富野「ニュータイプとはまっとうき全体」

1二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:31:52

誰か解説よろ

2二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:32:29

閃光のハサウェイ

3二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:33:50

まっとうき全体に人類が収斂されないとどうなるんだ

4二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:34:03

人類が存続できなくなる

5二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:34:30

解脱出来なかった人類は地球やコロニーも食い潰す

6二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:34:49

人類全体をニュータイプにっていう
ガンダムシリーズのテーマ兼到達点を
まっとうき全体という言葉にしただけである

7二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:35:11

理想的な全体主義というやつじゃなかろうか

8二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:35:49

ほんとに全体が同じになってしまうと個とか多様性といった生命の根幹を否定することになるのではないか

9二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:36:23

お手本になりそうなまっとうきニュータイプが居ない

10二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:36:43

言っちゃなんだけどニュータイプ同士で分かり合えないことが分かり合っちゃってる時点でどうしようもねえ

>>106

11二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:39:58

行き着く先はサードインパクトで全人類LCL化して完全な単体生物になった世界に近いような

12二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:42:07

まっとうき全体って何？

13二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:43:05

庵野なりのニュータイプ論が人類補完計画って考察はジークアクススレで見たけど実際そうなのかもしれないな…

14二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:43:28

たぶんΖ初期案のギャザースタイムのことを指してると思われ

15二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:46:31

富野おじいさんはスピリチュアルだ

16二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:48:11

向こう側のこと？

17二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 05:49:03

同じことを説明してるのかもしれん

18二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 06:47:55

あんまり誰が最強とか最高とか杓子定規な設定語るの嫌いそうなお禿がカミーユの設定語る時は毎回のように宇宙世紀最高のニュータイプですって断言するから末路含めて拘ったんだろうな

19二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 08:13:26

富野ってやっぱ何言ってるかわからん

20二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 08:14:53

いつものことだこの禿は

21二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 08:36:35

孫が幸せに生きられる世の中になるのを願うのが変なことか？

22二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 08:45:20

人が真に他者の心を理解できれば人は個体ではなくいわば群体のようになれる
その中心としてニュータイプは人々の心のつなぎの役目になる
しかしながら他者の心を理解するにはあらゆる精神性を内包する必要がある
カミーユはシロッコやヤザンを受け入れられないから自己矛盾に陥って精神が崩壊した
みたいな話？

23二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 08:48:53

まっとうき全体

24二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:01:35

なるほどわからん

25二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:07:24

どの口が！どの口が！

26二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:11:00

なんでこんなスピリチュアルなんだ禿は

>>54 >>72

27二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:13:29

全体主義？マルクス主義？

28二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:15:31

社会主義ではないとは思う

29二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:17:50

いあほんとガンダムから離れてくれてよかったと思うよ

30二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:17:52

「幼年期の終わり」のラストみたいに人間一人ひとりが細胞のようになって、人類全体が一つの生命体であるかのように効率的に機能できるような状態がニュータイプ（＝誤謬なき相互理解）の完成形なんだろう。
ただそこに至るにはオールドタイプとしての成熟（＝不完全なコミュニケーションを愚直に努力し続ける忍耐）が必要不可欠であって、その二つを両立できないことが最高のニュータイプをして不完全な結末に至らしめたという話なのでは。
新訳ではファとの肉体的なつながりがカミーユを引き戻した＝オールドタイプとしてカミーユが一歩ずつ歩んでいけるというハッピーエンドであり、同時にニュータイプとしては一歩引きさがった状態なのかな、と思う

>>31

31二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:19:14

>>30

わかりやすい

32二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:22:07

よく禿の難解な文章読み解いたなｗ

33二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:25:48

って考えると禿よく考えてるじゃん

34二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:28:21

俺の身体をみんなに貸すぞで集合的無意識になるわけじゃん
複合的知性みたいなそれを神とかまっとうき全体とか全能者って言ってるんだと思う

35二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:29:50

人類補完計画

36二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:40:57

そのための新訳Ζ

37二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:42:57

ニュータイプになれないのに
人類がニュータイプにならないといけないと考える

シャアみたいだ

38二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:45:11

こういうの見るとニュータイプって幻想だなって思えるよね

39二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:48:30

最近の禿の言葉で一番衝撃だったのはプーチンはVガンとGレコみたらウクライナ侵攻はなかったかな

40二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 09:51:56

富野すげー

41二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:00:15

一つになるって生物として退化してるようにみえるんだが

42二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:06:02

進化論

43二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:09:46

仏教の梵我一如、キリスト教の完徳なんだろうと思う
個として体を持った状態でその境地に到達するのが理想でニュータイプ能力で自他の境界を取り払うと生きていることまで否定しかねない

>>66

44二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:11:12

造語だよね。まっとき全体って

45二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:15:50

ただのエスパーって開き直ればいいのに

46二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:27:14

ブラボみたい

47二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:44:45

アナザーガンダムだけどニュータイプの理想像というか完成形ってこの人だよね
肉体を持ったまま他者と分かり合う能力と戦争なんてしなくて良い精神性を併せ持ってるという意味で

>>50

48二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:48:41

メタル刹那？

49二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:49:35

メタル刹那はエイリアンとだったからねえ
対人ではなかったからそこが悔やまれる
でも上手くやったのは間違いないよ

50二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:51:33

>>47

ニュータイプオマージュでは一番上手くいったんじゃないかな

51二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:57:26

こういう話にカミーユはでてもララァでないよな

御大の中ではカミーユ＞ララァなのかな

>>56

52二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 11:00:03

最高の力持たせて崩壊させたってのが大きいのじゃなかろうか

53二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 11:02:22

カミーユはNT論の失敗や敗北の象徴でもあるからな

54二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 11:02:57

>>26

大昔からイデオン、ダンバイン、ブレンパワードとスピ系に寄った作品作ってるんやぞ

55二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 11:04:38

オーガニック的なものなの!

56二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 11:08:19

>>51

ララァは精神的なつながりより肉体のつながり（＝シャアへの情）を優先した時点で

まっとうき全体に至る器ではない事を表現済みってことじゃない

57二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 11:09:19

監督の言うことはインタビューでは漠然としている感じがする上に過激なことを言っている節があるのでインタビューだけから読み取ろうとすると逆に意図を理解しにくい
やはり彼がある種の作家である以上真のメッセージ性は完成品のアニメから読み取るしかない

>>107

58二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 11:12:49

富野由悠季を演じてるからね

59二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 11:36:38

御大のサービス精神は異常

60二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 11:40:33

福田と富野は似ている

61二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 11:54:45

ニュータイプの話するときカミーユとかシャアはでるのにアムロやジュドーはまったくでないな

>>62

62二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 11:56:45

>>61

アムロは戦闘能力に特化しておわったし

ジュドーは本人の直接的なコミュ能力が高すぎて

不特定多数とどう付き合うかなんてことにならんのよね

63二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:02:00

隣人愛じゃなかったのかよ富野

64二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:03:00

「分かり合うなんて不可能なんだから分かり合えない程度で喧嘩すんな」が新訳Ζの隣人愛

65二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:06:01

富野は何度も滅びて復興してるからな
前回の世界の話をされても仕方ないんだ

66二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:08:46

>>43

個人的にはこれが御大が言いたいことだと思う

67二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:08:54

そもそも真っ当or全うに「き」を付けるのって日本語として合ってるの？

>>91

68二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:09:22

合ってないよ。造語だし

69二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:19:03

つまり隣人愛だろ？

70二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:20:51

簡単にいうとわからん

71二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:22:25

富野がカミーユに特別な思いを抱いてるのだけはわかった

72二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:23:51

>>26

物理的なものというか、現実が嫌なんだろう

73二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:27:18

オーラ力

74二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:28:59

ぶっちゃけニュータイプって新人類じゃなくて人類の亜種とか変種の類だよね
最終的に環境に適応できなくて淘汰されてそう

75二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:29:32

それはシャアが言ってたね

76二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:29:37

能力者としてのニュータイプは構造自体に無理があるから完成しようがない(カミーユ)。でも良き人、良き隣人としてのニュータイプには能力なんかなくても努力と意思でなることが出来る、って感じかね。

77二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:30:23

ニュータイプが欺瞞でしかないことは当のジオンズムダイクンですら自覚してたしな

>>79

78二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:31:20

ジオンダイクンはペテン師だとは思うカリスマ性が高い

79二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:34:10

>>77

そもそもニュータイプがいるなんて思ってないぞ

ただの俺たちは凄いんだ宣言

80二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:34:49

ニュータイプって面白いねえ

81二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:35:24

いいスパイスになってるオカルトで創始者は何言ってかわかんねーけど

82二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:36:25

宇宙世紀のニュータイプの9割くらいがロクな終わり方してないからな
ジュドーくらい人間的にたくましくないと生き残れない世界観が悪いんだが
ガロードくらいガッツのあるニュータイプはいないかね

83二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:37:14

だって最高のニュータイプ能力者が精神崩壊だもの…

>>84

84二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:38:16

>>83

戦場で死人の声聞きまくれば死なないだけマシだったろ？

>>87

85二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:46:23

全う
まともなさま。まじめなさま。

86二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:47:01

ジュドー・シーブック・ウッソも最終的に戦争から離脱して表舞台を去るから
人類革新の先導者にはなれないしなる必要も無いのかもしれない

87二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:51:37

>>84

その最終アンサーにラライア持ってきて完治させるじゃんこのおじいちゃん

だからみんな何だかんだ言いつつ好きなんだろ

88二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:57:21

禿は自分の弱点を克服したくてそれをアニメの中の超能力に求めたんだよ

89二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:58:38

禿、会話下手だしね

90二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:59:36

GN対話空間がニュータイプについてわかりやすい描写だと思う。ニュータイプ能力はあくまでも意思疎通の手段でしかなく、そこから対話して和解するか敵対するかは当人の人間力次第。なので最終的に「人として生きること」が重視される。ニュータイプ能力はそういう意味では肯定されないというか「重視されない」

91二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:03:44

>>67

「まったき」（全き＝完全な）という言葉がある。

「まっとうき」は「まったき」と「真っ当」を合わせた造語だろう。完全であり、かつ真っ当である（人間らしい感性を失っていない）って意味じゃないかと

92二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:05:27

つか時が見えるとかサイコミュが使えるとかはどうでもいい要素だしな

93二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:05:51

禿って言葉のセンスあるよな

94二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:08:05

ニュータイプとかなんでもないのにな黒歴史とか

95二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:17:34

隣人愛すきだったのになあ

96二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:30:51

隣人愛も含まれてると思うよ
まっとうき全体は

97二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:43:07

とりあえず言いづらい

98二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:48:53

富野は言うことコロコロ変わるから

>>99

99二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:50:22

>>98

富野はカミーユがニュータイプ能力最高っていうのはずっと変わってないぞ一貫してる

むしろ怖いくらいだ

100二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:53:09

40年かわってない

101二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 14:12:25

まっとうき全体＝神

102二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:01:36

CahtGPTに推測させた

103二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:08:31

CahtGPTって賢いな

104二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:23:24

意味がやっとわかった

105二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:35:19

人類補完計画の話にやっぱり似てるな
世の中をなんとかしたければなんやかんやの方法で一つになればいい

生きてる人間の数を限りなく減らせばやりやすい（F91・V)
とかも方向性は同じかな
そしてそういう意欲自体は大事だけど方法は駄目
思いつかないけどなんか考えて！若いんだから！みたいなのが基本テーマかな

106二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:42:38

>>10

分かり合えはするんだよ

分かりあったがゆえにこいつとは共存不能だと芯から理解して生存競争という名の殺し合いになるだけで

だから精神的なこだわりや肉体を捨てる必要があったんですね(イデオンED)

107二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:47:28

>>57

意外とファンサ大好きおじさんだからなぁ…

Vガンダムを買ってはいけません発言とか完全に聴衆のウケ狙い

108二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:48:06

ジークアクスは富野イズムいれるんだろうか

>>111

109二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:50:30

福井「なるほど…つまりまっとうき全体というものからシャアの悪意が帰ってきてサイコ現実改変兵器の設計図を描いたりするんですね！」

>>137

110二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 15:52:02

福井さんはなんかズレてる気がする

>>137

111二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 16:01:06

>>108

向こう側設定は使ってるよね

112二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:40:02

公式かはわからんけど長谷川先生がニュータイプに嘘をつけるニュータイプを出してた事があったな

113二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:43:09

富野は相変わらず難しいこと言うな

114二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:50:59

頭悪い人が頭いいように話すからこうなる

115二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:05:48

福井が好きなのはイデオン

116二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:12:34

まっとうき全体

117二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:15:20

リップサービスなんだがな

118二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:18:58

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:19:18

監督のインタビューとか全部無視して作品だけ見ると別にニュータイプってまっとうき全体にはそんなに見えないんだよね
よくXのニュータイプ論が1stのアンチとか言われるけどあれはむしろ富野のインタビューとかそれを信奉するファン自体へのアンチテーゼみたいな感じの印象ある（そもそもXのニュータイプは宇宙世紀のそれと設定も作劇的な立ち位置も違うけど）

120二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:36:59

劇中のニュータイプはカミーユ含めてまっとうき全体じゃないぞ？
低俗的な人間の成長をしたのがそもそも禿作品にいないので

>>138

121二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:50:46

そもそも真のニュータイプは現れていない

122二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:53:20

別の言い方をするなら、「人類という種に帰属する“我”」ってことじゃないか？

123二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 01:33:51

要はハチとかアリになれってことでしょ
社会全体の存続を最優先にしてって
…したい？そんな進化

>>124

124二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:44:55

>>123

いや違うでしょ

多分だけど言いたいのは、サッカーチームみたいなもんで、チームの連携や成績向上のためにはコミュニケーションを含めて円滑な人間関係の構築が不可欠だし、チームの成長と選手個人個人の成長は切って切り離せない、の極大スケール版みたいな

いやこれが例えとして合ってるかは分からんけど、富野が言いたいのは全人類が社会システムの奴隷になれみたいなことではないはずよ？

>>125 >>152

125二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 03:52:46

>>124

その認識であってる

126二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 05:10:39

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 05:12:06

「まっとうき」とは、富野監督が理想として掲げる（人間のあるべき姿）や（正しさを突き詰めた生き方）のようなものを指しています。
作中では、それをカミーユのような「最高のニュータイプ能力者」に体現させようとしたものの、いざ「まっとう」さを極限まで追求すると、そこに含まれているはずの「人間的な俗っぽさ」「未熟さ」といった部分が切り捨てられてしまい、結果として矛盾や自己崩壊を引き起こしてしまうというのが富野監督が語る挫折や敗北感として描かれています。

つまり「まっとうき」とは、単なる「正義」や「徳性」というよりは、（あらゆる面で誤魔化しのない、完全に正しくあること）を指す極端な理想のようなイメージです。しかし人間は俗的な欲望や未熟さを抱えながら成長する存在であり、それらをすべて排除してしまうと人間としてのバランスが崩れてしまう。
カミーユの場合はそのギリギリの地点まで理想を追い求めたため、「心が壊れる」いう形で破綻してしまった。富野監督曰く「まっとうき全体を身に着けるほどの器は人間にはなかった」というわけです。

要するに「まっとうき」とは（人間の可能性の最高到達点）ではあるが（人として生きるうえで欠かせない不完全さ）との両立が難しく、完全には、身に着けられない。そんな矛盾に富野監督自身が長年悩み、答えを出せずにいた概念です。

128二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 05:58:23

わかんねーよはげー

129二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 06:07:55

わからんやつはオールドタイプ

130二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 06:18:07

俺はだいたいわかったからニュータイプ

131二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 06:19:45

ニュータイプって結局はお互いの考えてることがわかるよっていう超能力者であってる？サイコミュで増幅したら不思議パワーになったりするけど

132二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 06:20:08

あってるよアニメは

133二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:13:44

「まっとうき」の定義
「あらゆる面で誤魔化しのない、完全に正しくあること」を指す極端な理想像。
単なる「正義」や「徳性」ではなく、正しさを突き詰めた究極の生き方。

カミーユ・ビダンとの関係
カミーユは「最高のニュータイプ能力者」として、この理想を体現しようとした。
しかし、「人間的な未熟さ」や「俗っぽさ」といった要素が切り捨てられた結果、自己崩壊を引き起こした。
結果的に、「まっとうき」を完全に身に着けることは不可能であり、矛盾が生じた。

富野監督の視点
人間は成長する過程で欲望や未熟さを抱える存在であり、それらを排除するとバランスが崩れる。
「まっとうき」という理想の追求は、人間の限界を超えた試みであり、挫折や敗北を伴うものだった。

哲学的なテーマ
「人間の可能性の最高到達点」でありながら、「人としての不完全さ」と両立できないジレンマ。
富野監督自身、この矛盾に長年悩み続け、明確な答えを出せていない概念。

134二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:14:20

「まっとうき」の核心は、「正しさ」そのものの追求と、人間の本質的な未熟さや欲望との折り合いにあると言えます。完全に正しい生き方を求めることは、理想としては美しいものの、現実の人間にはその器がない。その結果、「正しさ」の理想に囚われすぎると、かえって人間としての破綻を招いてしまうのです。

カミーユの物語は、この矛盾を象徴的に描いたものと言えます。彼はニュータイプとしての最高の能力を持ちながら、心が壊れるという形で「まっとうき」の限界を示しました。これは、人間がどれほど優れた能力を持っていても、「完全」を追求するだけではバランスを失うという教訓として受け取れます。

135二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:01:54

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:19:19

綺麗すぎたんだねカミーユ

137二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:34:04

>>109 >>110

福井さんはズレてそうな気はするんだけどフロンタルって「完全なシャア」≒「スペースノイドの理想」≒「まっとうき全体の化身」みたいな存在と仮定するとトミノイズムを端的には表現できているのかも

理想の受け皿にならんとしながら憎悪しか受け止められなかった人の器での限界を示しているのと空虚な人格を演じていても個人の意思は捨てられなかったあたりも含めて

>>146

138二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:52:24

>>120

ニュータイプ＝まっとうき全体じゃなくて