直義が自身の子作りに熱心じゃなかったのはそこまで悪くなくね？

1二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:12:43

足利は分家複数あるし
トップの尊氏は子供作ってるから別に直義の家が断絶しても足利一門に影響ないのでは
頼通と違って摂関政治じゃないから娘が政治に必須でもないし
若みたい分家が壊滅状態なら種馬になる必要はあるけど側室作らないことで一門に迷惑はかけてないし、直冬を引き取ったことのほうがずっと影響は強くないかな

>>12

2125/01/28(火) 21:16:02

モデルは経緯が分からないので置いとくけど
逃げ若は兄が良いよと言ったのに臭いという理由だけで反故にした
直冬は雰囲気が分かりやすく尊氏似
誰かに担ぎ上げられてとか公暁みたいの恨みや野心から蛮行する可能性なくすためにも引き取るのはしょうがないと思う

>>123

3二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:18:10

若みたいに親戚いっぱい死んでるなら側室複数娶ってでも子作りしないといけないよね

4二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:18:51

尊氏が明確に側室の子として認めていたから他の認めてすらいない創作と比べても直冬を引き取った方が良い流れではあると思う
あとあの人過労死しかねない忙しさだし側室作るのは無理じゃないか

>>8 >>10 >>68

5二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:19:55

如意丸くんのエピソードやるかな

6二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:20:53

スレ画改めて見ると直冬の凛とした雰囲気は直義と似てていいな
元々尊氏と直義が似たよなパーツだからここ似てるのも当たり前だけど

7二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:22:52

当時としてはまあまあアレなんじゃないの?徳川の誰かも妻しか愛さないとかやってたら子供できないので凄い説得されてやっと妻以外の人としたという話もあるし
個人の愛より家とプライドで動いてたのが武家社会

>>15

8二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:22:55

>>4

側室娶るならパワーバランスとか実家が悪影響与えるところじゃないかとか考えてなきゃいけなかったり女に通う時間捻出するのは大変そう

直義が奥方と談笑できる時間があるのは奥方も直義と同じように職場に住んでることがでかいと思うし

9二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:23:18

尊氏がガッチリ直義の地位保証してくれるなら無子でもいいが
立場が流動的なら実子増やして権力基盤固めてくれないと
付いていく方は不安でしょ

10二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:23:24

>>4

でも忙しい師直は3Pしてるじゃん

>>11 >>16

11二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:24:38

>>10

おそらく作業しながらやることヤッてて他の人は作業と行為を分担できてない時間短縮力とモラルの差や

12二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:24:41

>>1

足利一門に影響なくても直義の家が断絶して良い理由にはならなくない？

部下とか雇ってる使用人とかいるわけだし

>>26

13二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:24:54

でも中先代の時に渋川と約束したって一門の前で公言しちゃってるし
これで側室取ったら周りから嘘つきと思われそう

14二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:25:45

師直が早漏で直義が遅漏なのかもしれんやん

15125/01/28(火) 21:26:09

>>7

徳川の人は将軍で一族の嫡流だよ

直義が尊氏みたい嫡流ならアウトだと思う

同じ理由と摂関政治のシステム考えると頼通もアウト

この二人はやばかったので部下や父から側室を取らされた

直義はそういう話はないから許容されてたんじゃないか

16125/01/28(火) 21:27:48

>>10

師直の人妻遊びはデリバリーみたいに呼んでると思う

終わったら追い出してるから

17二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:29:03

日本は割と養子文化なところがあるのでまあ珍しいけどな感じだったんじゃないかなあ
実子が居るに越したことはないが一族で繋いでいけばオッケー的な
藤原北家の基経も養子だし、時代が下れば下るほどお気軽になって

もちろん家が別になれば殴り合いの権力闘争になる

18二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:30:30

庶子でしかも三男なのは人格形成に影響ありそう逃げ若でも兄を支える認識だし
逃げ若では庶子か分からんけど

19二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:33:02

このレスは削除されています

20二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:33:46

如意丸がもし長生きしてたら直冬の運命も変わったろうな

21二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:33:53

シンプルに、足利政権内で対立構造が深刻化してるのに使える手足増やそうとしないのが不味い
実子作れないのは体質も有るだろうけど

22二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:35:14

逃げ若では、尊氏と直義の異母兄、高義の描写がないからな
庶子じゃない可能性あるよね
時行も側室の子じゃなくて正室の子になってるし

23二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:35:36

史実は両親から甘やかされてた説あるよね
まあ高齢で生まれた末っ子で庶子だから気楽に扱えるしまして美形な子供なら誰でも可愛いがるわな

>>28 >>29

24二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:36:10

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:37:02

直義の遺伝子なんて絶対優秀だろうからお家の為に残した方がいいのに…身篭る側の女性と違って身体的にはノーダメだし勿体ないなと思う気持ちはわかる

>>91

26二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:37:17

>>12

史実は猶子が直義派回収機関？と最初ふざけて思ったくらい受け皿になったけど

直義の部下は大分義詮の方に引き継ぎしないといけなくないか

逃げ若で尊氏は仕事してない設定だから幕府の実務やる人たちは直義の側近になるから

北条みたいに将軍はお飾りをやるなら直義は後継者を探すべきだが

27二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:37:28

多忙+側室0じゃ子供なんて生まれんぞ
織田家とか信長側近の丹羽や前田と比べて地方方面軍の羽柴明智柴田の実子の少なさよ

28二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:37:37

>>23

末っ子って如意丸？師直の息子は美形で尊氏も可愛がってたらしいけど如意丸も可愛かったんだな

>>30

29二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:38:02

>>23

尊氏は貞氏からあまり期待されてなかった感じはあるけどな

結局死ぬまで跡取りに指名してもらえなかったし

30二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:39:58

>>28

直義のことでしょ

清子は当時では高齢で直義を産んでるから

>>41

31二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:40:51

直義って史実でも美形って言及されてるんだ
すごいね

>>34

32125/01/28(火) 21:41:16

逃げ若直義は人を育てるのが上手そうだから子供は早めに引き取るべきだとは思う
基氏出るなら彼が早熟な一因は直義の猶子だったのも原因の一つになるんじゃないかな
この時代まだないけど戦国時代にあった人質制度と相性良さそう

33二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:41:53

このレスは削除されています

>>38

34125/01/28(火) 21:41:54

>>31

美形の記録はない

伝頼朝像が直義なら美形だろうとは予想されてる

35二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:42:42

例の手紙とか含めて上杉との関係あるし足利兄弟は逃げ若でも側室の子じゃねえかなとは思うがどうだろうな
何にせよ子どもを作らなかったのはアカンかったかもしれんが立場や条件が違うし若やその他の良くない例の人達とは一緒にできんだろう

36二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:43:37

このレスは削除されています

>>40

37二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:44:28

義詮が義満を誕生させたことはもっと評価されてもいい

>>39

38二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:44:38

>>33

🐢田さんすごい学者ではあるけど人物については時々根拠のない妄想なところを書いたりする学者さんじゃないかな

わかりやすいのがアンチ師秋とか推しの師直の美化とか

>>40 >>71

39二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:45:46

>>37

義詮が叔父よりも早死にした原因って仕事しながら子作りしなきゃいけないのも原因にありそう

義満作れたのは義詮一番の功績の可能性もある

40二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:47:55

>>36

頑固で潔癖な人なのかもな史実でも

やっぱ現代の方が向いてるんじゃないか

>>38

学者さんって研究の割には贔屓すごい人とかいるしね…その人重能にも随分な書き方してたような

>>43

41二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:48:10

>>30

清子は前半生がわかってないけど尊氏が初めての子供なら大分遅い初めての出産をした人だよね

貞氏が北条に気を使って正妻以外の子作りは大分遅めにしたんだろうか

下手したら出来なくてもいいくらいの年齢にして

42二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:48:32

義詮と年の近い実子がいたらいたで争いの種になっていたかもしれんし当時の権力者の子供問題は本当になんも言えねえ…
子供がいることがプラスに働く場合もあればマイナスに働く場合もある

>>45 >>53

43二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:49:12

>>40

直義愛人いる説が和歌だけだったり信じられそうなところと信じられないなと思うところの落差が激しい

>>89

44二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:51:06

このレスは削除されています

45125/01/28(火) 21:52:15

>>42

直義の場合ナンバー2だけど尊氏を尊重してる違いはあるが

執権のように政権運営してるのは将軍じゃなくて直義だから下手に子供出来ると野心なくても嫁の実家が乗り気になって爆発とかありえるし

直義が義詮の嫁にしたり逃げ若渋川はそういうリスクがない良い家なんだろうな

46二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:54:40

直義の立場が将軍の弟かつ分家もしておらず将軍の補佐には収まらないないレベルの権力を持っているという他ではあまり見ない例だから何がいいとか悪いとかあまり言えない気もする
直冬が直義の実子だったとしてもそれはそれで面倒なことになってそう

>>49 >>59 >>129

47二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:54:44

今週直義夫妻のあんだけ仲良い所を見せられたから如意丸が生まれて喜んでる所が見たいけど
早逝した子供って別にいなくても話は進められるからカットされてもおかしくないんだよな…
尊氏の庶子達も直冬以外は出て来ないだろうし

48二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:56:52

直冬以外にも尊氏の子を何人か引き取ってるんだけどね
ただみんな早いうちに亡くなってるから目立たないだけで

>>55

49125/01/28(火) 21:58:04

>>46

実子の方も同じくらいめんどくさそう

直義レベリングされた直冬とかこっちが跡継ぎで良くねってなってしまうと思う

義詮は物理的な距離があるせいで直義が直接政権運営のノウハウを伝えられないのは大きな痛手だと思うし実子の場合直冬には大分政治のいろはを教えられる

50二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:58:04

基氏はさすがに出るんじゃない？
関東の話に欠かせないし直義派で暴れる上杉を説得できそうなの直義の元で育った子ぐらいなのでは

>>55

51二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:59:07

義詮が直義憎んでた理由がいまいちわからんのよ

>>57

52二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:59:29

養子（直冬）もらった後に実子（如意丸）ができるって歴史だと波乱の定番パターンだな
如意丸は漫画で描かれるかわからないけど

>>55

53二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:00:22

>>42

まぁたしかに義詮や直冬と同年代の直義の実子が何人かいたら、尊氏や尊氏の子供達との対立が早まっていたかもしれない

IFは考えるの面白いけどそれはそれで大変かもって思ったりする

54二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:00:41

基氏って直義が直冬を養子にしてから
引き取ったんだっけ？
憲明が裏主人公って言うなら出てほしいね

>>56

55125/01/28(火) 22:03:15

>>48

>>50

引き取ったのは猶子の基氏の他には娘1人しかいなかったと思うな

直義の花押そっくりなものを使ったり

友達の坊主が基氏の死後2人を例に出して義満の田楽遊びを諌めたり2人父親がいることを名乗れそうな人物

>>52

観応の擾乱でそれよりもやばいことが起きたせいか特に如意丸が生まれた分かりやすいトラブルとかないな

56125/01/28(火) 22:04:49

>>54

モデルはいつ頃引き取ったか不明

師守記から五歳頃には直義のもとで育てられてたのでは説がある

>>127

57二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:05:39

>>51

憎んでたというか脅威だったのでは

権力持ちの叔父と甥の争いって古今東西お家騒動の定番パターンだし

ただ普通は父の死後に争いが起こるのにここは何故か尊氏存命の内にゴチャゴチャしているが…

>>60

58二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:05:40

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:07:55

>>46

確かにこれはある

分家してない弟の実子って普通に宗家の跡目候補の何番目かに入ってきそう

>>61

60125/01/28(火) 22:09:41

>>57

義詮の立場なら直義が脅威なのは当たり前だと思う

実績があるので生きてるだけで邪魔レベル

これに関しては尊氏もっとはやくから直義→義詮に軟着陸できるように工作するしかないんじゃないかなと思うくらいには当人にはどうにもできないと思うな

61二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:12:21

>>59

分家すると将軍よりも正統性は低いけど権力を握る人…第二の北条？と連想されそうだし詰み

二頭政治がうまくいかなかったのは北条と違って直義は尊氏を継げるくらいの血筋だからという説があるくらいだから

62二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:12:49

高義と尊氏が同母兄弟説もあったよね確か

>>63

63二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:13:55

>>62

直義が異母兄弟になりそうで草

歴史知らなかったら邦時と時行仲良いし異母兄弟と思ったかも

>>66

64二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:15:31

尊氏が戦に勝つのと子供を作るという仕事してる
直義はそれ以外の仕事を大体してる
一心同体だからヨシ！🐈️

65二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:16:05

問題の根本は直義の実子の有無ではなく尊氏が直義に権力集中させすぎたことなのでは

>>67

66二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:16:47

>>63

その説なら多分3人全員上杉清子の子って話だと

67二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:17:43

>>65

無能でも病弱でもないのに弟に丸投げって尊氏以外を知らない

68二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:19:44

>>4

大きな声出すのは疲れるなという生命力の弟にそれ以上背負わせるのは死ぬ可能性があるな

モデルは天龍寺作ってるとき過労死しかけてそうと思うけど逃げ若はどうなんだろう

69二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:22:46

このレスは削除されています

>>70

70125/01/28(火) 22:23:54

>>69

世界は広いな

関係ないけどモデルは願文が生前発見されなくて良かったな

71二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:27:15

>>38

モロちゃん推しなのはいいんだが師直と敵対した人々へのdisりがちょっと異様なんだよな…

ああいうことされると信用していいのか迷うわ

72二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:29:06

普通はあそこまで弟に権力持たせるの怖すぎてやらないからな…
尊氏も直義も自分達の周りでその手の争いが起きること自体考えてなかったんじゃないかってくらい無頓着
だから自分の子供関係もそこまで気にしなかったんじゃないの

>>76

73二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:29:28

🐢先生の師直評と義詮評は薄目で見といた方がいい、これは忌避のない意見ってやつっす

>>95

74二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:30:00

子供いるいないで内ゲバするのが室町前期
子供いるいないで内ゲバするのが室町後期

>>84

75二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:31:09

尊氏もそうだが直義も結構自分のやりたいように生きてるよね
こういうとこは似てる

>>77

76125/01/28(火) 22:32:04

>>72

実務丸投げと実子の基氏を猶子にしてるから直義に対しては信頼してたと思うな

直冬いなくても基氏担ぎ上げてとかも直義やろうと思えば出来そうだし

弟はそうしないと思ってないとできない

77二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:34:10

>>75

逃げ若全体でみんな大体そうじゃないかな

亜也子とか一時期の吹雪が例外で

78二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 22:41:06

観応の擾乱一回目が終わった後の尊氏はギスギスしてる中で何とか義詮と直義の仲介して軟着陸させようとしてた形跡はあるけど遅すぎるんだよなあ…

>>81 >>83

79二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 23:37:35

実家滅亡済みの兄嫁に気を遣ってた可能性もあるんじゃないか
政権トップのとこに側室なり愛人なり送り込みたい家とかいくらでもいただろうけど、下手に外戚の強い公家の娘とかと子供作ったら揉めそうだし
これも御仏の定めた宿縁…とか言ってお茶濁しとくのが無難だったのかも

80二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 00:06:54

実子がいないのはあの時代では悪手と言われても当の室町幕府からして跡目争いで揉めまくって権威低下したからなあ…
関東は関東でいつの間にか増殖してる〇〇公方の足の引っ張り合いで結局みんな没落してる…

81二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 00:08:42

>>78

擾乱周りは色々要因あるとはいえ尊氏の管理不足がデカいんじゃないかね

逃げ若じゃそこに増長する師直が足される

82二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 07:12:56

保守

83二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 07:18:35

>>78

３人でお食事会？花見？だっけ

聞いただけで地獄なのやめろ

もうそのフェーズ過ぎてるだろ……

84二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 08:14:33

>>74

どのみち内ゲバは避けられないんだな…

85二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 08:16:19

あと直義が引退しようとしたのを引き留めて義詮含めた面談やって三人で誓文書いたって話もあったような
直義が出奔する直前くらいだからほぼ効果は無かったと思われる

86二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:28:54

尊氏のほうに子がなく尊氏の子供が全部直義の子供として生まれていればまだ良かったんじゃないか
それなら尊氏が直義に権力をまかせてもいずれ将軍家を継ぐのは直義の血筋だしなともろちゃんも納得するし義詮と直義の対立も生まれない

87二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:36:22

子供が多くても義満みたいに雑な扱いしてたら揉めるってはっきりわかんだね

88二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:07:08

今日、歴史探偵で松井先生でるよな
どんな話してくれるのか楽しみだ
直冬周りの話は逃げ若のネタバレになっちゃうからあまりしないかな？

89二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 16:43:33

>>43

あの先生が愛人説にしてる和歌はいわゆる題詠というやつだと思うんだけど…。設定を作ってフィクション楽しむってやつ。贈られた女が「アレは私宛。その時はこういう事情で〜」とか後から言い出したら（〇〇日記とかで）あああれ事実なんだな、となる。

勅撰和歌集って貴族がフィクション楽しむもんだからね。

言葉書きの「京都に置いてきた女」って。時期的に六波羅後攻撃後の直義は直ぐに鎌倉行ってるし、その後の京都って楠木やら新田と争いながら入京して住居定まらず河原で陣張ってた時しかない。

そのあとは戦に負け続けて九州まで落ちる。直義じゃなくても女なんていつ作るん？て時期。

嘘を分かる同士で楽しんでるのを、野暮やなーて思った。

昔の歴史学の先生方はその辺りの国文学の知識あるから取り上げてないのにね。

題詠ってのを知らんと直義と尊氏で男女の後朝の文ごっことかしてんのも間に受けちゃうんかね。この兄弟はホントにそういう和歌を神前和歌の会とかで送り合って公開もしてる。

弟「最近来てくれなくて寂しい〜」（意訳）

兄「本当に愛してるのはお前だけだよ〜」（意訳）

って。

>>90 >>105

90二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 16:58:40

>>89

今の歴史学の先生は確かに国文学の知識が疎い

タコツボで狭い範囲だけ専門になった世代の先生方って

他分野が絡むと途端に？？？な見解が出てくること割と見かける

91二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:07:13

>>25

その後の将軍家が見事に尊氏の遺伝子引き継いでヤバいだらけを見るに、どこかに直義の遺伝子遺しておけば…！！

になるのでそこは本当に残念。

直義みたいな人マジで皆無なんやもん。義満の側室の数とか弟の妻ntrで子を産ませるとか、直義見たら気絶しそう。

>>93

92二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:09:50

直義が有能かつ権力持ってる弟だから子供0人は別に良かったと思うんだよな
直義に有能な息子いたらそれはそれで絶対荒れるから
直冬が兄貴に似すぎてて養子にしちゃったのと尊氏と直冬の関係悪すぎるのが問題

>>96

93二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:13:53

>>91

女関係について今の価値観で評価すんのもどうかと思うけどね

尊氏のヤバい遺伝子とは？史実の尊氏って女関係でヤバい逸話とかあんの？側室いるのは普通だし逃げ若尊氏のイメージに引っ張られてないか

94二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:15:37

今の学者は専門特化型ばかりで多様な学問を体系的に学ばないからなあ

95二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:19:12

>>73

本もちょっとあれれ…てなったけどXの方のヤバさにドン引いた。取り巻き連中とエコーチェンバー状態になってて超カオス。あの環境だと自説がどんどん変な方にエスカレートするの良く分かった。

96二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:22:03

>>92

権力基盤の引継ぎ考えるとまぁ、尊氏の後継者まとまらないうちに弟だけしっかり子供仕込むわけにもいかんよな

97二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:26:25

逃げ若の尊氏は越前局を正式に側室にしているらしいので女関係はマシ説
大河ですら直冬の母親とは好き合ってたけど結婚はしてないから珍しい

98二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:28:25

めちゃくちゃ偏見だけど歴史と文学の学者って物の見方すごい偏ってる人多くね？
理系だとそういうの少ないけど

99二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:38:37

歴史学者は歳を重ねていくと自分の論をひっくり返さないためのネタ集め、偏屈で意固地な文章内容になるからな
これまで出版した自分の著書を否定したくないからな

>>102 >>103

100二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:39:25

歴史学者も男性がかなり多いイメージ
英雄色を好むみたいな男社会で理想とされてきたマッチョなタイプじゃないよな直義も尊氏も
尊氏が変人扱いされてるのも芸術好きだったり繊細な面が低評価されてる感じ

>>102

101二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:45:57

正式に側室にしてたって事は正室の登子の許可は出てたって事だから、登子に直冬が疎まれた説使えない訳だな
第一逃げ若に登子でてないが

>>107

102二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:47:48

>>99

>>100

理系と違って歴史と文学ってようは解釈は各人の主観に過ぎないから

103二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:48:58

>>99

新しい史料が発見されたら、今までの著書がチャラになっちゃうこともあるしね

これから南北朝が流行ってくるなら、新たに史料が発見される可能性も高いし

中世史の歴史学者の内ゲバも凄いから

104二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:53:21

若と一応繋がりがあるからそれ経由で直冬を嫌うのは逃げ若らしいが尊氏側は対応が下手だし実子と認めている以上は養子にするが丸く落ち着く形なんじゃないか憎悪で敵に回っても困るし
直義は養子に恵まれたし鎌倉の主になる基氏が意思を継ぐ形が綺麗に着地できそう

105二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:53:53

>>89

その神前和歌の原歌ってどうゆうのか知りたい

106二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:56:02

描写が飛びまくってるから尊氏が直義の養子になった直冬をどう思っているのか分からんな

107二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:56:06

>>101

側室持つのに正室の許可いるんだっけ

まあその慣例？が逃げ若では無視されるかもしれないし自分より先に妊娠したので側室も直冬も疎ましくなったとかなら登子が嫌ってた説も取れると思うけど

でも時行の影響ですってしちゃったしこれ以上の理由付けはしないんじゃないかな

108二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 17:56:41

ワンナイト女から側室に設定変更も少年誌掲載ゆえの制約ではと推測されてて、なるほど～となった。
確かにいくら今回は尊氏悪役でもやり捨て、女忘れてる、認知面会拒否とか子どもには見せられん。直冬は少年なんだからショックを受ける読者もいるかもしれんし。側室なら妻ではある。認知拒否とかセンシティブな話題は全部スルーは仕方無いと思う。よって登子も出ないっていう。

109二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:00:26

未成年の女の子に涎飲ませる図はOKなのに？？

110二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:05:13

狼に育てさすとかは現実感無さすぎて一周まわって笑えるけどワンナイトでデキて会いに来た息子を認知拒否はちょっと生々しいか

111二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:07:34

そもそも直冬の母親の素性が側室だかワンナイトだかはっきり分かってないんじゃないの？尊氏って他にも庶子いっぱいいたけどその母親って全部記録されてるっけ

>>125 >>144

112二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:10:14

庶子の母は竹若丸の母以外は全員不明

113二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:11:20

長男の母親は父親が足利一門だからか記録に残ってるけど、他の子供たちは不明だよな
登子がどの子を産んだかも諸説あるみたいだし

登子以外長期的に尊氏の側にいた女はいないのかもしれない

114二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:14:28

なんだかんだで尊氏と登子って意外と相思相愛だったんでは

115二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:14:39

直義や師直たちは直冬の存在を知ってたのか
直義が直冬を養子にしたのは尊氏の同意の上なのか

こういう描写が地味に気になってしょうがない

>>116 >>120

116二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:17:27

>>115

逃げ若師直は全部把握してそうではある越前局も直冬出産も

直義は直冬を知らなかったような顔してるがわからんね

>>119

117二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:20:52

登子も辛い立場だっただろうけど
北条義時と姫の前みたいなもっと酷い例があるからな

118二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:22:54

戦国時代でも実家をとるか夫をとるかの選択迫られたりするからな

119二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:24:38

>>116

正式な側室なら直義が知らないってのはおかしいよな

120二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:24:48

>>115

後々で振り返る形でも良いから描いて欲しい

インターミッション通り越してダイジェストだから

121二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:25:47

足利が衰退したのって血が広がらなくて一門が弱かった上にその少ない一門同士で内ゲバし続けたからだからね
最初の方で血を広げとかないと後々困る

>>126

122二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:26:42

直義に義詮と同世代の実子がいたら室町幕府は初期の内に崩壊してると思う

>>137

123二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:26:58

>>2

大河ドラマ太平記の時は

尊氏が直冬の母の遺言を守って「武士には絶対しねぇ！」って言ったら

「もう誰でもいいから所属してやる！」って幕府所属の御家人軍のあちこちに自分から売り込んで

どっかの軍に所属されて目の届かない所で名を上げるよりは…って子供の頃縁もあった直義が引き受けた

あと直冬の母をけしかけて生まれる前から目を付けてた佐々木道誉(陣内孝則顔)とかいうヤベー奴も居た

まあ後に可愛くなりすぎて義詮より直冬を二代将軍にしてぇ～！ってなっちゃうんだけど

124二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:30:11

直義に近い立場で泰家おじさんが浮かんだけど、おじさんは子供４人いても皆早世してるんだな
子供が育ってたらそっち優先になるだろうなら時行きの良いおじさんでいられなかったかも

>>128 >>155

125二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:31:40

>>111

昔の妻は幸子みたいに権力持ちとか実家が太いとかじゃないとなかなか記録に残らない

あとは息子が大成したパターンも比較的残るけど北条泰時みたいに諸説ある状態になったりする

126二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:35:01

>>121

最後も平島公方と義昭が将軍位争いしてるとこに信長登場で追放だもんな

127二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:36:27

>>56

風の墓標はそっちの説を取ってたのか（直義が「息子に会いに行く」主人公＆仲時「お前まだ独り身では？」直義「兄上が産ませた子供なんだが認めやしないんで俺の子供として引き取った」というやり取りがある）

そういや時行主人公のやつを「中先代の時、時行12歳って書いてた」とか書き込みあったがコミックス読み返したら『次郎、この時わずか八歳の総大将であった』と地の文で書いてた（次郎＝時行）

どっから12歳出てきたんだ？と思ったらこの話のヒロインが諏訪に逃げ延びてきた際に「泰家様の御息女で次郎様より四つ年上でございます」と説明されていた、つまりヒロインは8＋4で12歳

……なんで『ヒロインが』12歳で時行が12歳って解釈になるんだよ

128二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:36:29

>>124

おじさんは実は第一話で死んだ若君の兄上と執権争いをした事がある

嘉暦の騒動って言うんですけど

129二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:39:59

>>46

難太平記に「天下のことも一門のこともお譲りして」が直義に家督を譲ったという意味の説あるんだ。

つまりあそこから御所巻までは足利家督は直義。

惣領権は尊氏。直義の為に戦派してくれるだけで。

それなら割と納得ではあるんだ。一門と惣領てのは南北朝以降は消えていく制度なんだが、この時までは通用していた。惣領と家督は通常は同じ人物なんだが尊氏が家督の方を直義に投げ出した。

それなら直義が側室持たないのも宗家の後継を混乱させない為に慎重だったで納得いく。

一門が割れたのも将軍は尊氏だけど、一門家督が先にあると思えばそれは直義になる。

130二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:40:40

観応の擾乱の時だけで考えるなら、直義に成人してる実子(今週の表現で言えば頼れる実子)がいればなーって思うんだけど、仮にいたらもっと前から権力争いとかで荒れてただろうなーとも思うので、色々と難しい

>>140

131二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:42:24

高一族が足利の家来なのに出過ぎてるのも悪い
武士は実力主義だけど

>>133

132二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:44:04

もし観応の擾乱がなかったら室町幕府は安泰かというと
高一族や直冬の子孫が繁栄して如意丸も早死にしなかったら
室町幕府は足利兄弟死後の初期であっさり潰れてそうな気もする

>>135

133二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:44:59

>>131

当代の兄弟は武功を笠に着てやり過ぎだけど

古くは平安末期足利が源性足利を名乗った頃から代々ずっと執事やってた家門なので…

>>139

134二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:45:51

後の守護大名に権力領地もろもろやり過ぎなんだよ
大名なんて上から押さえつけるのが封建制度

135二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:46:25

>>132

管領ってぶっちゃけ執事が高一族連想して嫌だから改名しただけなので

逆に高一族が滅ばなくても後の細川の立場勢力になってただけだろうしね…

136二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:48:14

しかし義満の頃に細川からすごいのが出るんだよなァ

>>159

137二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:49:39

>>122

義詮は義詮と同年代の健康な男子がいたら直冬とかいなくても波乱になるだろうし

直義の子供でもなるだろうね

義詮と同世代なら戦死したとかでなければ前線バリバリたってそうだし

未来の義詮に対する一部の武士の舐めって嫡男で温存されたからやばい時に戦場にたってないことが一因にあったりしないかな

尊氏も直義も逃げ若でも戦線に出てるからね

>>149

138二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:49:39

まさか師直に豚と蔑まれた人の一族からとんでもない傑物を輩出するとはわからん

>>141

139二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:53:01

>>133

血筋は直義のほうが良いけど尊氏のおこぼれで出世した面がでかい

チャンスを物に変えられる優秀さはあったけど

師直は尊氏が当主にならなくても足利の執事としてある程度する

年が上なのもあるだろうけど足利兄弟は兄弟部屋だけど師直は逃げ若でも一人部屋そうだからな

>>152

140二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:55:53

>>130

むしろいたらよりややこしくなりそうだからいなくて良かった派

猶子だが基氏とか幼いからあの形で終わったけどもう少し歳上なら義詮は基氏も警戒しないとやばそうだし

直義の息子が尊氏側に立つ可能性もあるし実の親子だから敵にならんとは限らない

141二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:03:12

>>138

豚は奥州細川氏の開祖だから

細川勝元・晴元とかの京兆本家とは別系統だよ

幽斎・忠興は一時奥州細川の養子になったっていう説もあるけど

三淵(母方が和泉細川)→淡路細川→長岡→奥州細川→肥後細川氏(奥州細川の姓は豚の正統末裔に返した)なので

結局豚の系譜は残してない

>>156

142二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:07:17

あにまん民にまで豚と呼ばれる顕氏くん哀れ

143二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:13:47

そんな…豚じゃない細川なんて自分耐えられそうにないっス
後日談でもいいから頼之に豚の面影残して欲しいっス
義満に昔のことを語る直冬って構図を希望

144二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:19:29

>>111

太平記に「越前局」「一夜孕み」と書かれたから。

太平記はリレー小説でフィクションだらけだけど。

145二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:33:32

細川くんは逃げ若でのこれまでの扱いがあまりに可哀想なんで一花咲かせて欲しい

>>147

146二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:37:32

頼之は頼春の子だから万が一出てくるとしてもそこまで似てない気がする
今のところ細川一族は太川さんのみの登場だけどまさかみんな太い？
ダークエルフは重能と息子たちもダークエルフでちょっと分かりづらくなったけど

147二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:41:15

>>145

豚の子孫はともかく豚は師直に一泡吹かせた後即掌返して義詮の側近になるという超人ムーブを見せるので…

148二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:43:10

斯波武衛氏こと足利尾張家ですら、時代が下った五代将軍足利義量の死後に将軍後継として名が上がりかねなかったくらいなので、

足利本家の直義に子供がいた瞬間、尊氏次代の将軍候補になるね

しかも北条氏政権下なら血筋は義詮、基氏（赤橋流北条氏の血）＞＞直義の子だけど、

足利氏政権下だと、直義の子（足利氏分家渋川氏の血）＞義詮、基氏になりかねないんだよな

尊氏と直義の血統的背景は同母兄弟だから同じなので

>>153

149二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:46:42

>>137

ぶっちゃけトラブルの原因は義詮が戦弱くて人柄も人気無くて無責任に逃げてばかりの男だから。

史実直義はものすごく勇猛果敢なんだ、その割にちょっと弱いだけで。兄貴はいつも必死で説得or命がけで助けるで何とかしてるが本人は全く一切弱気な人では無い。一か八かだから勝つ時はガッツリ勝つ。通常は政治的配慮と根回しの達人。

義詮は逃げばかりでその時に側近を盾にしてバカスカ戦死させちゃうし恩返しもろくにしないから好かれない。単独で勝利らしい勝利が無い。これが致命的。

人望無いから人脈が弱い。

尊氏はいい加減だが戦だけはものすごく強い。気前は良い。人気は凄くある。

父と叔父と比べられるから、更にどうしようもないんだな。

150二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:47:17

豚豚言われますが
大河ドラマではモロボシ・ダンが演じて偉丈夫だったんスよ…

151二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:54:27

京兆本家なら

152二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:54:31

>>139

ただ師直もどのみち身の振り方は難しかったと思う。

確かにこの時点で高一族が足利執事やって120年だが、一般の御家人ではなく、将軍家となった足利宗家、この先ずっと自動的に将軍家執事を高一族が世襲するのか？という問題は顕在してきていたと思う。天下の権利者になるわけだから。

本人もっと慎重であれば、他の着地もあった可能性があるが師直はあまりにも傲慢だったし奢り過ぎていた。

一門を侮り過ぎていた。直義への態度はゆるされない。

師直死後尊氏は二木氏を新執事にして120年の歴史に終止符を打つし、高一族自体を冷遇し政権中枢から徹底的に排除する。これが尊氏からの一つの答えだと思う。

>>184

153二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:02:28

>>148

斯波パパでてきてほしいよ

直義に子供が出来た場合足利の次の家長と考えると義詮よりも足利×足利で相応しくないかという考えは盲点だった

お家騒動がもし置きたら主張されてもおかしくない理論だな

>>160

154二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:04:27

家長の父親はどう考えてるんだろうな
逃げ若では息子が直義に子供ができてない事は家長は弱点として心配してたけど
俺はちゃんと子供産ませてるからお前は作らなくても大丈夫（チャンスの可能性が高くなるので気にしない）だろうか

155二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:06:44

>>124

北条が存続してるならそうだろうけど一門大体死んでる状態なら子供がいても仲いいままだと思う

関係ないが逃げ若の叔父上って割と直義と共通点以外と多いのよね

>>158

156二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:09:47

>>141

豚の系譜とかいう酷すぎる言い方で草

157二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:10:15

直義のこの先の没落は成人した子供いないことはやっぱりあんま関係ないのでは
子供いないと自分の死後の名誉を守ってくれる人間がいないとかは基氏とか尊氏側の人間の1人が守ってくれたりするし

>>163

158二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:10:42

>>155

地味に同い年でもあるんだっけ？

叔父上が最初からおじさん顔で登場したのは若の保護者キャラであることを強調する為かな

159二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:11:58

>>136

年齢的に逃げ若にも出れる可能性あるよね

直義は戦弱くてあの人は強いけど話し合いそう

160二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:18:06

>>153

冷徹にお家のことだけ考えるなら正妻とはむしろ子供作っちゃいけないのか

駒として身分の低い女と子供を作ったほうがいい

賄賂しないとか真面目な政治家だけど

やっぱり家族関係に関しては直義は感情で動いてるところでかいな

>>166 >>167

161二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:19:20

ガチで作らないといけないなら上杉に協力してもらったら早く作れないんだろうか
上杉は不興を買ってでも妊娠させやすい条件とか送るべきだったかもしれない

162二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:20:02

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:21:21

>>157

むしろ子供（養子含む）が一切いないままだった方が義詮との軋轢が強まらなかったまである

まあ逃げ若では実子がいなくて苦境に立たされる場面がこの先出てくるのかもしれん

>>170

164二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:24:34

別スレで言われたが直義は死後に実子がいないのに高一族みたいな排除を喰らわず育てた子や兄から何やかや大事にされてたらしいのが興味深いわ
後ろめたさが理由だとしても同じく恨んでそうな師直達は放置だしよ…
あと上杉や桃井に吉良あたりのガチ勢とかがいたのも慕われたんだろうと考えてしまう

>>165

165二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:29:47

>>164

兄はあり得るかもしれないな育てた子は後ろめたさは無く純粋な慕い方じゃないかな

直義ではなく尊氏派である難太平記も直義の良いエピソード残してるからデフォで人望はあったんじゃないかな

じゃないと１０年くらい政権運営とか出来ないし

166二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:31:44

>>160

それやったら渋川との約束を破ることになるので疲れてるとか事情を話して子供作らないのがベターになるのか

お家のために直接子作りしなくても愛することは出来るのでこれでも約束は守れる

167二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:32:43

>>160

それができるのは儒教が浸透した江戸時代からだよね

この時代だと母の身分の影響が大きくてみんな気にしてる

>>168

168二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:36:23

>>167

庶子の母親の記録がほぼ残ってないと考えると尊氏もお家問題起こさないように理性的に子作りしてたんだな

169二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:38:21

結局たらればで答えは出ない印象だけど漫画の絵で幸せそうな夫婦見てたら地の文に美徳じゃないと言われても美しいものを見たと言い張りたくなるな
どれだけ綺麗事言っても正室側室って序列とかで揉めるし女性も理解はしていても思うものはあっただろうから
直冬も救われたものはあっただろうし

>>171

170二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:39:52

>>163

直義は義満みたいなホームランレベルの息子が生まれたとしてもより悪化するだけじゃねと思うけどな

そのシュチュエーションハードル高い

娘ができても義詮に嫁がせることは年齢的に出来ないし

もし幸子よりも早く候補になるような年に生まれても幸子が義詮の嫁よりも良い結果になるとは思えない

逃げ若直義に成人して子供が産めるような年の娘ができたら誰に嫁がせるんだろうな

171二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:43:44

>>169

直義のモデルに実子がいないことで騒動が起きてたなら別だけど尊氏の子供はいるし

分家もいるから美徳じゃないと否定されるレベルではないなと思うな

例に出されてる頼朝とかもし公式の側室がいても北条に一族粛清されて終わりでしょと例えが微妙

頼通はわりと合ってるけど

>>173

172二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:56:07

重しとして置かないとやばいからしょうがないけど逃げ若直義は実子作るよりも義詮の後継人その2になったほうが良かったんじゃないか
政治を近くで見せて少しずつやらせるとか
これ次代の将軍にはキャパオーバーだなというのは有能な側近がやれるようにノウハウを分けてく
先週の様子からして継がせるよりもまだ秩序を作る段階だから考えてなかったのかもしれないが

173二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:02:50

>>171

あんまり自分は詳しくないんだけど前にみた歴史のテレビ番組だと、頼朝は北条氏から頼朝自身の血族を守る為には弟や他の親族を粛清しなきゃ良かったって感じの論調だった

北条氏が自分達の血が入ってる子供も消していったのに、他の側室の子供いても意味ないよね

174二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:26:49

だいたい義詮ってなんで成人するまで鎌倉に留め置かれてたんだ？
将軍後継なら元服したら上京させるべきだったんでは？

>>178 >>179 >>194

175二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:28:07

このままではヤバいと判断した高師直が御所巻したて義詮を上京させたのか？

>>176 >>177

176二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:29:49

>>175

御所巻でやるのは本末転倒だよ

御所巻でも起きないと京帰れなかったやつの印象になる

177二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:30:40

>>175

師直はこのままではヤバいって心配するというわけではなく、自分が執事解任されてブチギレて代わりに御しやすい義詮を呼ぶって感じな気がする

178二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:30:47

>>174

関東を抑えるため

交換で行った基氏とか尊氏の嫡流がそこにいるだけで意味がある

179二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:34:06

>>174

よー分からんよなぁ

何か10年くらい直義の体制も上手くいってたし、尊氏も直義に政務移譲しちゃったから今さら義詮に権力渡してくんねーかなー？って言いにくかったのかなぁって気がする

んでズルズル現状維持してた感

>>180

180二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:36:12

>>179

実子いないか時にそろそろ義詮に指導してくれないと言えなかったのかな

凄い長生きしてる例外は居るけど当時40位になったら老人だし

>>181

181二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:41:14

>>180

そうやって事前に色々相談してたら良かったんだろうけどなぁ

正直、尊氏って放任主義というか特に何も考えてなくてそういう思考にならなかったのかもしれないと思った

182二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:45:59

尊氏的にはずっと現状維持でいいと思ってたんじゃね？
実務は直義や師直がやってくれて後継ぎは義詮がいて自分は田楽見たり仏を描いたりする生活
このままで十分満足だし何も変えなくて良くない？みんな喧嘩なんかしないで仲良くしようよ～！(面倒だから)みたいな
自分が何をするにも割と腰が重いタイプだからそう思うのかもしれないが

183二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:54:54

直義本人は相模守をずっと名乗っているし、鎌倉にかえりたがっている素振りもある。
本当は義詮と交代したかったのでは？と思うが、それは尊氏が嫌がるんだろうね。後年追いかけて行く行動見るに。
割と真面目に尊氏ブラコン説有り得るかなと。　　

御所巻での義詮京都デビューは完全に師直の都合なんで義詮には良いこと一つも無かったからね。
普通にアイドルグループで考えても大人気センター引きずり下ろして、新しい娘のが可愛いしダンスも歌も上手いとか宣伝して人気出るわけ無いからね。
この時の不人気が延々と響いて行くわけだ。
師直はプロデューサーとして大失敗。
尊氏は直義を在京させられるなら何でも良いのかも。

184二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:39:42

>>152

師直が実際は尊氏より10〜15歳は上と考えるに。溺愛していたという嫡子師夏は13〜15歳。

将軍執事職の世襲を狙っていたとすると必死だった理由が分かるような。

尊氏って結構ドライな人なんよね。

戦争に特化した人だから戦で使えるか使えないかが人材登用の全て。使えないとなると興味無くす。ここらへんが政治を考えたり部下への情の厚い直義とは決定的に違う。

実際に打ち出し浜合戦で高一族ボコボコにした畠山国清とか平気でスカウトして直義派から引き抜いたりしてる。

師直もいつまで仕事（戦）できるか分からない、一族からの執事職の取り上げや執政職の組み替え構想（実際に後年管領制と四職が定められる）の気配とか、不安は一杯あったとすれば御所巻クーデターの契機にはなったかもしれない。

>>185

185二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:49:47

>>184

師直も実は高家の嫡流ではなかったんだっけ？