オーブ開放戦線でシンの家族が死んだのって誰の責任なの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:04:18]

よくキラ推しやカガリ推しが「逃げ遅れたシンの家族が悪い！シンの家族が死んだのは自業自得だ！」というけどアスカ一家だけがたまたま避難するのが遅れてしまったの？それともオーブの避難指示が遅かった為にそうなってしまったの？誰が惡いの？

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:09:30]

国の責任なのでアスハが悪いとか言われてもしょうがないみたいなとこはある
そんな国家元首を支持した国民が悪いとか、世の中が悪かったんだ！とか言い始めたらきりがなくなる

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:10:35]

ところでそれ言ってるのはキラ推しやカガリ推しじゃなくて、単にそいつら棒にしてファン煽って叩きたいだけの人なんだ

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:11:46]

究極言えば地獄過ぎるあの世界が悪いけど責めるとしたらまあオーブの外交努力の方向かなあ

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:11:54]

シンには進撃のエレンのように「アスハ、お前と同じだよ、仕方なかったって奴だ」って言いながらオーブを堂々と踏み潰してほしかったな。

オーブがシンの家族を「仕方なかった」で切り捨てたように同じく「仕方なかった」でオーブを踏み潰してそこにある命を踏み鳴らしてほしかった

迷いを抱えたままではなく、すべてを理解した上で運命のオーブ戦に参加してほしかった

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:13:40]

>>5

もうそれそこまで行くと後戻りできないじゃん……

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:14:09]

オーブがガンダム作ってたのが悪いのでは？

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:15:28]

アズラエルって避難する時間くれたっけ？
そこ次第な気がする

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:15:29]

>>6

疑問の答えは簡単だよ

キラ推しやカガリ推しって描いた棒で人を殴りたかったんだ

煽るときの主張は、まるでバカの迷言みたいな、人を嫌な気持ちにさせるものほど良いんだ

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:16:58]

>>7

どちらかと言うと俺はやるならトコトンやってほしかった。

和解させるなら和解させる

敵対させるなら敵対させる

本編のように中途半端にてきたいと和解が混じってるのはな

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:17:40]

>>10

くれてたはずで、オーブもその時間で国民を非難させてたはず

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:18:41]

最近はツイッターでもそういう人結構いるな
シンの家族を殺したのは誰？って話題からシンの家族が死んだのは自業自得みたい論調よく聞く

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:19:20]

>>14

くれてたか。運命の方なら今見放題有るんだけどSEEDは確認方法無くてそこが気になった

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:19:36]

結局、シンの家族の自業自得なの？
それともキラのせい？オーブのせい？
連合のせい？
シンは誰を恨めばよかったんだろう？

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:19:52]

そもそも戦争起こした奴が悪いので血のバレンタインの引き金引いた奴

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:20:35]

>>17

シンは戦争を憎むという考えを持つようになったんだよ

だから議長の考えに賛同したんだ

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:21:13]

全部ジョージグレンって奴が悪いんや

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:21:18]

>>17

誰を恨めばよかったかに正解なんてないよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:22:35]

世界の全てを憎んで燃やし尽くす方向にいかなかっただけシンは立派だよ

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:25:02]

>>10

４８時間前に（ムチャクチャな要求出して聞かなきゃ攻撃するぞって）通達してたね

なので避難指示そっから出したと考えると結構厳しいスケジュールではあると思う

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:25:58]

見返したけど戦うの決めたのが結構ギリギリだからこれ普通に避難勧告が遅れてる

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:26:21]

>>6

ガンダムまとめサイトとかここ最近土日にここにやってきてシンSageスレ立てていく奴らだぞ

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:28:21]

>>25

さすがにギリギリまで迷ってたから避難勧告はしてません！とかないと信じたいな・・・・

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:29:57]

ケータイ落としたときその場でシン待ってたのも良くない

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:33:16]

この時のことで家族シンじゃったからシンがキラ恨みます！とかされても微妙だし、フリーダムの攻撃に巻き込まれたっぽいとかの要素なかったことにしたのは正直良かったよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:38:55]

SEED本編で開戦前にウズミにオーブ軍人が「市民の避難完了しました！」って報告してるシーンがあって、リマスターでもそのままになってたから流石に「嘘付け！」ってなった

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 04:45:52]

>>28

ケータイ取りに行かなかったら家族もろともミンチになってたよ

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 05:06:17]

>>30

まぁ避難完了がまだ終わってませんとか言ってそれがアークエンジェルに伝わるとキラとか本土に攻撃いかない様に気を付けながら戦って弱くなるだろうし仕方ない部分ではある

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 05:14:41]

>>29

そもそもフリーダムの攻撃に巻き込まれって、普通に向きがおかしいし

シーンの繋がりで勘違いしただけでしょ

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 05:16:51]

>>34

別におかしくはなくね？

空にいるフリーダムと地上にいるカラミティならどっちの攻撃が当たるよ

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 05:32:23]

戦争で侵略受けてる側の避難民が死ぬのは
どう考えても侵略者側が悪いと思うんですけど

キラが誤射したという演出意図は元々無くて
実際ストーリーラインとして
フリーダムにシンが執着しだすのはステラ絡みからだし
…のはずなんだけど放送中に流された特別編で
(たしかなんかのイベントで流してたやつ)
シンの語りって体でフリーダムが俺の家族もステラもやりやがって
みたいなセリフ言わせちゃうっていうのがあったんだよな…

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 05:40:49]

キラが「なんか逃げ遅れとるヤツ居るやん撃ったれ」みたいなノリだったんならまだしも

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 05:41:26]

戦争が悪かった

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 05:44:19]

シンの家族が逃げ遅れたのも事実だしフリーダムとカラミティの交戦が近くであったのも事実なのでどっちも悪いって事だろ
つまりマユが一番悪い

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:08:44]

>>30

市民の避難って一口に言うけど実際は国外退去するか避難施設に集まるか等の段階があるからその時の避難指示は完了してたのかもしれない

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:14:22]

>>39

マユの携帯取りに行かなかったら

シンも一緒にミンチになってたから、ある意味、マユはシンの命の恩人だぞ

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:15:54]

>>41

マユが携帯落とさなかったら逃げ切れたかもしれんだろ

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:16:24]

>>39

どっちも悪いと言いつつシン側に責任おっかぶせる時点でな……

キラ信…いや、なんでもない

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:17:07]

付け入る隙が多すぎるオーブが悪いのはあると思う
新作のエクリプスでもやらかしてるし、あれ踏まえちゃうとそら続編でも警戒されてて焼かれかけるわって変に繋がるくらい外交が下手くそ

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:17:39]

>>42

マユがぐずったの一瞬だぞ

ずっと駄々こねてたわけじゃない

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:18:17]

あれ確か最初はフリーダムが地上のカラミティに向かって撃ってるのに巻き込まれてたのが、いつの間にかカラミティの攻撃に巻き込まれたように改変されてなかったっけ？

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:19:00]

なんかスレ見てると本当に「逃げ遅れたシンの家族が悪い！シンの家族が死んだのは自業自得だ！」とか言い出すやつが出てきて草なんよ

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:21:14]

>>12

ガンダム系まとめって大概あれだしな、スレ主も推しとか付けてスレ建てしてるあたり分かってやってるだろ

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:22:59]

>>47

自業自得では無いけど実際逃げ遅れて死んだだろ

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:24:46]

>>43

シンは悪くないだろマユが悪いって言ってんだろ

まああんな風に育てた親が悪いといったらそうかもしれないが

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:24:48]

>>46

放送当時、いつの間にかシンの逆恨み扱いされてた記憶はある

あれ今考えたら儲かもしれんけど

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:27:14]

>>46

カラミティのシールドで弾かれたビームの余波か何かじゃなかったか？

まああんなところにいたコイツらが悪いけどな

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:33:26]

>>47

まぁそういう主張の名無しも出て来ないと

ディベートにならないというか

連合氏ねで終わっちゃうところあるし…

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 06:37:28]

まあ誰が悪いかって言ったら連合じゃないですかね

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 07:12:28]

そもそも吹っ掛けた連合・アズラエル7
そりゃ普通そう返事して当然とはいえ要求をつっぱねたオーブ首脳陣1
避難完了してないのに避難完了ヨシ！したオーブの当局1
無理もないとはいえ凌ぎきれなかったオーブ軍とキラたち1
ってところだろうか
遅れたアスカ家も悪いという見方もあるが、避難完了って言っちゃってる時点で杜撰な当局に責任が行くべきでしょこれ
混乱のため避難に遅れが生じていますとか言ってたらまだしも

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 07:19:00]

逃げ遅れたのはミスでも悪じゃない
凌げなかったのもミスであって悪ではない

攻め込んできた悪は連合とアズにゃん

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 07:24:11]

限界ギリギリまで行動しない奴らいるしシンの家族も多分そうだろ

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 07:35:25]

戦争が悪い
これでこの話は終わりだ

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 07:44:34]

>>55

そもそもアスカ一家は戦役逃れでオーブに移住したからその選択自体の責任も多少は有るよ

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 07:49:28]

>>55

裏で兵器開発してたオーブ10

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 08:36:02]

避難用のシャトルに乗ってても撃ち落される世界だし
最適な行動なんてわかんねぇんだ

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 08:38:48]

>>61

あれはあそこで打ち出して囮にしたアークエンジェルが悪い

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 08:44:25]

戦争が悪いという一言に尽きる
連合が攻めたのもオーブが守りきれなかったのも
それは戦争故と言える
ただ強いて言うなら開戦後も軍が避難誘導していたことから避難漏れがあったなどの類のものではないにも関わらず
避難完了と報告していたオーブの杜撰な避難管理にも問題があった

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 08:51:07]

>>63

あの両親軍人が嫌いだったんだろうなだから軍人の手を借りずに逃げようとして避難が遅れたんだろ

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 08:51:35]

>>32

たぶん取りに行ったシンを待たずに先に避難しに行った方が良かったのでは？ってレスじゃないかな。

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 08:58:52]

ウズミはアズラエルの台頭までは地球連合の要求はね除けれるネームバリュー維持し続けてたが情勢の悪化でどちらにしろ詰んでたのをサハク姉弟がとどめ指した

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 09:03:20]

>>64

あの時点でもまだ避難港に人が殺到していた時点でシンの家族の責任である線は限りなく薄いよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 10:14:42]

>>5

お前さんGUNDAM.LOGの方にもほぼ同じこと書いてたね

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 10:20:40]

そもそもフリーダムは海上でレイダーフォビドゥンとやりあっててカラミティが上陸した後撃ち合いなんてあったっけ？

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 10:42:30]

>>55

いや、避難完了報告はオーブ全軍がカグヤに集結した時。つまりシンの家族が亡くなった最初の戦闘時ではまだオーブ政府の認識でも避難完了できてない状態

48時間の時間があったと言ってもそれは連合からの突然の最後通牒からカウントして48時間って話であって、そこから政府が議会で方針を策定して市民の避難先を確保して避難指示・誘導を出していくってなると滅茶苦茶シビアだよ

それでも通告があった日の昼間の時間帯には市民に避難指示を出してるからオーブ政府の対応はむしろ素早い

ただ早期に避難指示を出したからといって市民全てが即座に覚悟してスムーズに準備してくれるとは限らないし、事故や渋滞で道が塞がれたとかのヒューマンエラーも当然起こり得る

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 10:47:20]

>>67

シンの一家だけじゃなくてまだ相当数居たからな避難中の民間人

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 10:52:06]

そもそもシンの一家って山道みたいな変なルート通って避難してなかった？ 避難ルートとしてはあんなとこ普通使わなそうなんだけど。ショートカットしようとしたんかな。

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 10:53:57]

最初から要求飲ませる気がなかったアズラエルでしょ
兵器の試験運用のために飲まれたら困るくらいだから重たい要求してるんだから

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 11:15:40]

キラ達やオーブはかなり出来る限りのことをやっていたと思うけどそれでも救えなかったものはあるという話なので、たらればを言うならアスカ家が｢オーブは戦場にはならない｣とか｢目標は軍の施設だろう｣とかそういう思考を捨ててちゃんと危機意識を持って行動していればあるいは……みたいな考えに向く人が出るのもわからなくはない。個人的には(攻めてきた連合を除けば)運が悪かったとしか言い様がないと思う

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 11:18:16]

48時間しか時間寄越さず初めからオーブ潰す気だったアズラエルが悪いのは間違いない。
オーブの責任はさておいても、敵に人道がない時点でどうしようもなかった

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 11:59:59]

戦場が軍事施設の集まったオノゴロ島周辺だけだったのが救いか
本島は連合からの破壊活動もなく終戦後に無傷で取り戻せたから復興も早かったんだろうと思う。

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 12:00:40]

>>72

そもそも避難完了してないのに戦闘が始まったから急いでただけでしょ

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 13:21:35]

>>73

オーブ戦の音頭を取ってたのがアズラエルなのは間違いないけど、あの短い猶予時間は現実でも結構あるやつなんだよね

何でかというと本当に民間人の避難が完了してから開戦したら侵攻側にとっては都合が悪いからだ

防衛側が迎撃準備だけでなく避難誘導にリソースを割いてて、態勢が盤石じゃないうちに奇襲気味に攻撃した方が有利に事を運べるからだ

これで民間人に被害が出たとしても建前上猶予は与えた、避難完了できなかった相手が悪いと言い張れてしまうわけだ

じゃあもし最後通牒より前にオーブが民間人の避難誘導を始めてたらどうなってたかというと、その場合即座に抗戦の意思ありと見做されて四十八時間どころか一秒も待たずに連合が攻め込む大義名分が成立する

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:47:12]

今実際に起きてる某所の侵略戦争でもそうだけど、
100%侵略側が悪いのは大前提だもんな
被侵略側の対応がベストだったかどうかはその上での話だから

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 15:51:53]

連合が悪いけど中立気取ってコッソリ支援して結局攻められるオーブも無能では？(悪いとは言わない)

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 16:46:29]

>>78

っていうかむしろ筋を通してる方だからなあれ

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 16:50:41]

>>80

外伝でそれをやったのはウズミじゃないですよーってやってたけど

結局それは国内をまとめきれてないってだけでしかないからな

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 16:56:50]

>>69

カラミティは最初はアークエンジェル狙いでその後すぐレイダーに振り落とされて森スタート(非難してるシンはこの辺で映る)で即港に侵入してアストレイ集団蹂躙

ストライクと3人娘と交戦しながら何発かフリーダムにブッ放すもまだ突っつく程度(フリーダムは基本レイダーとフォビドゥンが相対中)

本格的に撃ち合い始めたのはジャスティス合流後だな

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 16:59:33]

>>69

種で描かれた戦闘が全てというわけではないし

種死でそいつらが戦闘しているシーンがある以上

種で描かれていなかった部分の戦闘でそういうのがあったんだろ

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 01:00:26]

>>67

とはいえシン一家が最後尾な時点で避難に出遅れていたのは十中八九確かなんだ

責任があるとまでは言わんが

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 01:05:45]

てか第一にマスドライバー目的で侵攻しているんだから兵器開発が云々とかでオーブに非は筋違いじゃね？GATシリーズで間接的に首絞めたとかなら分かるけど
クルーゼが情報流している以上、アラスカもパナマも結末は大して変わらんから遅かれ早かれやろ

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 01:05:54]

>>85

別にあれが最後って描写は無いけどな

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 01:07:30]

>>82

なんせアカツキといいエクリプスといい首長に内緒でトンデモガンダム作ってる危ない国だ

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 01:14:52]

>>85

アスカ父は「襲われているのは軍の施設だから大丈夫だろう」と言った

でも神の視点ではアズラエルはマスドライバーとモルゲンレーテ以外の被害は気にも留めてなかったのでアスカ家に正常性バイアスが働いてたのは確実なのよね

それに視認性の悪い山中を走るのは一見流れ弾が当たりにくそうに思えるが、かえって両軍のパイロットに認識されづらくなって攻撃に巻き込まれるリスクが上がる

素人考えで間違った避難ルートを選んでしまう一般人の失敗あるあるを体現してたと思う

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 01:31:29]

>>89

モルゲンレーテから山中までじゃどんなに少なく見積もっても1kmは下らないし

そんな距離じゃ生身の人間のサイズなんて0.1cmにも満たないので山中じゃなかろうと視認性なんてハナっから無いし

そこは素人考えとか全く関係無いので無知をさらさない方が良いぞ

っていうか政府は避難完了と言いつつ実態は開戦してもまだ避難民が大勢いるというのが種・種死の描写なので

この2つを繋げるなら「オーブは避難統制がとれておらず現場と机上で食い違いが発生し、その結果シン達の地区は政府からの避難指示が来る事無く開戦したためやむを得ず自主的に避難行動に移った」というのが自然だろう

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 10:08:47]

>>90

繋げるも何も君の論調とっくに上のレスで否定されてるから前提からして成立してないよ

自然に思えるのは君の脳内でだけの話だ

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 10:55:10]

>>91

避難完了はこの後クサナギやアークエンジェルが出航するときで良いんだっけ？

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 11:24:01]

>>92

あの時本当に避難完了してたんだろうか

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 11:31:06]

>>80

アークエンジェル、G５機回りの支援抜きでも攻められてたぞ。連合がザフトに宇宙に行くための主要基地をおおよそ奪われちゃったから、オーブが所持してる宇宙行く施設寄越せやってのが攻める理由だし。

ついでに技術も寄越せ、兵器実験もさせろ、なのが盟主王だった。

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 12:12:54]

オーブが連合に技術渡してたのZAFTにバレてるしそのうち攻められる可能性もあったのにどうするつもりだったんだろ　オペレーションスピットブレイクで損耗してたとはいえ

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 12:23:09]

これ明らかにシーライオニング仕掛けてる奴いるだろ……
「連合が悪い」な流れになりそうになったタイミングで決まって現れては常識人を装って「オーブが悪い」って方向に持っていこうとしてるじゃん
何ならスレ建て主もスレ文の文脈からして相当怪しいし……
どうしてもオーブの不手際を主張したいって言うなら一次ソースでも提示した方がよっぽど説得力出ると思うけどね
何のための画像添付機能だと思ってんの

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 12:42:52]

>>93

戦時で真の完璧を目指せないのは前提として、完了は完了してたんじゃないか。規定の手順の実施+一定割合の避難確認の実施をもって完了とみなすみたいな。

全住民の安否を確認の上〜なんてのは、それこそアスカ家みたいに巻き込まれて粉々もいるだろうから無理に決まってるし。

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 14:04:20]

>>97

シンプルに時間が足りないからな。オーブ侵攻に関しては盟主王のやり方が非常に嫌らしく選択の芽を摘んでた。

盟主王側もあまりにも強引なんでリスクいっぱいあったはずなんだが、最短にして圧倒的武力量で押しつぶすことで踏み倒してると言う。

開戦前の表向きにはオーブ戦力ならいけるかも感出しといて、実際は三馬鹿＆物量でフリーダム＆ジャスティス、アークエンジェル戦力無いと一日で終わってたろう戦いっていうと戦力差がえぐい。

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 17:23:07]

>>91

戦闘前にウズミが避難完了してるみたいな話ししてた記憶あったけど

これ二回目の時か

それは申し訳ないことをした