クランク・ゼント スレ

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:26:23]

一期の最初を何度見直しても何がしたかったのか、何を考えていたのか摑みづらい人

アイン・ダルトンスレ｜あにまん掲示板

に続いて

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:29:57]

子供を守りたかったんだろうけど自分の権力で出来ることではないってのを理解するべきだった
決闘に臨むのなら正義感の強い部下（アイン）には『決闘なんだから俺が死んでも恨むな』とか言い含めておくべきだった（なんで決闘挑んだ側が死んでるのに恨まれなアカンねん）
決闘に勝った時の条件だけ提示してたが、自分に勝ったときどうするかを提示しておけ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:32:07]

生きていても何が出来るって訳ではなかった
死んだ結果部下が暴走して大暴れ始めた

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:32:55]

善意はあるけど善意だけの人
ある意味では「変わらなかった初期クーデリアの末路」とも言えるかもしれない

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:34:28]

>>2

知らんとこで中途半端に知った状態で置いてかれたとこもあるからアインの暴走はさもありなんという部分もあるにはある

結局コイツが変に気を利かせた結果

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:34:34]

厄災戦前の決闘のやり方を行ったから性格も合わせて厳格な家の出身なのかな？

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:35:07]

本編の行動だとグレイズ置いてったことくらいしか褒められる点がない奴

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:37:13]

意図してか無意識か知らんがクーデリアを子供の枠から外してそうな人

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:37:57]

製作陣的には殺しちゃ駄目だった人みたいな扱いなんかね

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:40:34]

>>9

中世の決闘を参考にするなら決闘での死はお咎めなしなのが不文律だから…

というか殺してくれって願い出たのがクランクの側なのに殺したらアウトってんなら罠すぎるわ

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:44:16]

>>4

「法を守り切るでも破り切るでもない中途半端な秩序悪」って意味ではある意味最もギャラルホルンという組織を象徴している人物に思える

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:44:35]

>>9

3話で三日月は死ぬんだなと明確になったとか言ってるインタビューがあるんだっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:45:40]

「高潔な人として描いてるつもりなのかなこれ」って印象

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:46:01]

「実は時期が微妙に前後してました」とかじゃない限り、「マクギリスが支部に着いた日に腰を上げて決闘しにきた」という人

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:46:36]

改めて見直すと介錯してくれって言ってるようにしか見えないという

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:47:44]

>>12

シリ構のインタか何かだったろうけど

そもそもシリ構の少年兵観はなんかズレてるんで、製作陣の総意としてどうだったかについてのソースとしてはイマイチあてにならん

(まぁこの作品の場外で飛び交う情報そんなんばっかりだけど)

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:47:45]

手を貸してくれ→自分で終わることもできないだから実際介錯よ

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:47:56]

迷惑なおっさんだな…

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:48:24]

コイツがアインの手綱握ってればどれだけ三日月たちが楽できたことか

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:48:31]

子供が犠牲になる必要は無いと言いつつ自負達に都合が悪いからクーデリア（16歳）を引き渡せと言う
子供とは？

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:48:44]

普段は2発
不慣れな左手だと4発
そんな三日月が利き手で3発撃った相手

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:48:46]

>>13

高潔(だったけど現実を見続けて心がガタガタになって自分のやれることの無さに絶望して死にたがってる)ぐらいの()部分をつければそうかなって

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:50:55]

>>15

ミカもそれわかってたもんな、「あいつ死にたがってた」と

守るべき対象とみてたのならそんなんに介錯任せんなやだし、

撃たれても惜しくない戦士と思ってたのならもうちょい迷い捨てろやだし、

討伐すべき敵だと思ってたのなら決闘なんぞで変な仏心みせんなだし、

全てが半端

客観的にみれば大義も見失ってやるべき仕事もやってねえギャラルホルンの腐敗濃縮みたいな存在

「善でありたい」という欺瞞も含めて

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:51:55]

悪い人じゃないんだけどそれだけの人って印象

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:52:17]

>>14

上手いことマクギリスと出会って

こいつは上手いこと説得してやれば望んで命捨てる手駒になるぐらい思い詰めてるって見抜かれて配下になるルートがあったのかもしれないね

いや無理と思う材料もたくさんあるけど

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:54:07]

>>24

そういう人間が潰れる時代やぞって世界観チュートリアルだと思うやん……

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 17:57:40]

>>18

CGS襲撃は火星支部長のコンラッドが裏社会でのコネ欲しさにノブリスに媚びようと独断でやった職権濫用なんで、マクギリスが到着してからコトの経緯を話しておけばコンラッドのやらかしが露呈したところだったのに

このオッサンが勝手に飛び出してった挙げ句、たかが二尉の分際で襲撃の目的を勝手に定義づけしてしまった事で鉄華団側は止めようとしてくるギャラルホルン＝敵と割り切らざるを得なくなったわ

ギャラルホルン側はコンラッドを余計にテンパらせて強引に出撃→死亡のコンボで「末端のクズ士官によるセコい小遣い稼ぎ」という真相が闇に葬られる結果になったから

ハッキリ言ってこのオッサンが鉄華団←→ギャラルホルンの交渉の芽を完膚なきまで潰したも同然だったりする

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:04:35]

任務に忠実である事も放棄する事も出来なかったって意味では凄い中途半端だったなって人

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:06:46]

>>27

コーラルが死んだ火星脱出時戦で「ギャラルホルン＝クーデリア狙い」が証明されちゃったしね

実際は火星支部（長）の暴走なんだが

んで海賊使ってその疑いをマクギリスが助長したり、

クーデリア釣り上げたいノブリス派が吹き込んだのか知らんがビスケット兄がクーデリア（）を捕まえようとするしで

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:20:42]

>>2

地味に部下への配慮も足りてないんだよねこの人

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:22:25]

セリフ的に多分決闘しに行く（死ぬ可能性もある）ってことアインに伝えてないんだよな…

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:24:38]

可哀想な少年兵に殺人させることに抵抗ないからなあこの人

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:28:38]

このおっさんもガキだからと舐めてた上から目線な大人の1人としか言いようがないなぁ
むしろこのおっさんが元凶みたいなもんだからある意味大英雄

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:31:38]

>>33

散々CGSの仲間（子供）を殺してきたギャラホの１人のクセして『子供が命を捨てることはない』とか言ってるわけだもんな

そりゃ三日月もキレるわ

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:49:20]

コーラルの作戦に正当性が無いと思ってるなら帰投後に情報集めるなり本部に連絡するなりすりゃいいのに
結局コーラルに言われるがまま再出撃してるからねこの人

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:50:37]

マッキー来ること知ってたっけこの人

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:51:59]

>>36

本部から監査が来ること自体は知ってた筈

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:52:40]

アインがよく名前出すから名前は憶えてるけど１期後半ぐらいになると本人の印象は薄くなってくる人ではある

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:53:28]

>>33

真意を誰にも話さずに勝手に出撃したからある意味では大人すら舐めてるという…

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 18:54:12]

実際序盤のアインのセリフ的に鉄華団というかバルバトスを殺しに行く理由でしか無いもの

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:05:21]

正直この人の言いようは考えなしというか、もうなんか精神がガタガタに折られ過ぎて支離滅裂になってんじゃね？って感じしかしねぇのよね。上司あんなだし、その下で真面目な軍人とかやってられんだろうし
三日月に冷静に突っ込まれて自覚というかトドメになって介錯してくれとか言い出したのかなって

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 19:12:20]

死にたいならコーラルを糾弾する遺書でも書き残して基地内で自殺すれば意趣返しにもなっただろうに

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 20:36:27]

クーデリアも最初そんな感じだったし
押し付けがましい善性は弱者側からみるといい迷惑みたいな感じのポジションでしょう
三日月からの認識オーリスと大して変わらないだろうし

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 20:49:08]

わりと分かりやすく独りよがりで無計画な善人って感じで見てたけど
鉄血でよくある最後まで見るとほんとにそういうキャラとして書いてたのか議論の余地が生まれるアレ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 20:51:51]

アインがラスボスにならんかったら名前すら忘れられてた程度の存在ではある

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 20:52:37]

アイン君「なんてことだ…クランク二尉の慈悲はあの少年たちだけでなく視聴者にも伝わっていないのか…!」

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 20:53:50]

>>44

クランクに関してはアインが肯定するばかりでツッコミが入らんのがね…

まぁ否定できるほど知ってるやつが他におらんから仕方ない…と言うことができるだけまだマシ

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 20:54:44]

>>46

たった数日で成長度でクーデリアに上を行かれる程度の慈悲で恥ずかしくないんか？

[49 主 25/01/28(火) 20:57:32]

あにまんの考察兼感想スレで『火星支部は人材の掃きだめだったのでは?』というのを見たことがある。

鉄血冒頭のギャラルホルン火星支部見て思うが｜あにまん掲示板

クランク二尉って何歳だったんだろうなぁ…宇宙世紀みたいなやたら老け顔なら話は別だが。

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 20:59:03]

私が勝ったらクーデリアを渡してもらうぞ！勝負！

えっお前が負けた場合は！？

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:02:06]

>>50

なんかする権限が真面目にないから仕方ない

いやコレ仕方ないか？

（※鉄華団のとこに来る前後にもう着いてる）

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:12:11]

>>38

アインの忠義がガエリオにシフトしてるからな

火星人の血を引く俺に優しいクランクニー尊敬→二ーと同じく俺に優しいガエリオ特務三佐尊敬

の話作りになってる

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:18:27]

決闘を挑んだといえば聞こえはいいけどやってることは最新のMS突きつけて女をよこせだからな。警察の制服着てるだけの強盗だよ。

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:19:36]

>>50

私が負けたら？　介錯してくれ……

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:21:14]

諸々のやらかし抜きにしても
子どもに介錯頼むくらい無責任なのはいかがなものか

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:21:32]

そもそもクーデリアも子供...
まぁ活動しようとしてるのは子供として扱わないのかもしれないけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:22:35]

>>51

クランクが決闘という手段を選んで出撃時点で無理っすね

鉄華団視点じゃ「なんとかできるかもしれないのが居る」なんてならんし、ギャラルホルンのイメージもマイナスの状態

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:23:32]

一期のギャラホは名前のあるキャラクターで治安維持のお仕事をまともにしている人があんまり見あたらないから…

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:24:26]

>>51

中途半端になんとかしようとしたのが悪い

「できません」なら「出撃しない」でいい

内密に秘匿したいから知ってるクランクに命令してるんだし

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:24:40]

>>27

このオッサン、地球から監察のマクギリスが来ることを知らなかったのかな？

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:25:10]

環境が違えば人の見方も変わるってのはまあ鉄血全体でよくやってるけど
クランクニーは視野の狭いアイン君の評価しかないからよく分からない

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:25:19]

>>55

副賞としてアイン君ついてくる問題とか考えるにクランクさんおそらく彼のこと考える余裕すらなかったんだよね

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:26:04]

一時期の二次創作でクランクニー生存IFとかあったけど、正直この人生きてても死んでても大差ないよね

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:26:26]

クーデリアの確保をコーラルより上の方からの正式な軍令と勘違いしてたのかな？監査官が来ることをコーラルが焦ってる理由はまだ任務を達成できてないから監査官に叱責されることを恐れていると捉えていたとか。

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:27:18]

二―が生きていたらアイン君がガエリオの忠犬にならないから、マッキーの謀略のピースが無くなって詰まない?

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:27:36]

>>60

クランクとの通信中にマクギリスが来るまであと何日かとか確認してたから聞こえてはいるんじゃないかな…

それまでにことを済ませろ的な命令だったし

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:27:38]

>>56

まぁそのクーデリアの親から殺したいから身柄確保してきてって言われてるからなぁ

クーデリアの事親不孝者だと思ってるのかもしれない

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:29:18]

>>63

正直残られても困るよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:30:20]

本人的にはやるだけやって満足して介錯されてるのがなんとも言えん
満足死する前にもっとやることやれ

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:30:22]

証拠を全部消せ的な命令だったはずだから好意的な解釈はしにくいんじゃないかな

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:34:30]

>>66

本気で子供たちを助けたいなら、サボタージュや八百長戦闘を駆使して何とか時間を稼いで、到着したマクギリスに火星支部の不正を訴えるって方法もあったのかな？

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:36:05]

Q，決闘の決着ってどうつけるの？
A，こちらが欲してるのはクーデリアの命だけ、大人の争いのために子どもが犠牲になることはない

話が通じなさすぎる。マジで自分の要求だけ主張する大人だよ。

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:37:51]

>>72

あの...行動起こそうとしてるとは言えクーデリアもまだ子供ってツッコミはなし？

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:38:20]

どいつもこいつも手前勝手な自分ルールを戦場に持ち込みすぎじゃないですかね…（困惑

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:42:31]

>>71

①でも命令違反するのは信条に反するし……

②とはいえ大人の争いのために子どもが犠牲になるのはしのびないし……

③せや！決闘を挑んで負かしたらクーデリアよこせ！って主張すれば子どもが犠牲にならん！

④クーデリアは子ども？　せやな……

⑤私が負けたら？　介錯してくれ

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:44:42]

>>73

少年兵＝被害者で、クーデリアも巻き込んだ側の人間って意識なんじゃね

または少年兵とやり合うことに何かしらの忌避感があってそれが先行してるか

だから年食ってるくせにニ尉なんかね

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:47:49]

ベテランで中尉ならこんなもんじゃない？
デスクワークに移行して大尉に昇進して数年で退役なら叩き上げとすれば充分な出世というか
その場合アインがどんだけエリートやねんとなるが

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:52:34]

そもそも火星に少年兵なんてありふれたものだからCGSに攻撃を仕掛ければ巻き込まれる可能性がある事を考えられない
クーデリアは子供が兵士をやらなくても食っていけるよう環境を改善しようとしてるのも考えられない
自分が子供を撃ちたくないだけで視界の外の事を考えられない人っぽいね

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:54:30]

自分が攻め込む軍事企業の攻勢すら調べないのか
ゴキブリ駆除業者だって簡単に下調べはするのにな

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:00:01]

良くも悪くも軍人として向いてない人だよね
だからこそアインとかが懐いたのかもしれないけど

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:05:34]

>>76

いい年したオッサンで下っ端とはいえ将校なんだからもうちょっと頭や腹芸を使えや！！

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:13:58]

大人の争いとはいうがそもそもCGSの大人だって善良とは言い難かったがそれでもいきなり夜襲かけられて訳もわからず死ななくちゃいけない大人ではなかったんだよな。

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:14:26]

なんか自己陶酔が激しい人って感じ
部下のアインも自己陶酔が激しかったしそのアインが次に懐いたガエリオも自分の悲劇に酔いながら他人の痛みに鈍感な人だったからあの辺りは纏めて類友なんだと思う

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:22:11]

軍隊っつっても忠誠を誓う国も何もなくただ世界を守っているという抽象的な行為に対して、実際にやってんのが子供殺してる事っていうギャップに耐えられないのかな

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:27:06]

というかGHの世界の警察的なのを本当に信じていざ入ったら汚職と腐敗塗れの実態を見てしまって絶望しているところに戦場で少年兵見ちまって完全に心やられたんかな

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:29:20]

勤続ウン十年のトラック運転手よこの人は
飲酒運転とかやらかさずに真面目にやってきたけどそれ以上でも以下でもない

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:38:48]

まあここで負けてくれればそう言う約束で引き渡して手打ちにするからこれ以上戦わなくていいとは考えていたはずではある
自分の都合ではあるけど「穏便に済ませる」事は考えていたんじゃないかな

ちょっとマトモ寄りのワタリー・ギラみたいな感じだよね

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:41:43]

>>89

このスレの上から順を追って読んだほうがいいよキミは

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:52:22]

真面目キャラだけど頭の回転はユージンより鈍いと思う

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:55:34]

>>89

いやまぁ、そこは間違ってはいないとは思う

自分の都合って部分が三日月が苛立つぐらい自分の都合だったとか

本当に穏便にできたかどうかの部分が微妙ってとこはアレだけど、そうしようとは思ってただろうし

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:56:42]

>>91　ユージン?　団長じゃなくってユージンか…

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:56:53]

>>88

せめて上役からあからさまな不正への荷担を強いられた時にノーと言えなかったんですかねえ？

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:58:48]

>>93

当たり前だろ

オルガ舐めんな

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 23:11:45]

>>89

三番隊だけでも40人以上殺しておいて穏便に済ませるのはもう無理だろ。クランクが頭下げたってダンジたちは生き返らないし、同様にオーリスも戻ってこない。既に取り返しのつかない状況でさらに依頼人で、それも火星の有名人のクーデリアを差し出して泣き寝入りしろって言ってるんだから。

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 00:21:25]

オルガの地頭を100とするなら
ジュリエッタは60、ガエリオとユージンは50、クランク40、アイン30、イオク20くらいだと思う

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:00:49]

この人って子供を使い潰してるあの世界の海賊とかより放送当時から視聴者に嫌われてるから不思議だよね
アインが鉄華団を仇敵認定した元凶でもあるから仕方ないのか

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:13:34]

マクギリス来てるからここで収めれば火星支部とやり合うのは避けられたかもしれない

けど　それだけ

鉄華団の開店資金の問題が解決できなくなるため、首が回らなくなり空中分解はほぼ確定
どっかのタイミングでやってくるであろう名瀬たちに会うまでに残ってればいいねって感じ
「この件」が解決出来るだけでバッドエンド分岐になるのは変わらない

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:16:16]

GHがまぁまぁアレな組織なのがねぇ

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:16:58]

>>34

あれに関しては初めて無線したときに「まさか子供か……！？」って明らか動揺してるから相手が子供とは知らないんじゃなかったっけ？

その上で子供とわかったから「なら命を捨てることはない」って言ったのかと

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:21:08]

鉄華団にとってもクーデリアにとっても何一つ筋が通ってなくて迷惑な独善者来たな…

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:21:46]

１期の少年兵の利用状態は定かじゃないが、火星勤務だから海賊とかとやり合う機会がないから少年兵がいるという想像も出来なかった感じか？

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:22:52]

>>98

善い人間であることが全くできていないのに、善い人間であろうとして行動してわりと満足ししてる、の部分が嫌われる理由なんじゃないかと

そこからのアインの厄介さとか、鉄華団がバチかぶるべきみたいな製作側の論調とか

こっちを悪役にさせようとして勝手に爆発する爆弾みたいなとこ

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:24:41]

この人って鉄華団にさっさとグレイズ引き渡して自殺でもするのが正解だったの？

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:26:42]

>>105

この人にとっての正解なら「マクギリス来てるんだから余計なことしなくていい」　それだけ

物語的にはそうねぇ…そんな感じかねぇ…

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:27:38]

>>105

ギャラルホルン内で命令と上下関係に背いてでもこんなのおかしいと言う事と>>106のセットかな

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:28:49]

>>76

こうやって見ると一応決闘回りは本人の中ではそこそこ筋が通ってはいるのかな……結局それ以外がアレ過ぎるけど

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:29:19]

自分が終われば自分のとこで責任は終わるからとか言ってたが、コーラルがそれで止めてくれるとか思ってたんかね
それともそんな余裕無くなると知ってたからあそこまで腰を上げなかったのか？

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:31:08]

せめて自分が帰ってこなかった時にアインがそういう道に走らないようにはしておけよ
効果の程はさておくとしてもさ、アイン側も情報不足なのは半分くらいクランクのせいだろうし

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:31:16]

>>44

グレイズ・アインの言動が製作陣の代弁だったんじゃない？と言われるそれか

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:33:18]

自分より若い部下に階級越されてる時点で無能ではあったんだろうな
操縦技術だけ見てもMS操縦二回目の三日月に敗れるレベルだし

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:35:06]

そもそも火星支部の序列的には恐らくコーラルがパイロット技量的も上位だろうし……

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:37:15]

なんか自分の頭が悪いのもあって段々とわかんなくなってきた。

改めて纏めると、
一応優しくはあるし子供を守りたいという気持ちも本物なんだけど明確に軍に逆らう気概やバレない程度に助けたりする器用さは無いし、かといってただ命令に従って虐殺とかもできないから自分なりの手段と理論で最小限(当社比)の犠牲で終わらせようとしたけど、結局は自分が負けた時のことやその後のアインの暴走や鉄華団が被ることになる被害まで頭が回っていなかった。

総じて「優しいだけの人」「結局は少年兵を下に見ていた」「支離滅裂な人」みたいな認識ってことで良いの？

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:37:57]

ダムエーの監督インタビューのまとめで

>>12

こういうのが書かれてるサイトは見たけど、文章までは流石に載ってないから真偽はわかんね

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:38:39]

>>114

それでいいと思う

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:39:42]

アインがクランクニークランクニーとずっと言ってるから
クランク兄（にぃ）と言ってるのかと思ってた

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:40:22]

本人にそのつもりはないんだろうけど、やってる事は自分本位でそれに対する自覚もないって感じ
割とこういう人いるよねって生々しさも感じなくはない人

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:42:12]

……あれもしかして鉄華団にとっては本当にグレイズ引換券ぐらいの価値しかない？

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:42:24]

しかしねえ…馬鹿なクランクにいが持ってきたグレイズが無ければ鉄華団は5話くらいで早々に敗れてそうなのだから…

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:43:25]

クランク本人はあっさり死んだのに乗ってたグレイズは結構長い事残ってるの笑うんだよね

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:43:58]

上にも書かれてるけど、１話で「握手をすれば対等だから！」とか言ってた頃のまま変われるきっかけがなかったクーデリアって感じの人
クーデリアが毅然と「三日月達とは違う戦場」を見据えた回だったのもあってそういう比較だと思ってたんだけど、
びっくりするくらい言及がなくて「そういうつもりで作ったキャラではなかったんか…？」ってなってる

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:44:36]

人質として生かしておいても間違いなく役には立たんだろうが鉄華団入りすればお互いにいい影響が…あれば良いなぁ…

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:45:06]

>>120

ハ　イ　

なんならプラスがそこしか無いレベルで負の因縁持ち込んできた人でもある

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:45:33]

この人は決闘で自分が負けた時に自分が死んだら鉄華団の利になる(ＧＨからのクーデリアを狙った攻撃が止まる？)と思ってたっぽいけど、なんでそう思ってたんだっけ？

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:46:41]

>>126

何　も　わ　か　り　ま　せ　ん　

言及が無いので

強いて可能性を上げるならそれこそマッキーが着いてる（＝派手なことはしにくい）ってことかなってくらい…

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:49:19]

>>114　特に異論はなし。ただし、視聴者が一生懸命作中描写から帰納して至った結論・人物像と、製作者が「こういう風に見せよう」とした意図が合致しているかどうかは保証の限りではない…

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:51:27]

>>97　ガエリオ、お前さんユージンと同等か…💦

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:53:44]

なんなら考えてるって意味じゃユージンのほうがマシじゃねぇかな…

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:55:16]

この人はただ単に「子供は殺したくない」「軍人としての責務は全うするしかない」の板挟みで、三日月の言う通り「死にに来た」んだと思うよ
コーラルの命令が「(自分の不正[クーデリア暗殺が条件のノブリスからの裏金や天下り]がおじゃんになるから口封じも兼ねて)皆殺しにしろ」ってのだったから、コーラルに何か恩でもあるのかそういった不都合を追求するのではなく目的のクーデリアを確保が果たされればどうにかコーラルを説得して、それができない場合は任務不履行の責任を負って死ぬってことだと思われる
最初から鉄華団にとっては何の利益もないよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:55:31]

>>128

他の作品ならまさかそんなってなるとこだけど、鉄血の場合盛大にズレてるのがいくつかある事例が負のイメージを湧かせてくるのがね…

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:56:44]

てか別にユージンってそれほど頭悪くないというか一期序盤はともかく後半は結構オルガに次ぐ頭脳派というか第二のビスケットになり得た存在って感じはした(時間も経験も何もかも足りなかったけど)

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:57:13]

というか基本的に鉄華団に関わる大人の大部分碌な奴おらんしなぁ　いい人は本当に少ない

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:57:14]

>>126

あそこのセリフは鉄華団の利とか関係ないよ

自分が命令違反して襲撃かけたからこのまま帰ったら部隊が罰せられるから

自分が死んだら自分の責任で話が終わるんで殺してくれっていってただけなんだ

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:57:42]

>>131

≫最初から鉄華団にとっては何の利益もないよ

全体を通して鉄血の戦いってコレなんよね

仕掛けられてるからやるしかねぇってだけで

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 01:59:39]

>>134　デクスターさん、メリビットさん、おやっさん、二期から出てきたお孃の秘書みたいな褐色のおばちゃん、（黒いところもあるが）蒔苗の爺ちゃん、（打算はあるけれど）石動くん

こんな感じかね?鉄華団が関わったまともな大人　あ、アトラの保護者のパン屋のお姉さんもいるか

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:00:15]

なぜかインタビューで製作側は三日月がクランクに乞われて銃で撃つときに「ありがとう」を最後まで聞かずに撃ったシーンで酷いことしてるみたいな論調で語ってたけど

いや三日月の気持ち考えろよってなるんだよね……

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:01:17]

団長の心の声

↓

仕方がねぇだろ…!｜あにまん掲示板

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:04:40]

>>131

＞「子供は殺したくない」「軍人としての責務は全うするしかない」

上官の不正の告発や糾弾も、軍人の責務だと思うんだがなあ

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:05:15]

>>136

マジで全ての元凶がコーラルの不正だからな

コーラルが死んでそれ以上追及できず、マクギリスが裏事情に察しがついてたのに握り潰してガエリオ煽ったのが苦難の始まり

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:07:38]

というか基本的に鉄華団側から襲ったケース殆どないからね　売られた喧嘩をずっと買い続けてる

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:10:18]

>>97　ミカ君もリーダー適正が無いだけで90か85くらいはありそう。「地頭」ということなら、本能的に組織の中における自分の立ち位置とするべき行動、役割を的確に把握できているし。

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:11:01]

>>142

例外として挙げられるのはカルタ初戦やジャスレイ戦みたいな、「もうかち合うのが確定してるから先手取りますね」って状況くらいなんよな

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:12:52]

3話で戦死したおっさんのスレが結構伸びてて驚いてるのは俺なんだよね

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:13:14]

>>138

というか三日月で無くてもあそこまで言わしてくれるだけでも充分優しい方よね

三日月側も聞きたいことあったから即撃ちしなかっただけだし

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:14:12]

>>144

なんならそれだって味方やられて弔い合戦だから基本的に鉄華団側が奪われてからのスタートだしなぁ

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:14:30]

ジャスレイのあれはもう、逆に行動を起こさなかったらリーダーとして失格になってしまうやつだからね…（シノも明弘もみんな義憤に駆られていたし）
葬儀で無礼な振舞いはするわ、親父さんが保護下においた人物を暗殺するわとほんとにまぁ
あれオルガ、テイワズを抜けなくても親分の旗のもと正々堂々とジャスレイを討てるのでは…と思ったね　

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:16:07]

>>148

というかヤクザモノの形式なら親分が殴りに行く許可を出すとかするような状況だから、そうしない段階で「鉄華団をテイワズから引き離したい」だけなのが見え見えなのよ

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:17:32]

鉄血はストーリーにキャラを合わせる癖があるところもあるので……２期は顕著にその傾向が出てるし

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:17:35]

>>132

そのズレ幅が特に大きいのが鉄華団ってのがヤバい

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:19:47]

>>149

当たり前だが証拠もなくジャスレイ粛清したら組織は崩壊すっからな

じっくり調査して尻尾を掴むか向こうから仕掛けてくるまで様子見するしかないっていう、デカい組織のボスであるマクマードも苦い立場なのよね

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:21:14]

>>146

あそこでクランクが自分の敗けを認めて何らかの鉄華団の益になる交渉もってきてたら三日月は殺さずにオルガに話を通してどうするかを任せたと思うのよね

べつに殺さないようにしようとは思ってなかっただろうけど、だからって殺すために勝った訳じゃないんだし

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:26:23]

>>153

まぁそういった権限が何もなかったから、差し出せるのが自分の命とグレイズくらいだったわけで

クランク視点で見ても鉄華団が一騎打ちに応じず囲んでボコす可能性は把握してたと思うよ、そういうのを総合的に見て「死にに来た」と考察したわけだろうし

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:29:46]

>>154

その考察じゃなくて安価先の話ね

三日月の気持ち考えろってやつ

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:43:56]

なんてことだ…清廉なる正しき人道を理解しない獣どもがこんなに…
あにまん民の罪は止まらない！加速する！

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:44:33]

「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」特集 長井龍雪監督×シリーズ構成・岡田麿里 対談 - コミックナタリー 特集・インタビュー

1期のインタビューの時点でコレだからなぁ…

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 02:46:42]

>>157

えっメリビットのあの台詞って「止めたいという意識が先行した現実的じゃない意見」じゃないんですか！？

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 07:43:21]

>>145

そりゃあ、ある意味で真の元凶な人だし…

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 07:51:06]

>>141

ガエリオのアンチがよく私怨で云々〜言ってるけど、このオッサンとコーラルが真相を全部墓の下に持ってってる以上

ガエリオの主観ではコトの始まりはよく解らんが、どんな理由であれギャラルホルンが警察組織であり、ガエリオ自身がギャラルホルンの士官であると共に、同僚の兵士に被害が出てる現場を目撃してる事実があるからには鉄華団とクーデリアは放置出来ない立場だってのを無視されてるのは気の毒に思う

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 07:53:59]

>>161

ガエリオが一度でもクーデリア狙いで仕掛けてきたことがあったかよ

毎回バルバトスしか見てねぇし、ドルトも地球外縁もバルバトスに突撃しかしてねぇじゃねぇか

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 07:55:30]

>>161

仕事で追ってきてるならそういうこと言えばいいだけ

そんなこと言ってるシーンなんぞ一度もないから私怨私情としか思えないと言うだけ

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 07:56:41]

>>161

同僚の兵士の被害に関して追いかけながらギャラルホルンの兵士轢殺してるのはなんのギャグ？

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 07:58:39]

良くも悪くも「普通の人」「普通の一軍人」って感じ
真っ当に暮らしてる人間が自分の倫理観でどうにかスラムの子供を助けようとしたとも言えるし実際マッキーが来てたからクーデリアをさっさと引き渡せば依頼も消滅してGHがCGSみたいな木っ端会社を狙う理由もなくなるんで
滅茶苦茶殺して来たやんけってのはもうこの世界では運悪く穴に落ちたみたいな感じで納得してもらうしかない
ああなった以上はもうMSの1個小隊とか率いて殲滅しかないだろうし人並みの善良さを持ってるクランクがどうにか子供を虐殺から守りたいと思って動いたのはマジだと思うよ
それがミカ達から見ればあまりにも致命的にズレてたってだけで

アインの言葉がマジならGHの士官が差別とかも無く善良に接してるのは貴重なので慕われるだけの人並みの善性は確かにあったと思われる

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 08:01:55]

>>158

怪我したタカキへの対応とか見てると鉄火場に慣れてる人なのかと思ったらいきなりこんなの間違ってる！だからな。確かにあの辺はビスケットという年長組の死亡もあって空気が異様ではあるけど、これまでも普通に団員は死んでたのにビスケットの時だけやたら過剰に反応する団員も変だし、小さい子達を巻き込まないでも何も鉄華団は孤児院ではなく企業で年少組も従業員なんだし、対案も出せないのにとにかく反対する人に成り下がってて困惑した。

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 08:04:47]

>>166

まぁビスケットは中核だったし直後にオルガが塞ぎ込んじゃうから空気が落ち込むのはしゃーない

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 08:06:45]

>>166

メリビットの提案を飲もうとするとモビルスーツ突撃とかそういうやり方になるってのを多分作ってる人らが分かってないんよな

このとき年長組はオセアニアから向かってる頃だろうし

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 08:08:47]

>>166

うむ・・・

メリビットって鉄華団がビビって腰が引けた時にケツを叩くのが役割で

派遣されてきたんじゃないの？ってなるよね

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 08:09:43]

>>166

カルタ戦前後の空気は異様ではあるから反発するのはわかるんだけどね

エドモントンに着いてからもずっとあんな感じでいられても困るっていうか…

仕事をやり切ると決めて、ギャラルホルンに攻めに行くでもなく、むしろイメージ配慮のために縛りプレイやってるオルガに対して反対だけするのはね…

そういうことしたくなくて鉄華団立てたオルガがそういう側に回るのはアレではあるんだけど、延々反対botされてもウザったいだけなんよね

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 08:10:46]

>>168

>>157これとか見るとね

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 08:12:59]

>>140

ソレやったところで意味ないと考えるぐらいにはGHが腐敗してる認識はあったのかもね。マッキー待てなかったのも本部の偉い人が信用できなかったとか、話しても取り合ってもらえないと思ったとか？

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 08:13:22]

終盤に反対役になるメリビットやザックは「言いたいことは分かるけど今現実の状況に即してはいないよね」って感じっぽく劇中描写だと見えるのに、
製作陣はそれが正解みたいに言うからチグハグなんよね

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 09:45:48]

>>161

最初に出撃した理由はコーラルが自分の不正にマクギリス巻き込んで責任の所在を曖昧にしたいっていう意図を知ってるし、自分たちでクーデリアを横取りしたかったからじゃん。そこにいた三日月にタゲ変えただけで。

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 11:31:45]

>>173

厳密にはプロデューサーと監督とシリーズ構成の間で拘ってる部分が全く違う上に、拘ってる部分はテコでも曲げようとしないくせにそれ以外にはまるで興味が無くやらせたい放題の結果収拾付かなくなってるんで

この辺の背景見ると『製作陣』とひとまとめに言う言い方が良くない事に気付くという余計理解りにくいやつ

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 11:39:24]

>>175

言いたいことは分かる反面

個人名を出すとクソみたいなレスバを延々と続ける羽目になるので制作陣とひとまとめにするようになった

それが俺です

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 11:58:41]

>>137

名瀬とマクマード…は正直いい人に含めていいか微妙だなぁ…いや名瀬は明確に善意があるのは伝わってくるけど

同時に１期から２期の間で世渡りの仕方ろくに教えてないのに分不相応にデカい地位だけ投げ込んで来てる猫可愛がりなのが窺えるしよ…

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 12:02:14]

>>175

おまけに三人ともガンプラ販促というある意味一番大事な部分に無関心という

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 12:12:16]

>>181

ストーリーラインと機体の強化が噛み合ってないのよね

言うなればガンダム00の機体でポケ戦やってるようなもんだし

バーニィとアルの応急処置でエクシアがダブルオーライザーになってるようなもん

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 17:36:01]

>>161　セブンスターズの一家の後継者でありながらその自覚もなく、お気に入りの部下と一緒にネズミ狩りばっかりに熱を上げているのはちょっと問題なんですよ…

>>163　ドルトコロニー篇でむすめさんの誕生日なのに駆り出されて愚痴っていた艦長さんはボードウィン家の艦艇の責任者の方でしたっけ

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 21:24:03]

>>117　なんで大佐・中佐・少佐、大尉・中尉・少尉ではなく現代日本の自衛隊式の階級の呼び方にしたんだろうね…クランク中尉だったら混同しなかったろうに

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 21:25:12]

ずっと「ククランク兄」だと思ってた
すげー仲良かったんだなって

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 21:42:26]

なんということだ...クランク二尉のスレが止まらない..加速する

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 21:46:00]

>>186

スレ内で罵倒される原因の半分はお前のせいだぞ

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 21:46:14]

どうにも制作陣は鉄華団がいわゆる間違った行動をせざる得ないのは、だいたいGHがしっかりしてないからということが頭から抜け落ちてる節がある

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 21:55:03]

>>188

逆だ

鉄華団の「現実に追い詰められていく少年兵」って造形ありきで始まってるけど、上手い追い詰め方が思い付かないから

後続になるにつれ解りやすいクズや阿呆による勝手な暴走の巻き添えを受けてるだけの話になってってるのだ

「戦闘では無敵だけど戦闘以外で追い詰められていく主人公」が見たいのであって

追い詰める側の都合は三文小説でいいからこうなる

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 21:56:10]

アインの余りにも独りよがりな言動と認識から最終的にクランクニーが別の意味に思えてきてしまったんだ

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 21:57:33]

>>191　それはもしかして、このスレ的な意味ですか…?

鉄華団潰したところで意味ないな…｜あにまん掲示板

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 22:02:39]

いくら直前にバルバトスが庇った+戦場のど真ん中に放送局のランチは不自然という状況なら十中八九鉄華団の関係者が乗っていると判断するのはわかるよ。ただ一応民間船なのに躊躇いなくアインがロックオンするんだよな。1話が初陣である以上それまで民間人殺しはやってないはずなのに。
そういう教育をしている組織に長年身を置けるってそもそもの倫理観疑う。いや倫理観の前提が違うのはそういう世界として受け入れられるからいいけど、それを現代日本人の視点から見て善良な人扱いされると不愉快。

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 22:02:48]

知るかバカ！
そんなことよりクランクニーだ！

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 22:04:46]

なんど見ても24・25話あたりで団長が「町の中にモビルスーツを持ち込んでクーデリアや爺さんの世間への心証を悪くするわけにはいかねぇからな」と配慮するセリフがあるのに笑ってしまう

…バルバトスとの一騎打ちに夢中な人はともかくとして

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 22:07:57]

アインがやたらうおってなきゃ
厳格な機体を下品な色の族車に変えられただけのおっさんや

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 22:13:17]

>>197

ただの独善的な馬鹿だぞ

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 22:19:33]

ガンプラでの扱い見るにグレイズのパイロットといえばこの人という立ち位置らしい

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 22:20:03]

まあこのスレでの嫌われ方が答えではある