凱旋門で勝った馬が世界最強の馬の称号を手にするもんだと思ってた

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 16:49:37]

世界最強の称号って凱旋門の専売特許じゃ無いんかい！！(イクイクイクイノックスの記事を見ながら)

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 16:50:56]

世界最高のレースって何なのかは決まっていないからな
まぁレーティングで決めてしまうのもそれはそれでどうなのかとは思うが

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 16:51:51]

20年前位からタイムスリップした人？

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 16:52:02]

レーティングを凱旋門で1位取ったの2019のヴァルトガイストが最後じゃなかったっけ　最近は欧州だとインターナショナルSが多い

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 16:54:39]

フランケルとフライトラインの時点で確定なんだよなぁ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 16:55:22]

日本競馬は未だに中長距離が王道路線で他は1枚劣る、みたいな意識有るけど

当の欧州はスピードシンボリ遠征した数年後にはブリガディアジェラードを欧州最強馬に認定してる時点で、もう…ズレてるよなと

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 16:56:24]

>>4

普段とんでもない競馬場走ってるとヨーク走った時

するする走れるんかな

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 16:58:18]

>>6

まだその認識でも間違ってる訳では無いっすよ　でなきゃエースインパクトがカルティエ賞年度代表馬になれるわけが無い　カタールのパトロン招致に成功したお陰で他がヒイヒイ言いながらなんとか1着賞金1億捻り出してるのを尻目に1着で4億ポンと出るからな凱旋門

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:03:23]

>>8

凱旋門賞はカタールスポンサーに就く前から高額賞金レースだぞ

そもそものコンセプトが

「一次大戦で荒廃したフランス競馬の復興の為に高額賞金レース創設して名馬に来て貰おう」だから、因みに発起人はかのマルセル・ブサックだ

サウジドバイ行く日本馬に金稼ぎって揶揄する声も偶に効くけど、凱旋門賞も元々それやぞと言いたい

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:03:28]

凱旋門賞勝馬がレーティング1位なのは過去10年だとヴァルトガイストとトレヴの2頭なんでしょっぱく見えるけど、レースレレーティングだとトップ5には常に入ってるから当然レベルが低い訳でも無い

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:11:38]

そりゃあそのレース勝った「だけ」で最強は決まらんでしょ

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:20:19]

そら馬によって適性は違うし
なんなら国によってメインの距離や馬場は違うもの(ダート王国の米国、短距離の聖地の豪州)
そうなると凱旋門賞はあくまで芝2400mの中でならという話になるし

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:24:28]

そらそんなんやったらダート競争とか開催する意味ないじゃないですか・・・

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:26:16]

欧州最強馬とは言っていいぞ、米国と日本とドバイでは知らんがな

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:27:07]

腐っても凱旋門賞だしメンバーレベルも最終的なレーティングもそれなりに高くはなるよ
ただまあ前提として現代競馬は同リージョン内ですら各路線ごとに先鋭化してるのが現状で凱旋門賞を勝利しても得られるのはロンシャン2400mで強い馬って称号だけになる
実際凱旋門賞勝った馬が他のレースに出ても同じパフォーマンスができるわけでもないしまあ残当ではある

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:27:33]

長らく最強のガリレオを決めるレースだった

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:28:07]

最強の馬を決めるという名目なら現状セン馬が除外されてるのはおかしい

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:28:43]

欧州の距離短縮の波がね……
2400すら長い扱いなんで

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:29:14]

時代が変わったというだけでここまでレスが伸びるのかい？

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:31:23]

コース適性と言えば、なんで欧州とアジアとアメリカで適性がはっきり出るのになんでメイダンはあんなにニュートラルに各国から勝ち馬出るんだろ？正直公平すぎて各国の最強馬はみんなドバイWCデーに参戦してほしくすらある

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:32:10]

>>17

これはほんまにそう

ロンシャンでトレヴボコせるレベルの馬が追いやられた先にフランケルとか可哀想すぎて涙が出ますよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:32:50]

>>20

一番は日米欧陣営の全馬が遠征してきて普段と違う環境で走ることじゃないかな

まあ現地の馬はそうじゃないけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:38:33]

凱旋門の栄誉は変わらず存在する
ただ種牡馬価値的には他の主要マ～中レースも勝っといてね！ってだけ
日本の菊花賞だとか春天と同じ扱い

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:45:48]

そういや結局、凱旋門賞が日本競馬の悲願になったのは惜しい所迄は行けたのが忘れられんからって考えていいの?
元々は漠然と欧州に追いつけ追い越せ言ってた所にスピードシンボリが明確な目標持って帰ってきて、エルコン・ディープ・オルフェが悲願にしたって解釈してるんだけど

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:47:28]

言い方悪いけどナカヤマフェスタであれだけやれるんならで尚更色気出しすぎた感ある

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:49:04]

>>24

元々、日本競馬が手本としたのが英国で、欧州だし

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:57:26]

海外だとひたすら2400走り続けるローテとか出来るからそういう馬が勝つと最強馬じゃなく2400特化の馬なんだなとしか認識されない

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:59:15]

未だにナカヤマフェスタを一介の馬としか見とらんやつおるのな

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:04:41]

>>26

ならキングジョージも行きましょうよ……（汗）

スピードシンボリが遠征で行ったG1レースはキングジョージ・凱旋門賞・ワシントンDC国際（廃止）の3つだけど

スピードシンボリが持ち帰った目標の内、凱旋門賞にだけ矢鱈と固執してるよね日本競馬

キングジョージは言わずもがな、ワシントンDC国際の後継と言えるブリーダーズカップでさえ最近まで頭からスッポ抜けてる節有ったし…

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:06:45]

凱旋門に惹かれたり呪いになったりするのもわかるけど個人的にはBC関連がそこまで呪い化してないのが以外

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:08:00]

>>29

今年から遠征費向こう持ちの実質招待競走になったから矢作がシンエンペラーで乗り込みそう

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:08:01]

>>28

宝塚でブエナ撃破してたりあの時点は日本の現役最強と言っていい立ち位置ではあったからな

まあ期間が短過ぎるってのはハイ

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:09:59]

>>30

これから惜しいけど勝ちきれない→何か好走すらしなくなった…ってなったら呪い化するような気はする

で、アメリカダートなんて行く意味ない！って騒ぐヤツらが出てくるまでがセット

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:11:19]

>>30

単純に「知られてなかった」のかも

競馬関係者はともかく、過去の時代の競馬記者や競馬ファンには。

ダートG1ではドバイWCの方が日本馬が挑戦してたし

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:11:41]

>>30

まだ呪いになるほど挑戦するようになってから時間がたってないし、BCクラシック以外ならそもそも既に勝ってる

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:11:58]

>>30

フォーエバーヤングが3年連続2着引退後10年経っても勝つ馬出てこないとかならやばくなると思う

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:12:25]

>>30

ブリーダーズカップは割と新しいからね

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:13:55]

>>37

6歳まで走るのか…

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:14:59]

>>40

ダート馬だしそれくらい走ってくれよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:15:33]

>>30

前身のワシントンDC国際にジャパンカップ創設してから日本馬が遠征しなくなった

ワシントンDC国際自体が廃止されて一回米国競馬と断絶した

この二つが理由だと思う

キングジョージはそもスピードシンボリが初挑戦して次に遠征したのが2000年のエアシャカールな辺り、目標に据えられてさえ無かった可能性大

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:16:01]

>>40

現状ダート馬が怪我以外で5歳で引退して種牡馬になるような土壌が日本にない

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:18:00]

>>43

早期引退あるとしたらケンタッキーかBC勝った馬が初だろうな…

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:25:37]

>>47

31本人の自演だから…

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:28:58]

欧州勢が勝ってない国々を見下すときの指標として大事な凱旋門賞
凱旋門勝てない国は3流とな

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:33:31]

昔は世界最高峰のレースだった。今は最高峰レベルのレース。他が相対的に上がってきた

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:34:48]

>>49

あの〜……その欧州は米国血統に蹂躙されてましたよね?

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:12:20]

BCターフの格ってどうなん　なんか凱旋門と同格みたいな扱いしてる人結構見るけどそこまでか？って思うんだが

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:13:42]

>>53

正直JCより下じゃない？

凱旋門KGよりはかなり下と認識してるんだが

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:13:43]

>>53

そこまでは高くないんじゃね

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:13:56]

>>53

アメリカの芝レースって時点で…

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:17:32]

そもそも年中競馬やってる日本と違ってアメリカや欧州は冬の間はオフシーズンだからな
逆に日本の有力馬が夏休みの間に欧州はG1レースやりまくるしそっちに強い馬が出ることも多い

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:18:33]

>>17

騸馬は偽りの力じゃん

気性難のリスクも減るし枯れにくくなるし

必ずしも➕に働くとはかぎらないとはいえ、最高峰の力比べにおいては不純な要素

そして本当に強い馬はもがれたりしない

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:19:38]

>>57

アメリカっていうほど冬オフかな

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:21:43]

>>53

普通に凱旋門やJCとかよりは下だけど、欧米の種牡馬価値基準的には重視されてる印象

まぁJCと欧米の競馬が、それこそ凱旋門と日本競馬並みに乖離してるから、彼らからしたら能力の指標に使えないからだと思うんだけど

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:29:44]

欧州遠征流行ってほしい
日本の夏は厳しいし色々な海外のレース見て盛り上がりたいよ

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:30:16]

ぶっちゃけ凱旋門なんざフランスローカルだぞあんなの

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:31:46]

>>53

2400路線の世界的な格付けは

凱旋門賞が頂点で次いでキングジョージ、その下にジャパンカップ、ドバイシーマ、香港ヴァーズ、BCターフが四天王してる感じと思えば良い

尚、凱旋門賞とキングジョージ、キングジョージと四天王の上下は偶に入れ替わる、なんなら凱旋門賞と四天王の上下も稀に入れ替わる

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:47:59]

>>63

格付けがどういうのを言うのかわからんけど凱旋門とKGの評価ちょっと高すぎな気がする

レースレーティングを基準にするんだったら稀に入れ替わるじゃなくてそこそこの頻度で入れ替わらないか？

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:49:18]

>>64

欧州基準にするとこんなもんじゃね?と思ったが

確かに凱旋門賞とキングジョージの評価ちと高過ぎたか?

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:51:21]

レースの歴史の重みっていう格は大事だからな
貴族の遊びがスタートだし

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:51:51]

香港ヴァーズってそんな高いんか

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:53:11]

>>65

欧州基準なら多分自分的にもしっくり来る、その場合英ダービーとかも入るんじゃねとも思うけど

ただ世界的な格付けとなるともうちょっと評価下げてもいいかなと自分は思った

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:55:23]

>>70

3歳路線と古馬路線ごっちゃにするとややこしくなると思って、英愛ダービーとベルモントステークスは抜いたんだ