幼女絶望シーン｜あにまん掲示板

> 自慢のデザインは酷評され

う、うん…

80二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:25:35

>>75

なるほどクリティカル出してすべて救えと言うことか

>>81

81二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:26:35

>>80

実際落ちはそれやったしな

>>86

82二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:27:02

ゲーム開発部・先生側の想定の甘さとして「暴走はアリスの意思で止められる」って思ってる所
リオ視点だとアリスの意思に関係なくともアリスの存在だけで皆に危機をもたらす可能性があるし実際負傷者出してるしでもう予断を許さなくなってる

そして時間差でトロッコ問題は成立してしまった　「ケイが自分で犠牲になる」方向に

>>96

83二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:28:03

>>77

割と本当にそう

トロッコ問題に従ってアリスを殺したとしてそれを多分誰よりも重く引きずるのはリオとトキだから…

84二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:28:05

>>56

「アリスは魔王なのよ」

その時アリスのCPUに流れた存在する記憶

「（バキッバキッ）我が名はAL-1S」

こうなったら目も当てられんわな

85二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:29:00

>>65

「アリスが犠牲になる」は正確ではなくて

「アリスとリオが犠牲になる」なんだよな選択の結果は

86二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:29:59

>>81

んまあマジレスすると柔軟なGM・KPならPL達の行動や選択肢、ダイスの結果で最後の選択やエンディングを捏造するとか全然あるから

１：１交換しかエンディングありません、どうしようもありませんはTRPGでは少なかったりする

>>90 >>144

87二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:31:09

ミレニアムのために、要は他者のために動いている子がアリス殺しに思うところがないわけがない
苦しい選択だよ

88二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:31:19

とはいえエリドゥもAL-1S(Key)の前には無力だったわけだし破壊プランが止められなくてもどっかで頓挫していたとは思う

>>91

89二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:31:29

例にトロッコ問題出してる段階で「どっちも失いたくないもの」って無意識に自覚してるんだよな

90二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:31:35

>>86

どうしようもありませんじゃあただの吟遊だからな

91二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:33:47

>>88

先生が来てグダグタしてたから掌握間に合ったみたいなこと言ってたからそこは別に大丈夫だと思う

92二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:33:55

ヒマリが解決策既に思いついててその通りにしたら普通に解決してしまったので協力出来てたら山も谷も無く終わった話ってのがでかい

リオの話してる内容からしてアリスの存在はよく理解できていないが最悪の状況になる前に壊そうだからかなり勢いに任せて進めてる話だから
破壊もベターな選択ってわけじゃなく普通に乗っ取られて状況最悪になったりするし

総じてリオ一人しかいないのなら合理的だけどそうじゃないなら非合理的な行動なのよ

>>95 >>99

93二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:35:05

例え会長の立場が誰になったって頭の中には「破壊するしかない…」の分が出てくる筈なんだよね
「みんなと協力すればなんとかなるよ～」では済まされない立場の考えってのがある

>>98 >>101 >>173

94二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:36:00

「選び捨てる」を飲み込むために合理性を理由にして
自分で飲み込んで他者にも納得させようとした
でも合理的であれば人は納得して飲み込んでくれるわけじゃないのはわからなかったのかもな

95二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:36:20

>>92

ヒマリの代案って成功するかどうか不確かなものじゃなかったっけ？

モモイ達の言葉が届かなかったら結局バッドエンドだし、リオとしては思いついてたとしても選べないよ

96二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:36:27

>>82

モモイを怪我させた暴走の時点では先生側が暴走のぼの字も考えてなかった事がリオにとっての不幸だったな

97二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:36:31

>>75

その二択だと思い込んでたのがそもそもの間違いだったっていう話なんだよね

目先の恐怖に囚われてトロッコ問題みたいな極論しか出せなくなってたんだよ

98二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:36:37

>>93

これが仮にユウカなりネルなりのパヴァーヌでミレニアム側に付いた生徒からなら破壊なんて出てこないと思うよ

>>100

99二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:37:13

>>92

それ死ぬほど結果論だぞ

石貯めてなかったけどガチャチケで2体ピックアップできたからこれでよかったねみたいな

>>102

100二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:37:55

>>98

長には向いてないなその二人は

101二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:38:12

>>93

いや絶対出てこないと思うよ

それだけキヴォトスにおける「他者の命を奪う」という行為が重過ぎる

敵であるアインソフオウルですら躊躇してる概念だし

>>109

102二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:38:30

>>99

それなら破壊なら上手くいくってのも結果論でしかないよ

>>158

103二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:39:04

トロッコ問題つってるけどこれ線路に乗ってるの自分の身体だからね
正確な状況は冷たい方程式なんだわ、宇宙船で密航者が見つかって誰か宇宙に捨てないと酸素が足らんやんけ！って奴
まあ宇宙船で見つかったのがアリスだったらアリスを外に出して船に括り付ければ全員助かるんやけどなガハハ

>>108

104二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:39:56

まぁ少なくとも冷静な時のリオがパヴァーヌの時のリオみたら穴に入りたくなるくらいの状態だったとは思う

105二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:40:48

コレ自分がうろ覚えだだからどっか抜けあるかも知れないが
アリス破壊を実行→ケイが出てきてエリドゥ掌握→仕方なく自分事自爆
とかなってリオとアリス両方失うってオチになってたとかあるよな

106二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:41:35

まあ結局のところお互い譲れなかったからぶつかった
その先で優しさを認めてくれる人も居たしリオが傷つくかれ止めるって人も居たって事で
あれ以降上でも言われてる通りリオもトロッコなんて考え捨ててトキ止めようとしたり、今回のイベだったりと成長してる描写もある訳だし

>>107 >>124

107二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:42:49

>>106

絆で思考実験の話出してきたとき滅茶苦茶成長してて感動したよ

108二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:43:08

>>103

たとえ話になんだがアリスに酸素いらないんだったらアリス外に出す必要はないんじゃないか？

109二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:43:33

>>101

その割に裏社会の人間の口からは殺すだの始末するだのの言葉が出てくる謎

ゲマトリアは理外の存在だから仕方ないとして、それ以外は同じキヴォトス人なのにあまりにも倫理観が乖離し過ぎている

>>112 >>113

110二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:44:12

最終編で結局トロッコ問題でしたって展開は頭おかしくなるかと思った

>>115

111二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:44:29

パヴァーヌ2章がうまくいったのはネル先輩がジャンプ世界の住人だからだぞ

112二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:44:47

>>109

俺らもそうじゃん

一般人ならその辺の感覚は重たいけど、そういうのをやってる人からすれば日常的に出るってことでしょ

113二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:45:23

>>109

半分脅しというか比喩じゃない？

現実でもよくいるじゃん「〇すぞ！」とか普通に言える人

なんだかんだ言って本気で覚悟決めてるヤツはほとんどいないと思うよ

>>129

114二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:45:34

死んだのにアリス以外には結構軽くスルーされているケイに悲しき過去

>>118 >>119 >>123

115二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:45:57

>>110

？

116二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:46:13

自慢のデザインの部分は蛇足だろ。

>>125

117二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:46:22

自分の意志でどうにもできないものをアリス自身の人格を無視して殺すのが正しいって言い張るならコユキも管理しきれなくなる卒業前に殺処分するべきになるんですけどね

>>121 >>135 >>155

118二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:46:30

>>114

そもそも正面から話し合ったのがアリスだけで他から見たらなんかアリスの中にいたっぽい奴でしかないし

119二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:46:45

>>114

結局思い入れと愛着がすべてよ　アリスだって見た目がカイザー理事だったら破壊一択だ

>>122 >>126

120二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:47:22

ケイに関しては今後再登場フラグもあるしそうなればセーフって事で

121二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:47:26

>>117

ロボだから前提が違うだろ

>>127

122二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:47:53

>>119

いやカイザー理事の見た目でもしっかり絆結んで行けば壊すの嫌になるだろ

逆を言えばアリスの見た目でも話し合いの余地もない化け物なら壊すだろうし

123二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:48:05

>>114

そもそもケイのことを認知できてる人が少ないと思うんだけど……

ゲーム開発部とヒマリ・リオくらいじゃない？

>>130

124二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:48:17

>>106

それよね

リオがすごい子なのは皆分かってるけど本人の自己評価が過小だったり

自分が泥を被るのが1番効率的と考えてるから周りは気が気じゃないんだけど

自分にも優しくなれそうなのは成長だよ

125二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:48:30

>>116

一番大事だろ！

126二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:48:35

>>119

カイザー理事に対する熱い風評被害

勇者になりたいカイザー理事とか超カッコいい定期

127二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:48:53

>>121

キヴォトスではロボの住人も普通にいるんだよね……

>>128

128二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:49:39

>>127

アイツラが本当にロボなのかはまだわかっとらん

>>131

129二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:49:42

>>113

仮面ライダークウガであったなぁ……

「おっちゃんは誰かを本気で殺したいと思ったことある？」

「そりゃあ、あるさ……もちろん実行はしなかったけどな」

みたいな会話

130二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:49:49

>>123

大体そうだね

なんならリオならなんとかできるかもって言われてみんな希望持ってたはずだし

というわけで…頑張ってねリオ応援してるよ

131二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:51:24

>>128

とはいえロボ前提で話進めるべきでしょ

明確にロボじゃないって言われるか設定出るまで見た目で判断するしかない

>>134

132二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:52:19

アリスちゃんのことを人扱いするならワイのことも殺さないでほしいビナ

>>133

133二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:53:03

>>132

お前は毎回逃げとるやろがい！！

というかいい加減お前は何の役割なんだよ！！

134二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:53:10

>>131

まあロボ前提にしても、やたら愛着あるやついるしな

ウォーターパークの大人達が真っ当にいい大人過ぎて、絶賛されてたのは記憶に新しい

>>137

135二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:55:23

>>117

コユキなら電子機器が一切ない部屋に入れれば無力化できるでしょ

>>138

136二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 12:59:13

息をするように先生sage

>>139

137二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:00:27

>>134

・運営が真っ当

・カンナの避難勧告見てまずプールの不調を疑う

・カンナ達を糾弾する前にしっかり捜査をする

・捜査して見つからなかったけど追い出さずに屋台の方に仕事を回す

・実際にメカワニが出てきた時も後もしっかりお客にアフターフォローをする

・ラブ達も追い返さずに足りない分をバイトで支払わせて入場させる

１から１０まで真っ当で感動したわ

138二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:00:59

>>135

殺してないだけで人権奪ってることに変わりはないわな

139二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:01:15

>>136

事実陳列罪

>>140

140二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:02:50

>>139

危険性を考慮して人を殺すことは正義でそれを止めるのは正義に反する行為なのは当たり前だよなあ

>>141

141二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:06:26

>>140

先生が第三者なら止めるのは正義かもしれないが実際は状況を悪化させた一因だからな……

>>142 >>150

142二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:10:29

>>141

でも普通に人殺しを止めようとするのは当たり前じゃない？

むしろここで止めようとしない方が遥かにドン引きなんだけど……

143二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:13:39

この話になると必ず「アリスは存在が悪」という前提で色々語ることになるよな

>>147 >>149 >>152

144二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:14:08

>>86

それはつまんねーから今からシナリオ改変するねって道じゃんね

まあ俺も所詮ごっこ遊びで命の選択とかくだらねーと思ってるから実際の卓ならそれでいいけど

145二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:14:20

これ一見正しいように見えるけど大半は「人殺しに賛同できるわけがない」っていう当然の理屈で返されるだけなんだよね

まぁリオもそれが分かってたからこそヒマリを速攻で拘束してアリスのメンタルケアが終わる前に突っ込んできたんだろうけど

>>148

146二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:15:47

リオのキャラは本当に国を思っている有能な独裁者と、素直でいい子な子どもが同居してるんで
リオの正しい判断に任せるとすべてが上手くいく代わりにリオのメンタルがブレイクする

>>151

147二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:16:15

>>143

そらAL-1Sとアリスは別のものやし

148二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:16:55

>>145

アリスを速攻で確保したのはまた別の話では？

ヒマリに関してはそうかもしれんが（あなたにとってもアリスは可愛い後輩でしょう？と暗に言われほぼ見透かされていたような状況だった訳だし）

149二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:17:11

>>143

俺らというか先生とかヒマリとかより余程アリスの事に詳しいリオがそう言ってるんだからそうでしょ…

>>154

150二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:17:18

>>141

それは当時のリオ目線の判断でリオ以外のミレニアム勢にとっては状況を切り開く手をくれた恩人なんだよね

今となってはリオでさえ「当時の私はどうしてあんな……」って感じだし

151二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:17:45

>>146

卑屈な面も強いってことを忘れるなよ

152二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:17:54

>>143

善悪は語ってないだろ

危険って言ってるだけで

>>153

153二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:19:09

>>152

危険というだけで殺すのはもう正義じゃねえだろ

ヒグマの駆除と同じで正義も悪もないただの作業だ

>>156

154二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:19:39

>>149

その考えそのものが間違っていたっていうのがパヴァーヌから最終章を経て得たリオが答えなのでは？

155二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:20:34

>>117

コユキが気を失ってグレイ・グーシナリオを始める可能性があるなら当然そうなるけど

156二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:21:34

>>153

そのヒグマが民家の中にいんだよ

>>157 >>159

157二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:23:00

>>156

だからそれはただの駆除であって正義も悪もないって言ってるだろ

>>162 >>169

158二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:23:25

>>102

少なくとも余剰と言えるくらいの大量の巡航ミサイルやら用意して殺せる準備はしてたよ

159二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:24:09

>>156

寝てるヒグマを拾ってきて家に突っ込んだ奴がこの子は良い子なんですで駆除班を打ち倒す感動のストーリー…！

>>160 >>161 >>165 >>166 >>170 >>181

160二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:25:13

意思疎通が可能な時点でその例えには無理があるって

>>163

161二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:25:34

つまらん

162二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:25:52

>>157

最初からサバイバルの話だわ血の巡りが悪いのか？

現実がウルトラマンや仮面ライダーのストーリーだと思ってるガキかよ、仮面ライダーだって善悪でどうにもならん話やるだろうが

>>164

163二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:26:47

>>160

暴走してる時のアリスとは意思疎通は無理でしょ

164二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:28:07

>>162

リオが正義とか言い出した奴に言ってくれよ

165二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:28:17

正論を超えた正論

166二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:29:05

家の人間がみんな駆除すんなって言ってんだが

>>167

167二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:29:51

>>166

そいつらだけの家じゃないんだが

168二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:30:30

リオはシナリオ上倒される側だったってだけ
正義とか悪とか馬鹿らしい
客観的普遍的な正義とかあるわけもない
創作の中のキャラの動きとか結局書いてる奴の都合で決まるだけなんだよ

169二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:31:03

>>157

熊が一度人を襲ったら人の味を覚えるかもしれないから殺すしかないよ

アリスが暴走して生徒を襲って次いつ暴走するかわからないのになんの対策もしないのはダメよ

170二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:31:10

言うてもこのくらいのガバストーリーなら普通によくあるからな

最初から感動系の落ちにする予定で前提を曲げすぎたとかで

パヴァーヌがそうってんじゃねえけど

171二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:31:13

ストローマン論法に付き合ってあげてるのは優しいのか自演なのか

172二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:31:17

リオが正しいと言われると発狂する謎の人たち

別に正しくなくても友達を助けるってのがパヴァーヌのストーリーじゃないんか

>>174 >>175 >>186

173二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:33:21

>>93

立場の話でいうと

『先生は大人なのだから非情な選択肢でも選ぶべき』

と『先生は大人としてなるべく全て掬い取れる選択肢を作りたい』で

意見が基本的に食い違っていると思う

174二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:33:47

>>172

リオが正しいまでなら同意

先生やモモイが間違ってる……まで行くと反対

175二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:34:55

>>172

人殺しを正義扱いしたくねえなあ

176二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:35:32

>>174

会長の正義からしたら間違ってるのは明らか

逆もそう

正義とか正しいとか言っててむず痒くないか？

中学生に戻ったみたいだ

視点が違うだけ、結果的に勝つ奴がいるだけ

それだけでしょうが

>>177 >>180 >>182

177二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:35:54

何言ってんの？

>>179

178二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:36:17

はいはいリオが正しい
アリスは生まれるべきじゃなかった

179二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:37:44

>>177

何処が理解出来ないか書いてくれないとこっちも何も分からないんですけど？

>>185

180二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:37:54

両者の視点や立場を慮る心を持ってるならそれでいいんじゃない？

その視点抜きに片方批判したら反論食らっても文句言うなよ……ってだけで

181二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:37:55

そのヒグマは意思疎通できるし人間と同じ感情と倫理観を持ってるし暴走しても抑え込める人がいるしそもそもその暴走理由もまだしっかり解析できてないし一人以外は全員排除するのにストップかけてるんだよね

182二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:38:46

イタタタ

183二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:38:56

感情論的にはモモイたちが正しいよ
AL-1S破壊も正しくはあるけど最終手段にするべきだった

>>200

184二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:39:21

>>181

既に被害者が出てるのに悠長じゃない？

>>187 >>188 >>189

185二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:39:26

>>179

なんかいきなり勝ち負けとか言い出したのが意味わからん

186二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:39:33

>>172

そりゃ人殺しを正義とか正解とか言われたら普通の人は反論するよ……

リオ自身だってそんなこと思ってないのに

トロッコ問題なんて正解のないタイプの極論持ち出すくらいだし

187二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:39:56

被害者が出た！殺すしかない！って普通はならんのよ

188二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:40:28

それを止めることができる人材がいるのでなんとも……

189二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 13:40:57