なんだ？

ソロモン？

111二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 10:05:26

>>92

崇神とか応神はまだ神話の域を出てないんだっけ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 10:06:26

というか王朝の長さと初代の優秀さは因果関係薄いやろ

113二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 14:41:14

>>111

可能性はあるけどまだ可能性の域を超えてない

>>118

114二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 15:17:55