ラブラブカリバーンで7殺されたということは

「ライダーの宝具は強力です。まともにくらえば生き延びれる鯖はいない。具体的な数値にすれば恐らくA+ぐらいです」
「A+！？魔法手前じゃない、よく学校吹き飛ばないで済んだわね…」
「単純に破壊するだけの宝具ではないのでしょう、本来は他の用途が〜」
該当シーンはコレなんだろうけど、A+相応の威力がある上で本質は破壊宝具ではないってだけじゃね

>>39 >>43

39二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:35:14

>>38

破壊する宝具じゃなくて幻想種を従えてワンランクアップさせるものだし

わざわざ防御力を数倍にってあたり攻撃アップより防御アップの方が倍率高いんだろうけど火力がないのはありえんのよね

40二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:35:42

ベルレフォーンが防御特化みたいな話は初期からあったな

41二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:38:08

古の城壁に匹敵する防御力で突貫してくるんだっけ
・・・普通に考えたら大したことないんだけど型月の古だからなぁ

>>42

42二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:43:29

>>41

ヒッタイトの神鉄外壁が並の対軍宝具なら止められるからな

433225/01/29(水) 20:44:16

>>38

該当セリフ貼ってきてくれて助かる

＞「ライダーの宝具は強力です。まともにくらえば生き延びれる鯖はいない。具体的な数値にすれば恐らくA+ぐらいです」

こう言われている時点で普通に攻撃力もA+ランクだな

>>94

44二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:44:37

>>28

ベルレが2〜3回殺ってる間に殺し返されるから棒立ち前提ならA+はもう少しやれそう

>>50 >>54

45二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:46:15

防御力をメチャクチャ向上させて、突進することでその防御力をそのまま攻撃力に転化させるって攻撃方だから普通に攻撃力もA+ランクだと思っていいかな
類似の攻撃方はアキレウスの盾アタックか

46二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:46:20

>>32

ピクシブ辞典なんてものをソースにしようと考えるのはやめとけ

>>47

47二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:47:33

>>46

ソースとして語ってるんじゃなくてwikiにこう書いてるけどソースどこ？って話だから別に良いのでは

48二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:47:46

ピクシブ辞典をソースとして信じているわけじゃなくて、むしろ疑わしく思っているからこそ本当か嘘かソースを教えてくれってレスやろ

49二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:50:21

改変された文章から元になっていそうな本文を特定するってマジで難しいよな
もしかしてこれ？というのを探らなくちゃいけない

50二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:53:08

>>44

Aランク対軍宝具で1回だからベルレが1~2回なのはランク通りだぞ

>>51 >>58

51二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:55:58

>>50

ベルレフォーンを使用すれば確実にバーサーカーを殺すことはできるんだけど、殺している間に殺されてしまう。

そんなので1回や2回だけ殺しても、結局は勝利に結びつかないですから。

この言い方からしてもう少しやれそうだが

>>52 >>54

52二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:57:33

>>51

1回しか殺せない場合もあれば2回殺せる場合もあるって言い方なんだからA+で2殺という解釈はなんもおかしくない

>>53

53二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:58:59

>>52

「殺している間に殺されてしまう」

「1回や2回だけ」なんだからここで出てる殺⁣害数は限界値じゃないと思うけど

>>56

54二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:59:23

>>44

>>51

なんかサラッとベルレで殺せる回数1回盛ってて草

>>55

55二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:00:05

>>54

キャスターのダメージの方と混ざったわ、すまんの

56二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:00:37

>>53

対軍Aで1殺なんだからその対軍Aの2倍の威力ある対軍A+で2殺なのは理にかなってるけど

57二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:03:52

ベルレで何回も殺せるはずとか言っちゃうと逆に対軍A+でも1回しか殺せない可能性を考慮しないと
1回で止められることもあるってことは対軍A+の突撃力でも単発では1回で止められる可能性があるってことでしょ

58二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:08:21

>>50

正確にはAランク宝具としか言われてないカラドボルグ2の壊れた幻想で1殺だ

ベルレフォーンは殺してる最中にやられる

ベルレフォーンは2殺が限界なのか、もっといけるのかは文章で精確には読み取れない

確定してることは『ベルレフォーンなら2殺は可能』

>>59

59二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:09:16

>>58

Aランク対軍宝具ってのはドゥリンダナのこと

60二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:14:14

反撃さえなければベルレなら最大4～5殺できると思う

理由としてはベルレはアイアス7枚とほぼ同等の評価(きのこのアーチャーvライダーより)
その約2/3のアイアス4枚とベルレでエクスカリバーを突破した実績があるのでベルレは最低でもエクスカリバーの半分以上の威力ないと無理かなと思った

>>61

61二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:18:45

>>60

アイアス7枚と同レベルの威力ってことはベルレの威力は対軍B+程度ってことになるけど...

>>62

62二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:20:52

>>61

上でも出されてる通りベルレの威力がA+なのは確定してる

そこは話蒸し返しても仕方ない

投げボルクは概念勝負だった可能性もあるからアイアスの防御力測るには微妙だと思う

概念関係なくきのこ直々の発言の方が比較に向いてる

>>63

63二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:25:46

>>62

対軍Aで殺せるのが1回なのに対軍A+で殺せるのが4~5回はあまりにも盛りすぎ

>>64 >>66 >>68

64二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:30:16

>>63

4~5回ってベルレフォーン消し飛ばした時のアルトリアのエクスカリバーと同じくらいの威力は必要だよな

士郎とパス繋がったアルトリアでやっと出せる威力だし

65二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:33:01

そもそもベルレとアイアスでエクスカリバー防げたのはベルレが防御力にも秀でた宝具だからだし
アイアスの防御とベルレの威力だけでエクスカリバーを相殺しきった訳では無い

>>69 >>70

66二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:33:44

>>63

そりゃドゥリンダナ2倍がベルレの威力だなんて話は無いし

2回だけって話なら無抵抗なら3回くらいはやれんじゃないの？

>>67 >>71

67二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:34:16

>>66

4~5回から随分と少なくなったな...

>>72

68二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:36:46

>>63

そうじゃないとベルレがアイアス4枚加えるだけでエクスカリバーに勝った理由がつかないのよ

元々のベルレの火力が高いと考えるしかない

>>69

69二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:37:04

>>68

>>65

70二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:37:24

>>65

防げたどころか突破してるからなベルレ

9割威力削減されたが

>>73

71二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:38:13

>>66

同じランクでも宝具の威力に差異があるからドゥリンダナ×2=ベルレは安直すぎるよな

72二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:39:33

>>67

自分はそっちそもそも主張してないんで……

2回までは殺れても途中でやられるパターンだとしたら3回目位はあるんじゃないの？って話だから

73二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:41:22

>>70

そういや9割削減されたベルレで黒セイバーが戦闘不能になるくらいのダメージ食らってなかったっけ？

A+が100だとすると10の威力(Eランク宝具）程度の攻撃数値の直撃で戦闘不能になっちゃうのか黒セイバー

>>75 >>76

74二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:41:29

古の城壁クラスの防御力+アイアス4枚＋ベルレの突進力＝エクスカリバー
だぞ

75二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:47:28

>>73

いや、死に体ではあるが十分に余力を残した状態だったらしい見返してきた

>>81

76二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:50:05

>>73

頭をモロに衝撃受けて意識朦朧にって流れだった筈

>>81

77二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:54:20

ベルレフォーンの防御力過大評価してるけどバサクレスに突破される程度だから宝具換算するとしょぼいよ
エクスカリバーとの差を埋める理由としては弱いかな

>>78

78二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:56:28

>>77

バサクレスが無条件で突破してるならショボいけど、1～2回殺されるという代償を払って突破だから別に

>>80

79二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:57:03

対軍A+で4~5回殺せるとしたらその1.5倍の威力ある対軍A++だと6~8回殺せることになるけど、それだと対城A++のエクスカリバーと変わらん威力になるな
対軍Aで1殺、対城A++で7殺っていう明確な指標あるんだから考えるまでもないと思うんだが

対軍
A＝1
A+＝1~2
A++＝2~3

対城
A＝2~3
A+＝4~6
A++＝6~9

ってところじゃないの

>>82

80二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:58:53

>>78

いや、バサクレスの筋力攻撃に突破されるから防御数値を宝具換算したらCランク宝具未満って意味

エクスカリバーとの差をその程度で埋められるのかという新たな疑問が

>>83 >>85

81二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:58:57

>>75 >>76

当たり所が悪くて一時的に戦闘不能ってことか

その辺は単純に数値では表せないわな

82二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:00:37

>>79

それはさすがにギャグ

対城を絶対視しすぎて今度はランクルールがめちゃくちゃになってる

>>84 >>87

83二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:01:06

>>80

そもそも突撃して密着状態になったら防御結界の意味がなくなるんじゃないの知らんけど

84二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:01:41

>>82

ランクルールってなんだ？

>>88

85二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:01:42

>>80

実際に描写がないから何とも言えないけど、ヘラクレスを１、２回殺することで突撃威力もアーマー効果も消費してしまう様な図を想像してるわ

86二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:01:51

一応カラドボルグはヘラクレスの通常攻撃で迎撃出来るから単純にヘラクレスの通常攻撃が特別威力が高いのかもしれない

>>91

87二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:02:58

>>82

むしろルール通りだろ+って倍化って意味だぞ

88二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:04:23

>>84

種別の前にランクて大まかな数値は決められてる

上でベルレの威力を表す際にA+ランクが用いられた通りに

>>95

89二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:04:51

偽カラドボルグに狙撃された時のシーンって、
カラドボルグが着弾して大爆発→煙幕が晴れて無傷のヘラクレスが現れる→「馬鹿な！Aランク宝具を食らっても生きてるだと？」みたいな流れじゃなかった？
初見の当時の自分の印象としては、偽カラドボルグで一回死んで蘇生したけどイリヤ以外のキャラはそれを把握できずっていう描写だと思った

>>92 >>93

90二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:05:08

ランク以上の威力とか種別以上の威力の宝具もあるだろうけど、基本的に対軍A相当なら1殺、対城A++相当なら7殺っていうのが絶対だぞ
追加でいえば筋力A++でも1殺

91二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:05:44

>>86

宝具の迎撃は大英雄ならやってるやつ多い

B+宝具を弾くジークフリートやA+宝具を切り裂くカルナ、A++宝具を逸らすガウェインなど

92二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:06:30

>>89

アニメだとカラドボルグIIを無防備に受けて1回死んでる

まあ対人・対軍A相当だと１殺なのは確定でいいな

93二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:07:20

>>89

原作だと迎撃した事で無傷で切り抜けてるけど、アニメだとセイバーにやられて蘇生中に狙われたから更に1回死んでます

とかそんな解説があった筈

94二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:07:24

>>43

どんな宝具でもまともに喰らえば大体死ぬからA+級の威力ある宝具ではないが、も筋は通ってるのでは

>>96

95二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:08:06

>>88

対城は対人・対軍とは威力の桁が違うのよ

2倍程度に抑えてるんだから現実的な数値だぞ

>>97

96二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:08:18

>>94

強力ですのあとに具体的な数値にすればって言われてるのになんでそれ未満になるんや

97二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:09:47

>>95

種別がランクを越えた例ってある？

基本的にランク>種別だと思ってるんだけど

>>101

98二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:10:36

対城は威力が桁違いって設定軽視されがち
ランクも種別も上回ってるエクスカリバーで7殺なのにベルレフォーンで5殺とかとてもじゃないが不可能

>>99

99二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:12:54

>>98

7殺はラブラブカリバーンでエクスカリバーは映画で8殺してる

ちなみにラブラブカリバーンは投影で性能が落ちてるからメロダックと威力変わらないとされてる

>>100

100二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:14:04

>>99

映画じゃ何回殺したかわからんぞ

最初にもエクスカリバー使ってるからヘラクレスは最低2発受けてる

>>102

101二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:17:43

>>97

そもそも対城と対人・対軍で撃ち合って対城が負けたことないからわからない

>>106

102二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:21:10

>>100

エクスカリバーの真名解放したのは最後だけで他は魔力放出だと言われてたような…

最初の魔力放出は避けられてて数えると通常攻撃で1殺、魔力放出で2殺、エクスカリバーで8殺してた

>>104

103二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:21:51

エクスカリバーとベルレフォーンがなんの手助けもなしに撃ち合ったらベルレフォーンが一方的に蒸発させられるし士郎がアイアスで頑張っただけじゃねえかな

104二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:23:45

>>102

最初にアインツベルン城の城壁ごとヘラクレスを薙ぎ払ってるのエクスカリバーだぞ

>>105

105二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:24:46

>>104

あの見た感じ回避されてるやつ？

>>110

106二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:28:02

>>101

そもそも対城少なすぎて撃ち合うこともほとんどないからな

ただ設定上対城Aの軍神五兵は対軍A+のガラティーンより威力下の扱いだな

>>108

107二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:30:20

まあランク優先判定だと極論マシュのロードカルデアスでセイバーオルタの宝具受けられないとかがあるから宝具の効果とかで全然覆ることはあると思う

108二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:30:58

>>106

威力下なんて話あったっけ

>>111 >>112

109二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:32:30

そもそもきのこはいちいちランクの数値まで細かく計算してシーン書いてるわけねぇだろ…

110二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:32:54

>>105

回避されてるかは知らんがそう

ちなみにそれで死んでなかったとしても斬撃で1回魔力放出で3回だからエクスカリバーで殺したのは7回だぞ

>>115

111二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:33:47

>>108

ないよ

112二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:47:55

>>108

ラスアン公式サイト

ガラティーンは聖杯戦争中最高火力

聖杯戦争には呂布も参加してる

>>113 >>114

113二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:50:31

>>112

聖杯戦争の中でもトップランクという記述だから別に最高火力という話ではなくないか

114二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:51:32

>>112

それ真に受けたらチャクラヴァルティンより火力高いことになるぞ

>>116 >>119

115二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:52:51

>>110

直後にイリヤ担いでるから当たってないのは確定

あらためて見て魔力放出で確実に死んだと確認できるのは2回だけだな

最初の魔力放出では死んだかは直後に捕まってる描写なんで不明

だから正確には7～8回ってところか

116二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:53:18

>>114

セイヴァーは聖杯戦争には参加していない

117二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:53:18

まあラスアンの月の聖杯戦争に参加してない可能性はあるけどそれこそトップランクが聖杯戦争中最高火力ならシャクティよりもガラティーンの方が威力高くなるから逆にランクが当てにならなくなる

>>120

118二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:54:25

身体に食い込んだ状態で炸裂したからけっこうダメージデカそうなのとアーチャーから受けた負傷が回復しきってないってのも合わさると………ダメージ計算得意な人頼む

119二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:54:38

>>114

チャクラヴァルティンじゃなくてアミダアミターバだった

120二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:55:14

>>117

ラスアンではカルナが参加してるか不明

参加してたとするならジナコの影響が大きいのかそこは知らない

けどラスアンでも呂布は参加してるのは確定してる

121二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:59:51

ラスアン見てないけど呂布いたの？

>>122

122二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:01:55

>>121

居たけどクーフーリンと相打ちになって消滅した

>>123

123二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:04:42

>>122

本編に登場してないなら紹介文は出ないだろうし呂布も実際にはトップクラス扱いされてもおかしくはなさそうだな

>>125

124二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:11:49

ヘラクレスの防御考えると凛の宝石魔術どんだけ強いんだってなる

>>126

125二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:13:30

>>123

ない話ではないが今はちゃんと設定としてあるガラティーンが上だな

126二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:14:36

>>124

無防備な状態でAランクの魔術が顔面に4発も直撃したら対魔力もちでも無ければ誰でも死ぬ

127二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:19:30

ていうかベルレフォーンでムーンセルの第七階層から辺獄まで貫けるとは思えないし同じ対軍A+でもガラティーンの威力は例外だな

128二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:22:40

そもそも宝具の威力なんて種別やランクじゃ測りきれないということは前提として、最強の宝具と呼ばれる対城A++のエクスカリバーで7~8殺、標準以上の火力は秘めているであろう対軍Aのドゥリンダナで1殺ということは事実

129二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:24:34

スレ主の疑問に答えるなら
対城A(エクスカリバーの3分の1)なら2~3殺
対軍Aなら1殺
ってのが正確な回答

130二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:28:34

エクスカリバーは対城A++でも特に威力の高い最強クラスの宝具だとされてるから単純計算で1/3にしてもいいものか

>>131

131二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:29:53

>>130

他に対城クラスの宝具くらってる場面ないし1つの指標としては単純に3分の1にした値でいいと思う

132二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:31:43

対城A++以上の威力+対神特攻のEXシャクティはバサクレス全殺しそう

>>135

133二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:31:57

Aランク宝具でも1回しか殺せないのはヘラクレスだからなのかAランク宝具なんてそんなもんなのか

134二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:32:34

使用魔力量的には単純に宝石剣一発と相乗込みの十年宝石利用した宝石魔術はほぼイコールか後者が上くらいなので魔力1000オーバーの魔術が顔面に当たったと思えばそりゃ死ぬ

135二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:34:43

>>132

対城A++より上かは分からなくね？

まあ同威力と仮定しても特効入るから流石に殺せると思うけど

>>137

136二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:38:26

テスラとかデンデラとかやばいのがあるからねＥＸにはこいつらの宝具なら11回いけるよね

>>138 >>139

137二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:38:57

>>135

数少ないA++より上でEX

アポで城も都市も国も神すらも殺す最強の槍と説明

ランクも種別もA++対城越えてる宝具よ

138二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:40:55

>>136

エクスカリバーはエヌマと大差ない威力という設定があって(実際アルトリアはエクスカリバーでエヌマを相殺することで致命傷を免れている)、そのエヌマはあらゆる宝具の中でも頂点に最も近い

エヌマでもヘラクレスを10回殺せるか怪しいし無理じゃねえかな

139二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 23:44:15

>>136

テスラの宝具は威力自体はそこまで優れた描写はない

デンデラは神殿内の最高火力ならEXエクスカリバーより上だし全殺とは言わなくてもエクスカリバーより殺せるだろうな

140二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:19:42

よく考えたらエクスカリバーで7~8回しか殺せないってめっちゃすごいことなんだな

>>141

141二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:29:32

>>140

メッッッッッチャ凄いぞ

もし仮に追撃でもう1回エクスカリバーくらっても防御力3倍で2~3回しか死なない

エクスカリバー2発もまともに食らって生きてるやつなんてヘラクレス以外居ないと言い切っていいレベル

142二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:42:43

じゃあストライクエアって威力としては対軍Aランクくらいはあるんかな

>>143

143二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:55:20

>>142

魔力放出も上乗せしてるだろうからそれくらいあってもおかしくない