- 1二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:38:55
- 2二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:40:57
それはそれでデストピアなんよ
- 3二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:41:29
読者はクソ市民側なんだから楽しくない
- 4二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:41:43
- 5二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:42:46
現実の政府も大概アレだからしゃーない
- 6二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:43:09
- 7二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:43:17
俺中学2年生だからよく分からないけどよぉ
現実の政府も腐ってんじゃねぇかぁ？ - 8二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:43:22
妖精國の管理方法は割と理想的だった気がする。
なお敵の数よ - 9二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:43:54
腐ってるやつしか見たことないからそれしか書けない説
- 10二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:43:58
まぁシン・ゴジラが右翼的と呼ばれるからなぁ……政府は腐敗してないと満足しない層が一定数どころか多数いるのは事実
- 11二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:44:44
多少私利私欲を得たところで崩壊しないだけ、まともな国家運営はされてるんじゃないか？
官僚とかは真面目に仕事しているんだろ
有能な人材は出世出来るだけ社会自体はまとも - 12二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:45:18
現実はクソかもしれないが
創作の政治家に比べれば幾分ましじゃない？ - 13二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:45:38
- 14二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:46:28
多分クソ市民から見たら崇高な政府はクソだよ
そもそも相当なことしない限り政府に善も悪もないよ
なんなら虐殺だって市民が望めば崇高になるからね - 15二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:46:45
- 16二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:47:27
腐ってないのもたまに見るけど、そういうのは大抵政府の権威が落ちてるとかそんなんばっかね
- 17二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:47:43
つシンゴジラ
腐ってるわけでもないけど高潔って訳でもない、
(政府ってこんな対応やろうな…)ってのが見れるよ。ちと右翼よりかもしれんが…
正直、政府だろうが市民だろうが過度な美化 過度な醜化してる作品はあんまり好きじゃないね。中途半端で良いじゃない
- 18二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:47:48
政府がクソのほうが話が作りやすいからな
- 19二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:48:01
本当に優良な政府ならまず教育を徹底してクソ市民なる存在を産まないようにするんじゃないか
- 20二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:48:20
ヒント 視聴者層
- 21二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:48:45
現実の政府がアレで現実の市民がそれ以上にアレだから市民は自分を美化しがちなんだ
- 22二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:48:54
- 23二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:49:14
政府ヒーローもの来たな…
- 24二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:49:53
- 25二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:50:03
いち政治家の力でどうにかなるもんじゃない
- 26二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:50:37
ゲームとかなら割とあるんだけどな、政治家というか統治者的なの
- 27二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:51:09
ぶっちゃけ権力者 金持ちってある程度満たされてるから貧乏人よりも精神的に余裕はあると思うの…(小声)
- 28二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:51:19
これ取り沙汰にする奴の頭が一番腐ってる
- 29二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:53:45
民度やけに高いな…って思いつつも英雄の肩書きを利用して得た民衆人気も策謀にはめ込む政治家主人公ならいたけど民度の高さは作品のクリーンさに使ってるだけだしそもそも政治家=貴族同士の会話や戦争はあるが民衆は御用商人とかパレードの見物客とかしかいないから多分求めてるものとは全然違う
- 30二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:55:01
国民を粛清するのが優秀な政治機関とは思えんが…
他所から見たらそれは独裁者じゃないか - 31二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:56:54
- 32二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:57:05
下手に政府主体の話作ると変なのに粘着されそう
- 33二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:58:11
そもそも綺麗な政府ってのも存在し得ないだろうし…
- 34二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 14:58:37
政府は頑張っているけどなんか頼りなくて、それを主人公たちが助けていくパターンは割とあるんじゃないか？
- 35二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:03:04
常識的に考えて学校のクラスならまだしも数千万人 数億人全員をまとめて納得させるなんて…無理に決まってるだろうが！！貧乏市民が一体何人いると思ってる！？そもそも政府を頼りにしようとする時点で間違ってんだよ！！(悪徳政治家)
- 36二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:03:09
- 37二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:09:41
- 38二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:14:16
現実の政府の具合がわからないから
話の都合上都合のいい政府が欲しい
その為に公権力はマイナス的イメージをつけて
そこに立ち向かうカッコいい弱者の話を作るんだ
実際は政府には政府の事情があって、それを理解しない
アホな弱者がいっぱいいるんだけどね - 39二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:15:57
しかしねぇ、私含めその政治家を選んでるのは国民の上に、誰を選んでも一緒って諦めて投票にすら行かない愚民のせいでもあるのだから…
- 40二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:16:20
権力を持っていることに何の説明も要らんし敵役として便利すぎる。
- 41二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:16:38
- 42二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:17:23
過度に美化しろとも言わんしそういう作品ばっかりになって欲しいとも思わないけど、たまにはちゃんとまともな政府を登場させて欲しい。
最近のだとシン・ゴジラくらいしか知らんぞ。まあ途中で総辞職（物理）しちゃうけど。 - 43二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:20:52
粛清とまではいかんが売国機関は結構そんな感じかもな
主人公が公権力側で左右の過激派に手を焼く - 44二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:23:50
主人公が政治家や領主の作品でも見ればいいのでは？
普段何見てるのか知らないけど主人公が正義の味方のヒーロー属性なのに有能政府が全部厄介事解決してたら
主人公はただの政府が運用する兵器だぞ - 45二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:25:37
- 46二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:28:15
- 47二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:34:06
自衛隊TUEEEものは大体そんな感じじゃね？
敵が国内じゃなくて国外になるけど。 - 48二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:35:23
- 49二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:36:00
- 50二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:42:48
サスペンスや医療ドラマは政府が腐ってるかと思えば清いこともあって忙しいぞ
- 51二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:45:03
世界の危機を防いだ総理大臣を連れてきたよ
- 52二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:46:05
- 53二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:47:47
現実の話は禁止だからな〜
- 54二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:51:45
民主主義の歴史が市民が勝ち取ったって形になってるから王政とか割と悪く描写されてるんじゃないかな
- 55二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:52:55
- 56二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:53:37
雲行きが怪しいぞ俺
- 57二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:55:57
- 58二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 15:58:08
あらら
ついに一線越えたか…
スレ消してもらった方が良いかもね - 59二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:04:15
- 60二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:05:55
HELLSINGはわりと体制側の人間がしっかりしてるぞ……？
- 61二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:07:17
ペンウッド卿はいい奴だった
- 62二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:09:22
ああいう覚悟が決まってるやつ大好き。無能って自己評価してるけど、実際は無能というより無才よな
- 63二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:12:39
ほっとけないからって有能な部下が集まってくるタイプかな
- 64二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:14:24
地球連邦がちゃんとしてたら
ジオンは生まれないからな - 65二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:16:32
連邦政府が有能だとストーリーが始まらん
- 66二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:16:33
まともなら作劇に登場させる必要がないからな
- 67二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:19:06
シンフォギアの政治家はだいたいまとも
外道怪物もいるけど - 68二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:24:26
まあ取り敢えず悪者にしても相手から直接文句言われにくいからな
- 69二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:26:51
政府要人に文句言われた銀魂
- 70二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:27:07
生きていくのも難しいぐらい環境が厳しい世界観において、仲間を作り土地に家を建てて集落を作り農耕や狩猟してって感じの話なら。国の成り立ち自体に実感がある為批判の少ない政府でも容認されやすい。
完全に国が正しい動きをしているが物語になるなら、侵略を受けた、環境が大きく変化し変わらなければならなくなったとかかな
政治運営の評価については思うところはあるけど二次元掲示板だし黙っとく。 - 71二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:28:36
でも政府が隠してる陰謀を暴露するみたいな話みんな好きじゃん
ワンピースもその方向に行きそう - 72二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:28:39
「悪のひみつ結社」に据えるのにちょうど良いからな
- 73二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:33:00
革命に成功したぞめでたしめでたし
本当？そっからが大変なんじゃないですか？ - 74二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:35:53
自分の政治主張をそれとなく混ぜながらそれっぽい理屈こねてるオタクくんが多いけど
作者の考えることなんて政治思想作品に入れたがる人じゃない限り面白いか面白くないかが判断の全てでしょ - 75二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:38:25
そもそもなんで国家で無理矢理万人億人を纏めようとするんだろう
人間が互いに把握できる200人くらいのコミュニティが自給自足しつつ緩やかにネットワークで繋がるような統治形態はダメなんだろうか - 76二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:40:10
政治体制の話がしたいならここじゃなくてそういうコミュニティに行って大いに議論してくれ
- 77二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:40:49
悪意ある見方すれば世界征服して自分らの意思にそぐわない者は逮捕、しかも民衆の当たり前として確立してるっていう存在だし？
完全に世界征服完了したラスボスですわ - 78二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:43:06
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:45:50
- 80二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:49:58
政治がそもそも最善策を模索するんであって良い結果を出せるかは最後まで分からない物だから完璧である描写ってのが作りにくいんだよな
その上どれだけベストな結果であろうと穴が一つあれば政敵や政府に不満のある人間とかは攻撃するから全肯定される事もまず無いし政治を書くと必ず政争の話になるし読者を納得させるのも難しい - 81二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:54:03
腐敗といっても千差万別だしね
○国みたいな人権なにそれ？みたいな国、ア○リカみたいなお前ムカつくから爆弾落とすわみたいな国、利権も税金無駄遣いもサイコー！の我が国 - 82二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:56:44
作者の政治思想を前面に押し出した漫画はマジで気持ち悪い
作品の世界全体で作者の思想を表現するためのご都合主義が働きまくってヤバい宗教みを感じる - 83二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 16:59:21
平和に世界征服というのをイメージしようとしても思想統一的できるの?みたいな疑問が浮かんでどうにも怪しく感じちゃうのは現実でやっぱ困難だよなぁって常識があるからなのかな
- 84二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 17:00:45
地球連邦は腐敗し切っているけれど、宇宙世紀を拓いてそれを100年維持した、って点ではかなりすごい。というかマジメにどれだけの犠牲を払ったか知らんが、宇宙世紀に入っただけでめちゃ凄い
あと？うん、まあ…無理だったよねって - 85二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 17:01:44
ぶっちゃけ思想とかほとんどの作品では入ってないんよ
政府が腐ってたり悪役だったり無能だったりのほうが話が作りやすいだけ
政府が味方で有能でってなると面白く作るの難しいからね - 86二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 17:03:15
- 87二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 17:04:16
まともだと主人公の仕事取っちゃうしな
政府側にしてもまともだったらきちんと役割分担するからやっぱり動きが少ない - 88二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 17:08:33
- 89二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 17:08:45
- 90二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 17:54:03
シン・ゴジラの現実対虚構って現実（官僚組織）対虚構（怪獣）だと思ってたら現実（天災）対虚構（有能な官僚組織）だったのがね…
- 91二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 18:08:16
- 92二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 18:16:22
言うほど有能だったか？？たしかに一部有能な人はいたが外国の方が何枚も上手だったと思うよ。おまけにアメリカは同盟国だから甘い汁あとで吸えるって理由で本気で取り組んでなかったじゃん。
終始日本の外交手玉に取られてたような気がする。
- 93二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 18:17:55
まぁ政府主体で有能だと面倒臭い層がごにょごにょね？
それはそれとしてもう少し有能政府は欲しい。 - 94二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:44:30
というか二世が親を越えたならソイツの父親も有能だったんですよ！って話題になるだけでいつまでも二世であることがアイデンティティな時点で
親が傑物すぎるから越えられない場合？時間が解決してくれるんじゃない？
- 95二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:47:36
総理大臣が薬キメて子供の頭蓋骨を叩き割ったり大統領が未就学児の眼球をファックするシーンでめちゃくちゃ盛り上がる漫画
- 96二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:48:32
鬼滅は政府無関係ってやってたけどこう反応見るに正しかったんだなぁ
- 97二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:49:30
政府が有能だと主人公の出る幕がない
分かりやすい権力の象徴だから悪役に据えるなり噛ませに使うなりにうってつけ
創作で警察が無能にされがちなのと変わらんよな - 98二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:00:40
政府が前面に出てかっこいい漫画
まあ一般受けはしないけど… - 99二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:11:59
結局人類以外になるんだよな。まぁそれもそうか
- 100二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:17:53
帝国とかいうファンタジーだと99％は悪の巣窟やらされてる集団も割と気の毒
- 101二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:21:08
モンスターパニックなんて
多少有能だろうが無能だろうが無関係に蹂躙されるもんな
国家は怪獣どうこうするために居るわけじゃねえんだ - 102二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:22:14
- 103二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:23:03
- 104二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:25:37
やはりジャンルによって結構違うと思うけどなぁ。世の中の全ての作品とかに恋愛ものとか入れちゃったらそりゃそうなるだろうし
- 105二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:29:52
政府側として反権力という権力に挑むとかやる？
今の日本そのままになるけど。 - 106二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:33:25
いっそ神様に直接統治でもお願いするか？
- 107二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:34:23
シェルノサージュはヒロインが国のトップを目指すお話だな
- 108二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:39:56
政府のトップが国を守るために命をかけるムダヅモ無き改革って漫画があってだな
- 109二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:42:09
- 110二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:45:27
腐っていない、まともな政府を書き切るには筆者の実力や体力が要求されるから。
基本的に物語は理不尽に曝される対象が個人レベルに近ければ近いほど身につまされて理解されやすい。
逆に集団や国家などが理不尽に曝されるとどこか遠くなってしまう。
更に言うと、そもそも健全な国家ならばこの困難は避けられるのでは？という、
身も蓋もない疑問が常につきまとう。
つまり、作劇にあたって腐る物を倒す変革のストーリーはとっても書きやすい。
また、正しい手続きを踏んで対処する理想的民主主義における問題対処は、
迂遠で調子が間延びしてしまいがちになるためあまり好ましくないのだろう。 - 111二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:56:07
宇宙世紀の地球連邦が腐っているというのはプロパガンダではないかという考察もある
地球連邦政府は実は腐敗していないのではないか？ - See you later , alligator . 月島日記先日、実は地球連邦政府は腐敗してなかったんじゃないか、我々は三十年近く反地球連邦活動のプロパガンダに騙されていたんじゃないか、という気がしてきた。ガンダムという作品のなかで「地球連邦は腐敗している」というのは一種の定説である。しかし、よく考えてみてほしい。そもそも、連邦政府の高官が直接的に賄賂をもらって相手に便宜を図ったり、明らかに怠慢をしていた様子が具体的に描かれた作品があるだろうか。ゴップはホワイトベースを軍の組織に取り込み、ワイアットはテロ組織内に内通者を作って交渉を行い、ジャミトフは対ジオン残党、テロ組織に対するエリート部隊を創設して対案を練っているではないか？。後々の時代でも、ムバラ…moons.hatenablog.com＞「地球連邦政府は腐敗している」といっていたのは、例えばギレン＝ザビであり、シャア＝アズナブルであり、ハマーン＝カーンではなかったか？ あるいは、エゥーゴという反地球連邦活動組織や、ジャーナリストたちではなかったか？ 彼らは何者か、もう一度考えてほしい。彼らこそは連邦を打倒する側の人間たちであり、彼らが「新秩序」を構築するために必要な免罪符こそが「地球連邦は腐敗しており、すでに人類を統治する能力がない」というプロパガンダではないだろうか。
＞もちろん、連邦内部にも「ジャブローのモグラ」を揶揄するような発言をする登場人物はいただろう。だが、考えてみてほしいのは、あなたが会社員の場合、自分の会社のスタッフ部門の社員に対して「給料泥棒」「現場の苦労も知らずに無理難題を押し付けてくる連中」といった感想を述べることはないだろうか。そして、それをもって「あなたの会社は腐敗している」といえるだろうか？
＞また、多くの人が「Ζガンダム」における強硬派「ティターンズ」を地球連邦の腐敗だといいながら、同じ口で「ガンダムΖΖ」や「逆襲のシャア」以降のジオンやクロスボーンバンガードに融和的な連邦の姿勢を腐敗だというのは、あまりにご都合主義ではないだろうか。どう考えても人類の半分を失った一年戦争と自らが反動的な「ティターンズ」を生み出した反省から学んだ連邦政府は、敵対組織に対して融和的な姿勢を示すようになったのではないか。
- 112二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 21:44:32
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 22:06:15
かと言ってファンタジーな非常事態だとそれは政府が有能でもどうしようもないケースが多いだろう
つまり日常ものでもファンタジーでもなく…と色々有能無能を公平に言えない事案を除外していくと
かなり限定的なことになりそうなんだよね - 114二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 22:08:13
政府っていうより関係者になるかもしれないけどぼくらのの政府関係者は大体みんな好きだ
主人公達のフォローをしつついい活躍をしてくれた
まぁアニメでは改悪されてたけど - 115二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 22:13:55
- 116二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:13:13
創作に出てくる政府っていう存在は、現代ものなら現代の一般的な印象、世界観が違ければ歴史上のネタをベースにした舞台装置としてしか思わないから悪だろうが善だろうが作劇上の都合なんだろうなとしか思わないし作中でそれなりに説得力があって結果的に作品が面白ければなんでもいいやって感じ
- 117二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:14:40
このスレはその中で「政府が有能で、かつ面白いエンタメが見たい」派なんじゃないかなあ
- 118二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:15:26
宇宙人が攻めてきたときは政府もわりと有能になって手早く連合組んで戦ったりするぞ！
- 119二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:18:15
古い歌であるが、一応政府のことを褒めて(?)いるフレーズならあるぞ
政治家嘘をつきません
先生は生徒守ります
税金無駄には遣わないです - 120二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:28:47
普通に有能な部類なのに読者が無能・クソ認定してるだけでは