型月の悪魔って名前ないのが本物なんですよね？

1二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:04:32

名前のある悪魔は悪魔ではなくて魔術式とかホムンクルスとかみたいな別物って認識で大丈夫ですか？
あと型月の天使ってどんな扱いなんでしょうか？

2二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:06:45

コルデーのお付きに聞いてみよう

3二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:09:06

本物の悪魔はまだいないけど(二例ある)、人間の想念を糧に生まれる偽物は悪魔はいる

4二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:13:43

メフィストってアレ悪魔扱いだったん？

>>5 >>6 >>9

5二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:14:50

>>4

「営業悪魔(メフィストフェレス)」のこと？

6二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:15:52

>>4

あれもう明言されてなかったか？

ステータスか紙マテで、ホムンクルスだと

>>10

7二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:17:50

なんか悪魔にも種類があって真性悪魔と偽物の悪魔に別れてるけど偽物の悪魔にも数種類あるらしいからよく分からない
幻想種とか呪いとか…

>>16

8二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:18:15

真性悪魔ニアダーク…

いつもの初手例外か！？

>>13

9二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:18:27

>>4

悪魔騙ってるだけのファウスト博士作のホムンクルス

10二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:19:18

>>6

いや、ホムンクルスなのは知ってたんだがメフィストフェレスって悪魔に因んだ名前であって悪魔メフィストフェレスそのものでは無いんじゃって思ってたんだ

11二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:19:41

悪魔に種類がある様に天使にも種類あるっぽい
そして、大体全部よくわからない
というか、よくわからない神秘的概念を天使って呼んでる気がする

12二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:20:16

DDDでわりと言及されてるけど設定が同じかは分からん

13二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:20:49

>>8

死徒27祖の黒騎士だっけか

14二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:20:55

事件簿剥離城での感じ見る限り天使も悪魔と同じような扱いだろう
魔術的記号や天使の名称が使われるものがあるだけで聖書に出てくるような名有りの翼生えたような実体のあるようなのはいなさそう

15二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:21:39

魔術世界での符号としての天使についてはロード･エルメロイII世の事件簿1巻でちょっと解説されてるぞ

16二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:21:40

>>7

いまんとこ「本物」の悪魔と、「偽物」の悪魔と、「幻想種」の悪魔と、「精霊が堕落して変質した」悪魔がいるのが判明してるな

このへん鬼種の「先天的な鬼」「後天的な鬼」「物語から生まれた鬼」とか

吸血鬼の「先天的な吸血種（真祖）」「後天的な吸血種（死徒）」「幻想種の吸血種（ラミュロスなど吸血の性質がある幻想種）」とかと

似たような分類に感じる

17二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:21:57

天使の遺物みたいな魔術師からしてもよくわかんねぇものを天使って指してたりするよね。まぁ、あれはただそう言ってるだけだろうけど。

18二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:25:46

ソロモン72柱は悪魔ではなくて魔術式だった
メフィストフェレスは悪魔じゃなくて人造人間だった
アンリマユはアンリマユそのものじゃないただの青年だった
デーモンは幻想種であって悪魔ではなくて、悪魔憑きは呪術や妖怪みたいな扱いで悪魔ではない……こんな感じか？

19二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:27:08

なんかよくわからんくなってきた

20二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:29:24

なんかの幕間で真性悪魔が出そうになったみたいなのがあった気が済んだよな…マルタさんだったかパラPだったか...

>>22

21二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:30:13

難しく考える必要はない
名前あり悪魔は悪魔では無い別の何かってだけよ

22二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:30:37

>>20

「規模と反応は第六架空要素」だったが、真性悪魔じゃない魔神柱もそうだったから

マジでよくわからん

23二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:31:22

少なくとも俺らが一般的にイメージする天使に関しては存在してるかどうかすら言われた事がないから全くの不明
そもそも天使が存在するという事は派遣するのは誰かという話しで某神と絶対関わらざるを得ないから簡単に出せないんだろうけど

24二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:32:33

殺生院キアラもその名前で呼ばれる限りは真性悪魔じゃないってこと？

>>26 >>27 >>28

25二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:34:18

キアラが完全に羽化したら真性悪魔になるみたいなのはどこ情報だったか…

26二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:34:19

>>24

CCCのあいつはかなり近い領域まで行きかけたけど到達する前に負けた感じ

>>31

27二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:34:48

>>24

いやキアラとかニアダークみたいなオリジナルは真性悪魔だけど伝承で語られる悪魔は全部偽物って感じ

だからルシファーとかサタンも出るとすればメッフィーみたいな別のアプローチで来るはず

28二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:34:56

>>24

一般的に名前が知られてるような悪魔は本物じゃないって話で名前持ってる限り本物にはなれないって話ではないんじゃないか

29二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:35:37

型月における悪魔とか天使って掘り下げるとしたらどこで掘り下げるのが1番話が持ってきやすいんだろう。

>>33

30二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:35:48

いつも戦ってるデーモンはなんかそれっぽいだけの幻想種なんだろうか

>>34

31二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:36:07

>>26

いや用語集で「真性悪魔の域に至ったが、些細なミスでその全能の座から滑り落ちた」とあるから

作中で普通に到達してるみたいよ、あれ

>>38

32二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:37:11

伝承とか歴史で名が残ったのは例外なく偽物
ただ悪魔と人々に恐れられたってだけの違う何かって扱いなんだと思う

33二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:38:23

>>29

やるとしたら月姫っつーか聖堂教会がメインの作品意外無理でねぇかな

真正悪魔がどうたらとかfateシリーズが始まる前から語られてる型月世界でもかなり古く土台に近い部類の設定だし

>>47

34二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:39:01

>>30

ありゃただの幻想種ですね

デーモンって名前だけでバイコーンとかケルビーとかと同じ部類

35二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:40:44

いわゆる悪魔は、魔術世界では本物の悪魔ではない
実態はさまざまで、魔術式の場合もあるし、ホムンクルスの場合もある
まあ異名みたいなもんだと思えば不思議はない

で、真性悪魔は何なの？
異界常識の話と、悪魔（と天使）は伝承科（フォーリナー）案件という話からすると、別テクスチャで生きてる奴のことという気もするけど、それだとアルテミットワンと何が違うんだという話になる気もする

「悪」魔、というあんまり魔術世界っぽくない語彙選択も分からんところはある
悪性情報の方の「悪」だったり？　負の情報活動を熱量・エネルギー源にしている何か
（悪魔と天使自体に善悪はないけど、エネルギー源自体に善性・悪性がある、みたいな）

36二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:41:05

きのこが書いた別作品曰く神が全知全能であるならば人知無能なのが悪魔とのこと
まあこれ型月世界とリンクしてないが

>>39

37二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:41:18

獅子劫家が契約した悪魔はどんな奴だったんだろう？

>>44

38二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:41:30

>>31

なにげにそこ「真性悪魔の域＝全能の神の座」ってされてるんよね

39二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:42:17

>>36

EXTRA用語集でもまんま同じ表現されてるゾ

真性悪魔の項目で

40二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:42:38

全く違うものなら別の呼び名にせーや

>>42 >>43

41二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:43:03

つまり「悪魔」は称号みたいな物で、悪魔として語られているのは大体ホムンクルスだったり竜種だったり違う種族って認識で大丈夫？

>>45 >>46

42二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:43:31

>>40

きのこ「だって伝承の悪魔とか出す予定無かったし…」

43二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:44:24

>>40

冒険できのこ設定のわかりにくさに裏付け設定されたのじゃ

いわく「魔術世界では、同じ言葉に複数の意味があるケースは珍しくない。あえてわかり難くすることで、本質を隠し、神秘を秘匿しようという魔術師の本能」なのだとか

44二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:45:28

>>37

悪魔と称されてるだけの現代に残ってる幻想種精霊妖精怪異とかその辺りなんかな多分

45二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:45:28

>>41

「悪魔」という人間の想念を被って、その伝承どおりの姿と能力を獲得した存在もいるとかどうとか

ちなみに分類的にはこっちも偽物とされる

46二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:47:35

>>41

そうとも言えるしそうでないとも言える

どう見るかだ

47二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:49:22

>>33

まあ「Fate世界には偽物の悪魔しかいない。歴史上、真性悪魔を生み出した成功例は、悪魔憑きにしろ魔人化にしろ一つもない」と明言されてるからな

48二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:52:42

まあ偽物というよりは「悪魔」って称号を持つ伝承の怪物なんじゃねえか扱い的には
だから七つの大罪の悪魔とか魔王とかも悪魔って呼ばれてるだけの怪物とか幻想種なんだと思うよよく分からんけども

49二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:52:59

悪魔という概念はソロモン王の死後できたもの
西暦以後の世界に悪魔は出現しないし、居場所もない

という話からすると、悪魔って比較的新しい存在な気がするな
あとBC.1000～西暦元年あたりには地上に存在してた時期もありそう

>>51

50二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 20:53:39

真性悪魔から悪魔の伝承始まったの？
他は偽物、これこそが本物っつ―なら真性悪魔が始まりの筈だよね
というか、なんで悪魔って名付けたんだ

51二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:06:33

>>49

固有結界が「元は悪魔が持つ異界常識だったが、長い年月により一部の上級術者が魔術として使えるようになった」とかあったし

どこかの時点では人類と接触できてたのかな？

真性悪魔は「即死宣言（メメント・モリ）」なる結界を使うらしいけど

>>52 >>53

52二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:12:59

>>51

その悪魔がどの悪魔なのやら…

53二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:13:38

>>51

もしかするとキリスト教と他教の関係みたく、名前を簒奪された元神(らしきナニカ)とかいたりするのかね

54二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:15:48

埋葬機関には本人の戦闘能力は糞雑魚だが唯一真正悪魔を祓えるという点でメンバーに所属してるミスターダウンというキャラが居る

>>55

55二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:45:37

>>54

といことは真性悪魔がそれなりにポップする世界なのかなあ

>>56

56二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:50:57

>>55

悪魔も死徒同様、人理の強さの影響を受けてそうなんよね

>>58

57二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:52:48

真性悪魔さんは祓える存在というのも謎

58二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 21:53:14

>>56

真正悪魔は星に潜むものと言われてるからガイア側っぼくはある

>>59

59二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:03:41

名有りの悪魔は偽物ってことは推定リリスな都落ちちゃんも悪魔としては「偽物」側なんだろうな

>>58

「ロン毛が原罪を持って行ったから悪魔の出番はない」ってあたり、神代には星に還流した悪性情報から生まれていた悪性の精霊が真性悪魔で、悪性情報が廃棄孔に捨てられるようになったから必要なくなったってことなのかなと妄想してる

>>60

60二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:14:22

>>59

あー。精霊なら星の触覚なんだから本来名前はないだろうし、異界常識も精霊なら持ってて当然

悪魔って魔術師にしちゃナイーブな呼び方してんなと思ったけど悪性情報の精霊ってことなら悪魔としか言いようがないのか

天使

61二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 22:20:55

英語だと名前ありの悪魔はデーモン(demon)で真性悪魔はダイモーン(daemon)と明確に分けられてるのよね
一文字足すだけで精霊としての意味合いが強くなっている