軍事費考えると一年戦争ってする意味あったのかな？

1二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 18:37:11

これだけ軍備を持っているんだったら
軍事費を減らせばみんな幸せに暮らせるんじゃない？
めちゃくちゃな経済制裁されたわけでもあるまいし

>>60

2二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 18:48:03

煽動されたとはいえ武力使ってでも独立したい事情があったのでは。ユーゴスラビアも経済的にも民族的にも独立したいスロベニアクロアチアとそれを抑えたいセルビアで戦争してたし。

3二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 18:50:57

最低限生き延びるのと、文化的にも人生を謳歌できるってのは別なんだ。特に民族を理由にした独立はイデオロギーも多分に影響があるから経済的な負担は理由の一つに過ぎないんだ。

4二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 18:51:58

重税と言う名の経済制裁を喰らっているんだよなぁ･･･

5二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:10:49

国力30倍の国に戦争をふっかけられるほど余裕のある重税というのもな

>>27

6二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:13:30

むしろそんなに金あってもこのままだと近いうちにデモや抗議すらできなくなるほど食い尽くされるって危機感もあったんじゃないかと思う

7二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:20:01

余裕がねえから非道な手段を取るしかなかったんだ
味方にならない所は潜在的な敵性分子なんだ(ジオン国粋主義者並の感想)

8二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:21:36

まともに戦ったら確実に負けるからザクでワンチャン狙うしかなかったんだぞ

9二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:24:28

穏健にやっても潰されるしかないから
奇襲でぶん殴るしかなかった

10二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:25:57

中立を貫いたサイド達くらいの暮らしだったのか気になるところ

>>55

11二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:41:28

その豊かになった分だけ税金増やされるだけなんでは？　そんなに余裕あるならもっと出せるよね？ってされない保証はないだろうし

>>57

12二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:44:34

世の中独立しようとする理由も色々あるからなぁ
ジオンには無理してでも独立したいってなる何某かがあったんだろうっていうだけだよ

13二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:44:49

本来最初の1週間で終わらせる予定だったし...

コロニー逸れたせいで伸びちゃったけど

14二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:45:42

コロニーの生活が意外と豊かで逆に地球の一般市民の生活は苦しそうなんだよな

>>17 >>22 >>72

15二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:47:56

ザビ家は圧政に立ち向かうなんて考えてない
自分がトップになりたいんだよ

16二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:49:28

戦える内に開戦して戦える内に講和するのが基本では？

17二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:51:16

>>14

環境終わってて地球の方がコロニーで生産した資源に頼ってるからな

コロニー側は空気以外は自給自足できるからこの生活水準の逆転も独立の機運を高めた要因の一つかな

18二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:51:19

リアルドイツや木星もだけど変に甘くすると武装するんだよな

19二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:51:34

ジオン公国独立戦争は既にイデオロギーの問題だから損得じゃない
おまえは人類の目的と責務から逃げるのか？みたいな話

20二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:55:05

圧政されたと言いつつ軍備増強しまくるのがテンプレだからな

21二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 19:59:26

仮にジオンがやらんでもどっかがいずれ似たような事やったんじゃねぇかなとも思う

22二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 20:38:58

>>14

地球が貧しいのはジオンのコロニー落としが原因なんじゃない？

>>29

23二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 20:41:07

一週間で終わらせるつもりだったにしては最後まで軍備が尽きない

24二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 20:54:24

ガンガン地上を占領してったからな
特に初手でオデッサ取れたのが大きい

25二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:05:59

資源はあっても人材はそう簡単に手に入れられないだろ
1週間でおしまいにする気がなかったことは明白だ

26二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:08:53

１週間でおしまいにする気が無かったらどこでおしまいにする気だったんですかね……

27二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:11:21

>>5

余裕がないからMSという新概念でもって奇襲をかけてなお約一週間で戦力払底してレビルにジオンに兵なしと言われちゃうんですよね

最初のコロニー落としをしくじってレビルに逃げられた時点でぶっちゃけ勝ちの目は消えてんだ

28二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:15:01

連邦の天下り先、半官半民の公社の連中がでかい顔して重税絞って来る時点で民意には連邦公社纏めて憎悪されてしまうんだ
それを背景に起こるべくしてアレは起きたんだ

>>62

29二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:17:58

>>22

コロニーが落ちる前から環境汚染やばいから地球に残った人はこれ以上汚さないように色々節制しましょう、ついでに文化を保全するため昔ながらの生活しましょうって政策で皆貧乏で古臭い生活してる

なお高層ビル立ちまくってたり豪華なリゾートホテルのある金持ち向けエリアもある

>>30

30二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:26:39

>>29

宇宙世紀の人は節制以外に環境汚染をどうにかする手段を思いつかないのか？

コロニーで自給自足ができるほどのテクノロジーがあればそれほど難しいことではないと思うんだけど

>>33 >>34

31二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:32:57

そもそも連邦から補助金貰ってやる事じゃねえんだよ

32二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:43:00

燃料とかに関しては木星の総統閣下が

反連邦やるなら無償提供したかもしれない。

33二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:50:02

>>30

まあメタ的なことを言えば、宇宙世紀は作劇の都合上で

地球の環境破壊の改善は進まないことになってるんじゃない？

現実だとオゾンホールの問題は改善したし、

環境ホルモンや酸性雨なんかは一時的に流行っただけの

バズワードみたいなもんだったんだけど

なお温暖化については宇宙世紀レベルの科学力があれば

宇宙空間に巨大な日傘を設置するという力技で改善できるかもしれない

>>46

34二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:03:57

>>30

現実世界と違って宇宙世紀人口増加率ヤバすぎるうえ地球の余命幾ばくも無い状況で宇宙世紀開始って感じだし

テクノロジーとかそういうので解決できるレベルではないんじゃない？

35二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:04:10

ジオンが頑張って裕福になっても
その分だけ税金がかされるのならば
それは植民地でしかないので
反乱起こしたいのは理解できる。

36二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:07:08

国力が1/30しかないところから搾り取ってもたかが知れてるだろうに…

37二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:07:50

でもあれだけの量の戦艦とMS作れる資源、財力、技術があるなら、札束で連邦政府の頬を引っ叩く外交も出来たんじゃないかとも思ってしまう。
まあギレンの野望はそっち方面じゃなかったんだろうけど。

38二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:10:06

技術はともかく資源とかは周りとかもありきだろうからまともな交渉だとその辺抑えられてじゃ、技術提供しろよ？
って圧かけられて終りじゃないっすかね

>>58

39二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:10:53

地球連邦の搾取とジオン軍の軍事費の割合によって大きく変わるだろうな

地球連邦の搾取が大きかったら「軍事費かけて宣戦布告をするしかない」となるだろうし
軍事費の方が高かったら「軍事費にそんなに金をかけているぐらい裕福だったら地球連邦に上納金を回せ」となるだろうな
実際どれくらい柔然をされていたのか具体的な数字がない以上判断ができないが
さすがに一年戦争の被害と天秤に掛けられる程の費用ではないはずだ

40二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:13:28

ブッホはそんな税金払い続けながらも3年後のでデラーズの頃にはコロニー1本買えたから
真面目にジオンも金策して買えばサイド３のコロニー３～４本ないし新しいコロニー３～４本を買えたとは思うんだが

>>41

41二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:16:20

>>40

ブッホは1年戦争のスクラップ回収で大儲けしたからな

特需のない平和な世界で同じようにはいかないんだ

42二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:16:25

演説時点で国力1/30だったってことでいいのかねぇ

いくら宇宙世紀の超凄いコロニーでも地球連邦相手にサイド3単体で1/30「も」国力あったとは思いにくい

>>47

43二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:21:21

「連邦の圧政云々はただの方便で、ギレンの本当の目的は虐殺による口減らしだったんじゃないか」とは公式からも都度都度言及されてるんよ

圧政を受けていたと自称する割にこっそり軍備を整えるくらいの余裕があった
どのサイドも連邦からの課税具合は大差なかったはずだがサイド３の独立宣言に賛同した他サイドが存在しない
初手やったことが同じスペースノイドに対する毒ガス作戦
あとメタ的な話としてギレンのモチーフがヒトラー（WW1敗戦以降ゆるく続いていたヨーロッパ諸国からの差別をプロパガンダで極端に誇張してドイツ国民を扇動した）
とか

まあ公式資料のお約束として「宇宙世紀内の俗説としてこんな考察もあるけど実際のところは分からんよ」だから断言できることではないんだけど

44二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:25:41

いろんな思惑はあったにせよ、ジオン国民の総意としては「いい加減にしろよ地球の豚ども絶対ぶっ転がしてやるからな！」だったと思う
前提としてぬくぬくしながら口挟んでくる地球に対してキレ散らかしてるのであとはどうぶん殴るかって話

45二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 23:13:21

地球にへばりついてスペースノイド冷遇する連邦はカスだぜ運動は元々ダイクンの始めたことでデギンやギレンは後から乗っかって先鋭化させただけだからな
元々火種はあったというかザビ家が動く前から燃えてた

46二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 23:16:28

>>33

環境ホルモンも酸性雨も普通にめちゃくちゃヤバかったぞ

規制頑張ってマシになったからオゾンホールの同類よ

47二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 23:20:46

>>42

ギレンが色々数字は盛っていたり、少なく言っていたりしそう

48二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 23:25:13

現実の歴史でもそうだがこの手の話はあくまで未来を知っている視点だからこそ言えるだけであって、当時の人間からすればそうではなかったって話だしな

49二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 23:31:56

人は理性的に振る舞うわけじゃないので

50二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 00:53:06

一年戦争終わった後七年経っても厭戦気分に至らないというのはちょっと

51二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 01:04:04

収支のプラマイだけで戦争語れるってんならお隣の国はどう説明するんだ。結局こういうのはナラティブだのイデオロギーだのでいくらでも転ぶ話よ。

>>70

52二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:54:08

お隣の国はアメリカのような超大国と戦った経験がないから何とも言えないよ

53二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 11:18:01

そもそも俺たちは宇宙のエリート！連邦の支配は不当！独立するぞ！って煽ることで独裁体制成立させてるんで
そこから「やっぱ独立とかナシで」は無理なのでは

54二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:08:01

あの軍備を秘密裏に整えるのに地球連邦に取られる税金＋ジオン軍事費って考えるとサイド3の住民が重税に苦しむ理由がわかるな

>>56

55二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:14:31

>>10

サイド6は富裕だから例外としてもサイド2もシローの回想とは見るにそこそこアイランドイフイッシュは裕福そうに見える

サイド5は観光用にテキサスコロニー作れるくらいには余裕もあるな

56二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:16:56

>>54

国力30倍人口100倍でルウムで連邦のかき集められるだけ集めた艦隊の3分の1のジオン艦隊投入出来る時点でサイド3民の軍事負担は連邦市民の10倍以上はあるだろうな

ぶっちゃけ戦前ジオン、国家予算の半分以上軍事突っ込んでたろ

57二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:19:09

>>11

というか後の歴史見るに連邦の重税って要は裕福なコロニーから搾って貧しいコロニーに分配してただけな気がしないでもない

>>72

58二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:21:40

>>38

そもそもジオンの工業化自体が連邦の目溢しや支援のお陰なので……

59二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:24:03

軍が予算分捕って外国の責任にしてくるのなんて何時もの事

60二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:25:55

>>1

＞めちゃくちゃな経済制裁されたわけでもあるまいし

されてるぞ。ジオンは宇宙世紀59年に連邦から経済制裁受けてる

61二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:26:06

強制移民させられた貧困層がスペースノイドに
↓
地球からコロニーへの搾取が常態化
↓
ジオンダイクンがスペースノイドの自治権を訴えて平和的なコロニー自治権を確立しようとしたが連邦に自治法案を潰される
↓
各コロニーに連邦軍が進駐して独立運動を弾圧し始める
↓
平和路線を諦めたザビ家が権力掌握
↓
一年戦争

この流れだから戦費が幾らかかったとかは結果論でしかなくて、まず戦争自体が回避できない情勢だったんだよ

>>63

62二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:26:35

>>28

最近の設定見るに打倒すべきだったのはコロニー公社であって連邦政府ではなかったのでは疑惑が出てくるからなぁ

63二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:29:30

>>61

同時にスペースノイドはテクノクラートって設定もあるからなぁ

初期移民は貧民でも第二第三世代辺りは教育受けて所得はそこそこだったのでは

実際1st以前時点でスペースノイドも富裕層が生まれているわけだし

64二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:05:07

開戦時の戦力を調べている人がいたんで見たんだけど
連邦軍
戦艦92隻　巡洋艦473隻　補給艦1340隻
ジオン軍
戦艦8隻　重巡洋艦42隻　軽巡洋艦108隻

という感じでだいたいジオン軍が連邦軍の1/10ぐらいの軍用の船を持っていると仮定して計算してみると
当然その軍備も連邦軍の1/10ぐらい費用がかかるはず
国力が1/30で1/10の費用を払うということは国民は連邦軍の3倍お金を払わなければならない
アメリカ軍はだいたい16%軍事費に使っていることを考えると
ジオン軍は国力の半分を軍事にすべて突っ込んでいたということになるから
地球連邦の搾取よりもジオン軍の軍事費の方が大問題になるはずだと思うんだけどな

65二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:21:12

サイド3て月の裏側だから月から＆外宇宙からの資源受け取りに関しては一番コストかからんはずなのよな
食料は自給してただろうし、自活できそうにないのはコロニー内に満たすための窒素ぐらい？
窒素は地球から持ってくるか、外惑星から持ってこないとどうしようもない
ただ他コロニーと比べても地球からの距離はそこまで差があるわけでないので、極端に高コストってわけでもないだろうし
宇宙軍関係は多分連邦よりも製造やら打ち上げその他考えるとコストはかなり安いはず
とはいえやっぱりジオンが苦しかったのは軍に金使いすぎたんでは？には説得力あるなあ

66二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:07:28

日露戦争の時日本は当時の国家予算7年分の戦費を1年で使ったらしいし、ジオンも国家予算数年分を一年戦争で使っててもおかしくないと思うけどな
てかジオンの工業力マジでどこから出てきてんだ···

67二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 01:53:07

そういえばネオジオンのアクシズの軍資金ってどこから出ているんだ？
まさか敗残兵達が普通に農業とかしているわけでもあるまいし…

68二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:02:58

宇宙開拓のために宇宙では重工業が盛んだからスペースノイドは工業エリートの集まりよ
むしろ環境保全のために宇宙移民したはずの世界でMSを大量生産できる工業力が地球にある方がおかしい

69二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 04:18:25

税金がキツいだけじゃなくてスペースノイドには連邦中央政府の選挙権が無いから公民権を得るためには戦って独立しないといけない

>>71

70二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 05:02:37

>>51

お隣の国というと該当するのがいくつかあるが、

　ロシアならウクライナを緩衝地帯にするという目的があって、三日で終わるから金は大してかからないと高を括っていた

　北朝鮮なら軍事力、核ミサイルを外交カードにして上層部だけが私腹を肥やして生き残る為

　中国なら台湾を手に入れる事で海洋進出の足掛かりとし、更には歴代中華王朝から清王朝→中華民国へと継承された国の統治の正当性を名実ともに確実にする為

と我々からみた妥当性はともかく当事者的には実利を見込んで動いてはいる

>>76

71二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 05:42:44

>>69

軍備に大金をつぎ込んで武器を持って独立を訴えかけるやつらなんて弾圧されて当然でしょ

サイド６とか別にそこまで貧困のように見えなかったし

独立のために同じスペースノイドのサイド2のアイランド・イフィッシュの住民を皆殺しにするなんて考え方をできる奴らを独立させたらどんなことになるかわかったもんじゃないよ

72二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:58:39

>>14

>>57

この辺り見てると「真のNTとは戦争などしなくて済む人のことを言うのだよ」がわかる気がする

実際に全ての人間が互いにどこまでも遠くの人の心を読めるようになったところで生物である以上、自分の快楽を優先するだろうけど

73二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:01:59

ギレンさんは作中でデギン公王からヒトラーの尻尾呼ばわりされてるし開戦経緯はWWIIのドイツに近い感じが想定されてるんじゃないかって気はする

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:11:31

>>73

メフォ手形か……

75二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:36:14

>>73

公式年表でも国家総動員令が発令されてるからね。ギレン暗殺計画でも当時のサイド3では灯火管制()されてたり戦意高揚のための玩具が売られてたりと、第二次大戦の枢軸国を意識してる描写が多い。

76二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:43:33

>>70

だからそういうのもひっくるめての「ナラティブやらイデオロギーやら」という話よ。本当に損得だけで考えるなら3日で落とせる見通しが無くなった時点で損切りするか、より重度な経済制裁を食らう可能性を考慮してそもそもやらない。本人たちの中では理屈として成立しててもそれが第三者に理解されるとは限らない、というのがまさにスレ主の意見な訳で。