逃げ若尊氏は親としては他尊氏と比べるとまともだよね

直冬に対するスレ画の反応はこちら

産まれた直冬を直義と一緒に見に来てる→実子と認知している
正室の子ではなかったので直義にあげる→お家騒動を避けるため自分から弟の家に養子に出す

こう書くとめちゃくちゃマトモな対応してて草
我が子と認めず何年も放置して見かねた直義が勝手に養子にするような作品もあるからな…

>>54

44二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 01:35:08

尊氏回(将軍になるまで)と観応の擾乱回でのキャラのイカれた言動で打線組めそう
大体尊氏猫になるけど、たまに如意丸に襲いかかる直冬猫とか、戦で直冬猫がゴーイングマイウェイしても介護疲れで「兄上の子だニャー」になる直義猫とかが入る

45二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 01:36:06

逃げ若内での尊氏のぶっ飛んだ行動は他にも色々あるしやらかしている親は他にもいる(娘差し出す、狼に育てさせる)せいで余計に直冬への対応のヤバさが薄くなっている

>>49

46二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 01:41:30

逃げ若での嫌悪の強さが直冬＜時行になってるからなのかもしれん

47二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 04:42:01

最近時行もねこねこに登場したのは逃げ若効果かな？

48二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 06:23:16

>>35

恐怖映像なら直義は本気で逃げてるのに後ろから楽しそうに追いかける尊氏

アニメではカットされたがその後ろからさらに忠良を追いかける直冬のほうがホラーだと思う

可愛い猫の絵で誤魔化せないレベル

49二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 06:25:31

>>45

娘差し出すのはあの時代だったら残念ながらよくあることじゃないかなと思うけど

狼人間がやばすぎる

臭と拒絶された直冬みると狼ではなく人間の子なので臭いが違うと殺さないだけでもだいぶいい親として上位に立てる母親狼

50二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 06:53:10

逃げ若は足利側を主人公の敵とはいえだいぶ露悪的に描いているが尊氏の直冬への振る舞いに関しては今までの創作や作中の他の親と比べてもインパクト弱いんだよな…

>>52

51二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:25:03

>>41

群像の尊氏は自分が一番可愛いし直義には何をしても許してくれると思ってる甘ったれおじさんなんだよな

こう書くと逃げ若尊氏にちかいかも

>>53 >>56

52二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:25:21

>>50

京都編とかは尊氏は巨悪に見えてたが最近はキモさと露悪さに力入れてるよね

魅摩とか絵面が一番最悪だったが作戦立案と差し出してるのは道誉が一番の犯人だったりするしな

だから魅摩も怖くてキモい尊氏よりも父親の方を恨んでるし

>>75 >>83

53二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:26:07

>>51

群像尊氏は何故か勝てたのは逃げ若よりも意味わからん

54二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:40:58

>>43

ねこねこも越前局は側室扱いか

そう考えると結構まともだな…

>>55

55二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:42:13

>>54

ワンナイトって児童向けはアウトみたいな基準があるのかな

ねこねこの設定的にワンナイトとしても顔がわからなかったから妻と間違えてやっても成立するのに

>>164

56二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:47:39

>>51

主人公の姿か？これが…

極楽も群像も尊氏が主役といいつつ実質直義が主役になってるな…

尊氏を主役として立たせるには北方みたいに政治で暗躍するクレバーなタイプにするしかないのか

>>60

57二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:50:05

逃げ若も弧次郎の生い立ちが若干ぼかされた説明だしそうかも
少年誌のコンプラで相対的に他尊氏よりまともになった尊氏ちょっと面白い

>>79

58二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:41:29

>>31

群像尊氏はひでー親なのに直冬の容姿は尊氏そっくりなんだよな

本人は直義の子でありたいのに人から将軍家の若ざかりに瓜二つだね！されるたびに顔を切り刻みたくなる直冬がひたすらにおいたわしい

こっちの親子関係はまだそこまでは行ってなさそう（将来殺し合いする予告はあるが）

>>59

59二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:44:37

>>58

今の逃げ若の足利の描写って一昔前の学習漫画みたいに出来事だけを並べてるからキャラの心情が少ないんだよな特に今回の直冬

恩はあるだろうと予想はできるが尊氏と殺し合うほどか？とはなる

>>62

60二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:49:12

>>56

極楽と群像の直義みたいなのは師直とセットで狂言回しだろ

尊氏は周りを振り回すタイプの主人公

>>61

61二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:51:43

>>60

極楽は直義と師直のダブル主人公だろ

尊氏は舞台装置

>>111

62二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:58:49

>>59

太平記準拠なら直義の死後に世間で毒殺の噂が流れるから恩ある養父の仇として憎悪を募らせるとかかなあと思ってる

ただ描き方によってはソースのない噂を鵜呑みにして実父と殺し合う人みたいになっちゃうから

それまでに描写の積み重ねが欲しいところだが

63二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:06:08

太平記尊氏(越前局の元に忍んで一夜通った・会いに来た直冬を拒否・直義は玄恵経由で直冬を紹介された・初陣になってようやく認知した)
底辺争いみたいなもんだけど逃げ若尊氏は確かにまだまともな部類か…？

64二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:18:53

猫と比べてまともとか言うなよ
対戦相手猫だぞ

>>71

65二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:22:22

>>33

ねこねこも直義死後はカットなのか…

>>76

66二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:25:55

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:28:40

最愛の弟が亡くなった後の尊氏の心境が
知りたすぎるけど、描かれないよね
直義が亡くなって数年間、尊氏も病気で
かなり辛かったみたいだけど

>>69

68二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 19:43:48

スレ画はむしろ直冬の方がちゃんと尊氏を認識できてるのか怪しい気がする

>>70

69二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:16:26

>>67

そういう意味でも直義猫の後を追うようにコロッと逝ったねこねこ尊氏は幸せな尊氏だな

70二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:35:05

>>68

直冬は直義を居場所と認知してそうだから良くないか

如意丸に攻撃した直冬は間違ってたのではなく父親の愛情を奪う相手と敵と認識して攻撃してそうな闇の深さはあるけど

普通の兄弟でも幼い兄が弟に嫉妬して攻撃とかあるんだけどさ

>>72

71125/01/30(木) 20:36:57

>>64

直義はねこねこが精神的な強さと聖人度は1位だと思う

ついでにワンオペ度も

極楽の不健全な直義見たあとだとねこねこ直義の強さを感じる

逃げ若も大分健全な精神に近そうだけど兄が直義の前では他尊氏比でまともだから1位はねこねこ

72二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:40:00

>>70

尊氏猫も直義くらいしか認識できてなさそうだし(直冬のことは途中のクッションの居場所奪われたあたりで邪魔者として認識しだした感じだし)、親子の血は争えんな…

>>74

73125/01/30(木) 20:40:16

義満が頼之が自分から戻ってきた展開に改変されたり（モデルは大魔王から逃げられないを思い出す展開）大分マイルドにされてたのにスレ画だけ別方向に突き抜けてて笑う
直義は嫌がってるのにニコニコ楽しそうに追いかける尊氏は逃げ若でも見られない可能性があるくらいやばさがあると思う
アニメねこねこ尊氏は私の子じゃないわと言われて面倒見の良い弟に押し付けたあと存在完全に忘れてると思う
まだ時行のことを記憶のゴミ箱フォルダから思い出せる逃げ若尊氏のほうがまともに見えてしまうレベル

74125/01/30(木) 20:43:37

>>72

尊氏猫は正妻と義詮も直義ほどではないがわかってきているような描写あるし

義詮と直義が物理的にくっつきあっても物理的に間を通ったが嫌がるそぶりはなかった

75二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:48:18

>>52

そのくせにあつかましくも娘大好きパパやってる最近の逃げ若の道誉は一周回ってすき

>>77

76125/01/30(木) 20:51:45

>>65

他尊氏との最大の違いはねこねこは直義がいないと生きられない

他尊氏は直義いなくても歳のせいで病気がちにはなるけどデバフ受けずに生きられるし強化素材に直義がなってる場合もある（大河とか直木賞小説とか）

本人と直義が原因でもある政治のぐだぐだに最後まで苦労させられてそうだし逃げ若もそのエンドになるのではと思う

逃げ若尊氏でもこんな明るく後追い自殺無理だと思うんだよね

77二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:52:30

>>75

これが政争に関しては南北朝最強の道誉かと疑問にはなるけどオリキャラとしてはクソ親父としては好きかも

78125/01/30(木) 20:53:19

>>39

原作ストック溜まったらまたやってほしいわ

79二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:55:17

>>57

狐次郎の生まれのほうがワンナイトよりも闇深いと思うけどな

家は責任をもし男が取っても無理やり襲った女の妻になるって女性視点ではきついとおもうし

女性も承知してたなら家が結婚よりも先に女を売ろうとしてた現場だし

買われずに傷物にされてしまっただけで

80二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:02:32

弟の顔に落書きする方の尊氏だ

>>82

81二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 22:36:42

逃げ若尊氏にわけの分からなさで勝てそうな猫きたな

>>87

82二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:56:39

>>80

逃げ若でもやってるんだよなあ…

やっぱ逃げ若の尊氏とねこの尊氏って色んな意味でかなりいい勝負なのでは？

>>84 >>85 >>86

83二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:00:47

>>52

尊氏を方を恨んだら否が応でも性虐されたこともセットで思い出すから気にしないことで記憶を奥底に押し込めてるんじゃね

84二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:08:12

>>82

逃げ若尊氏も人の顔忘れがちだしな

85二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:08:55

>>82

これ、直義の幻覚？みたいなもんで実際に描かれたわけ

じゃないけど、こんな幻覚見るってことは

やられたことあるんかな、ねこねこ要素がこんな

とこにあるとは…

86二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:11:11

>>82

こんなホラーシーンの先駆的表現が可愛い猫の漫画にあるのどう考えてもおかしいだろ

>>88

87二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:26:30

>>81

逃げ若尊氏は尊氏の中ではわかりやすい方じゃない？その辺のおっさんとあんま変わらん

88二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:27:10

>>86

猫のほうは可愛いからセーフ

♪出しながら弟に飛び掛かって顔に落書きする尊氏を止めもせずムリじゃね？してる師直の慣れてる感よ…

ねこねこの尊氏はしょっちゅう弟に飛び掛かったり追いかけたりしてるけど大体♪出してるのじわじわくる

>>89 >>94 >>99

89二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:04:01

>>88

インターミッション冒頭の尊氏も紙にぐるぐる巻きみたいな落書き書いて遊んでたな

やっぱ似てるのでは？

90二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 01:19:51

史実の尊氏が写経で「一」を並べたりして茶目っ気あるからな
逃げ若作者も尊氏と直義の字は性格の違いが出てるみたいなことを巻末でコメントしてたような

>>91 >>103

91二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 07:36:07

>>90

やりたくなる気持ちはちょっと分かるけど3人でお寺に奉納する写経の清書でやるんじゃねえ！感

史実の尊氏の筆跡はだいぶ自由な人だな～って感じる

92二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:54:58

ねこねこは尊氏も直冬も喋らないしお互い親子関係忘れてそうだから直義の苦労は凄いけどかなりマイルドだよね
ねこの力って凄い

>>93

93二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 11:50:15

>>92

親子関係としては険悪よりも破綻してないかな

親子問題起きる以前の問題

94二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 11:51:31

>>88

弟死んだら後追いするくらいなのでねこねこは直義が生きれる理由なんだろう

もしかしてこいつ尊氏で一番弟に対して重いのでは？

大体の尊氏が果敢に直義を助けてくれるのにこいつはそんなことしてくれないけど

95二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:05:25

直義は開成で尊氏は麻布だと強く感じる

96二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:57:15

尊氏界でパラメータ比較してほしいわ
結局史実がいちばんヤバい形になりそうだけど

>>97 >>108

97二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:00:18

>>96

史実の後醍醐天皇大好きや直冬ぶっころの意思をわかりやすさや児童向けとしてナーフしたのがスレ画

それが歪な感じになるのは笑う

98二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 22:26:15

いくつか尊氏が出てくる小説読んだけどキャラも行動原理もバラバラすぎて訳分からん！ってなる
そうかこの作品の尊氏はそういう奴なんだなと思った次の展開でいやお前どういう感情でそれやってんだ…？ってなることもしばしば
スレ画は「まあ猫だからしょうがないよね…」って諦めがつくので猫はすごい

>>100 >>102

99二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 08:15:37

>>88

八つ当たりに攻撃してたときくらいだな

100二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 08:32:58

>>98

精神疾患だったのでは？とかかつて大まじめに言われてたのも笑うけどちょっとわかってしまう

謎の行動をする歴史人物は多けれど、クリティカルになんで？が頻発するの珍しいよな……

猫？猫は仕方ない

101二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 08:36:10

資料も足りず価値観も異なる時代なんで精神鑑定は厳しいものがあるがそれはそれとして何なんだ…となるんだよな猫ならまあしょうがない
あと弟は猫だろうと人だろうとストレスで暴発したようにも見えるわ

102二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 09:33:14

>>98

尊氏が鎌倉幕府を裏切った後に後醍醐とも対立したのは敵味方の区別がつけられなかったから

シンプルな答えでヨシ！

103二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:59:57

>>90

怨霊に怯えたり日頃から仏絵書いて信心深いイメージあったから意外

一部の現代人のように自分がやばいときだけ、神仏にすがる感じなのかね

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 12:24:28

>>103

アート感覚なのかも

105二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 13:42:35

>>103

御醍醐天皇が死んで天龍寺建立するのも実質的には全部直義がやってたらしいし

いざできて一回お参りしたらもう行ってないんだよね史実尊氏…（直義は何回もお参りしてる）

異常弟愛願文と名高い清水寺願文でも前半部分で「道心（※仏を信じて悟りを求めようとする心）をください」って二回も書いてるので

仏様に助けてほしい縋りたいって気持ちは強いけど日頃から仏教を学び実践する心で生きるとかは無理だな～って自覚があるのでは

>>107

106二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 14:12:43

あの願文今生の果報の代わりに来世で助けてくださいって書いてるのにその次に今生の果報は直義に与えてお守りくださいって書いていて
自分の今生の果報で自分の来世と直義を安穏にという二つの願いを叶えようとしてて全体的に変な文章
公的な書状じゃないし字が直義の名前以外乱れに乱れてるから衝動的に書いてそのまま奉納したんだろうな

107二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 16:55:27

>>105

尊氏が天龍寺供養のとき一回しか天龍寺に行ってないっていうのはあにまんで流布してるガセネタの一つだから真にうけちゃダメだよ

実際にはその後も直義と2人で天龍寺へ行ってる記録あるから（三宝院賢俊僧正日記貞和二年とか）

>>110

108二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:14:40

>>96

リアルはリアリティ求める必要ないからな

尊氏がオリジナル創作物のキャラだったら弟3回助ける天丼とか倒幕→対南朝→観応の擾乱とかの展開は整合性とれてないって読者に叩かれそうだし

おもしれー男

109二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:31:19

尊氏が人柄も良く格も高いし戦も強いとめっちゃカッコよく書かれた小説とかも世の中にはあるらしいんだけど
歴史的な出来事は据え置きになるので「だったら何で御所巻きになるまで対立放置してたん…？」になるという問題
リアリティとか整合性とか気にしないリアル先輩が一番ぶっ飛んでるのは必然なのかも

110二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 20:12:21

>>107

一回はガセだけど二回しか行ってないのかな？

>>112

111二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:20:22

>>61

尊氏描くために直義画語り手になったが信頼できない語り手なので師直投入だと思ってたわ

あの作品は足利兄弟W主人公じゃないかな

尊氏ホームズと直義ワトソン

112二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:28:08

>>110

いま手元にある史料を見て確実に出せるのが三宝院賢俊僧正日記貞和二年十一月十八日の項に

「十八日　壬戌　雪降　将軍・三条坊門天龍寺参向云々」

ってあるだけで、さすがに「園太暦」「師守記」の膨大な記録全部探したわけじゃないから聞かれても分からない

でもたしか天龍寺御幸の随行を尊氏がドタキャンした記録はあったな

>>113

113二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:33:24

>>112

尊氏は一回しか行ってないとは本で読まなかったが直義は何回も記録が出されるのに尊氏は天龍寺立てたときくらいしか記録をみたことなかったからあにまんのネタ信じてたわ

114二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 22:41:01

逃げ若だとヤバい周囲に囲まれてなお腹黒さを持ちつつマトモな直義もそれはそれでおかしい気もするが極楽の直義は尊氏とは別種のヤバいやつだわ
極楽の師直はそれに気付かず巻き込まれたというか沈んだ印象

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 22:43:25

>>114

共依存してた野郎だけど環境考えるとしょうがない部分ある二人

でも妻子愛してたのに最後考えてるのは兄と兄に見立てた波だけってホラー

>>123

116二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 22:44:09

>>114

腹黒さは味方になるせいか必要な腹黒さ超えてないからな

それくらい腹黒さないと政治家やるのは無理でしょ

117二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 22:51:30

極楽はお互い共依存な関係だったのに
最期、直義が亡くなって将軍として完成する尊氏
そして自分が最初から居なければ良かったと
思いながら亡くなる直義って感じで残酷だったな
直義が亡くなってからはダイジェストになるから、
尊氏の心情が分からないのも考え深かった
尊氏は直義の朝敵認定を消すために動いてる中
だったから余計に

>>119

118二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 22:58:39

逃げ若の尊氏はブラコンが怪しまれているが仮にブラコンならこっちの師直もそこら辺見誤って破滅しそう極楽と違って直義を排除しにかかっているし

>>120

119二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:07:55

>>117

極楽は凄く分厚い本を読み終わって、終わり方これかあ…という感じではあった…

(面白い本ではあるけど、同時に辛かった)

2人の死の描写も直義が主人公という感じがした

心理描写が凄いので

尊氏は死の具体的な描写も、内面描写もない

ナレ死に近かった(時代小説だから、年表死とでも言うのだろうか)

>>121

120二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:08:58

>>118

極楽は御所巻したこと以外は師直可哀想だったけど逃げ若は増長がひどすぎてそうならなさそう

極楽小説であのムーブやったら足利兄弟(特に兄)に観応の擾乱の前に殺されるw

金属製にしたくないと言ってるところに勘で突撃とか極楽尊氏やると思う

そして師直はしぬ

そう考えると逃げ若はブラコンじゃないな

121二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:11:56

>>119

最初はギャグが痛々しい感じになっていくからな

どっか２次熟語でうまく表してた記事あったのに忘れてしまった

極楽征夷大将軍も太平記も直義の死はプライベートの尊氏を殺すか少なくさせて公人にさせる儀式みたいに感じるが逃げ若はどうなるのか

主人公と対立させるなら人間味溢れさせるよりも直義の死で怪物になったほうが良さそうだけど

122二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:12:37

極楽と逃げ若を比べるのは酷では...
そもそも話の密度も圧倒的に違うし、
逃げ若は時行主人公なんで
極楽はブラコンを超えた何かだわあれは

>>124 >>126

123二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:13:09

>>115

極楽みたいなホラーではないけど妻も養子達も愛してるけど一番大切なのは兄だったのは忠義100なので直義やりそう

99の渋川が直義デカ回想だったし

124二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:15:30

尊氏の神力関係のギミックに直義無関係は流石になさそうだし…

忠義100がどう関わるかは気になる

>>122

125二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:15:52

尊氏は最初オカルト系の巨悪キャラになるのかと思ったら違ったな

>>129

126二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:16:45

>>122

たかが幕府のために直義を犠牲にするのかとブチギレるラスボスは少年誌のラスボスにするにはやばいかも

やるなら青年誌かな？

ライダーでは死んだ娘蘇らせるために自己中な父親になってる人はいたが自己愛もないのに身内への愛第一は少年には行けなさそうではある

127二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:17:35

尊氏は一部と随分変わったよね師直もだけど

>>132

128二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:17:37

前のテレビ番組の松井先生のインタビューで
直義は何もしなくなった尊氏を追いやろうとは
しなかった、それが直義の限界であり
良いところって言ってたから忠義100は
最後まで忠義100なんだろうなと思う

>>134

129125/02/01(土) 23:19:28

>>125

しがらみに囚われたくないけど名誉はほしいとか

ラスボス補正で少なくとも猫よりは分かりやすい

尊氏は成長する展開にするのかもしれないが最近はこれが時代の主人公かと思うくらいには描き方も顔も醜いよね

130二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:20:07

もっと尊氏の周囲に起こる怪異を描いてオカルト展開に持って行くのかと思っていたら肩すかしだったな

131二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:21:13

きっちりオカルトに振り切っていれば時行もはっきりした目的持っていたかもね

132二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:21:53

>>127

師直については孫二郎（第三者）も直義（幼馴染）も重茂（肉親）も変わったと思ってるのでガチで変わったんだろうな

最初は「直義が」「北条の政の優れた所を学んでくる」ことが足利の世のためになるって判断して期待してたし

元々合理的で野心家なところはあったにせよ異常に傲慢で貪欲で排他的になってるのはやっぱり神力の悪影響なのか

>>135

133二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:23:22

逃げ若の尊氏は鬼がいるから
直義の死に関わると思ってるけどどうなるかな

134125/02/01(土) 23:23:53

>>128

身内可愛さに汚職とか不公平な人事をするほどではないが直義は尊氏含めて身内に対しては情深い性格なのではとおもうな

義詮も陥れようとした記録は見当たらないし

直義贔屓の学者の意見ではあるが遠くから見ると冷たい人間なのに近くだと温かみがわかる人物なのは逃げ若でも共通してるんじゃないかな

>>136 >>137

135二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:24:44

>>132

いつからか師直合理性が排他性に負けてるようになってしまった

136125/02/01(土) 23:27:13

>>134

連投になってしまうが不公平な人事をしないのは相手を大切に思ってるからこそ生まれや能力など身の程に合わない人事は本人も苦しめるからやらないんじゃ？

137二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:29:00

>>134

逃げ若では倒幕前の時行は直義のことを冷たく感じてたぽいが

それ以前から北条を倒す心積りしてたんなら、ヘラヘラ仲良くしてた尊氏より、いずれ滅ぼすつもりの主家の子となるべく親しくならないようにしてた直義の方が、人間らしさ感じるんだよな

>>140 >>150

138二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:29:48

松井先生、直義は最後まで真面目で一見すると
冷たいけど身内への情はある人って感じで描くのかな
身内への情はもちろん尊氏にもだから
そこが死因に繋がるのかね...忠義100...

>>146

139二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:31:56

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140二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:31:58

>>137

再会した時に若も尊氏はカスで直義こそが優しかったと気づいて仲良くなる展開くるから

141二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:34:18

松井先生のインタビュー、直義の人間性はちょっと
分かったけど、尊氏についてはバグって言ってて
松井先生も尊氏のことはよく分からないみたいね、今も

>>153

142二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:35:59

猫も極楽も逃げ若も距離感は差があるが直義が尊氏のことを支えたりするのをブレることはないタイプの直義なんだよな

143二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:36:40

ガチであんまり史料調べず面白おかしく誇張したまとめサイト参考にしてるみてえだなと思うけどその方が漫画として面白いし良いよな

144二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:38:38

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145二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:38:43

このレスは削除されています

146125/02/01(土) 23:39:24

>>138

逃げ若では直義単独で時行祖母保護してそうだったり敵にも普通なら支障が出ない範囲で情かけてるみたいなので身内以外にも割と情がある人間なのかも

147二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:39:59

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:41:27

今日「鹿の国」を見に逃げ若ファンの小学生の男の子が来ていたよ
でも映画の内容が難しくて話に入れなかったみたい

逃げ若はこの小学生の男の子が喜んで読む内容で進めないといけないからね
すると今の展開もわからないでもないわ

149二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:41:31

先生の過去の悪役、ラスボスもみんな
性格悪い醜悪な感じだから...逃げ若もそうだと
思っておくのがいいよな

>>151

150125/02/01(土) 23:42:17

>>137

時行にとってはおぞましいだろうけど政治家として上手なのは尊氏

直義だともっと時行のスペックが高かったら目でバレてた可能性もあるし

切り捨てるのがうまそうで意外と下手な直義と

守ってくれそうで意外と守ってくれない尊氏かも

151二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:42:33

>>149

尊氏もシックスや柳沢と同じ末路だろうね

152二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:46:41

歴史探偵の放送からはカットされたが、Ｘの予告で語られてた作者先生の足利兄弟イメージは信用できそうだよな
1読者として、漫画そのままの印象だったからこれからも自信持って読めるわ

>>155

153125/02/01(土) 23:47:59

>>141

尊氏ムーブしたら大体の人は破滅するぞと思うけど

尊氏に都合がいいようにと言われるとしがらみとか内ゲバになり始める頃は特にままならない人生に苦しんでそうじゃねと思うけどどう描かれるか

ねこねこは身体能力も高いみたいで戦上手らしいけど尊氏すげーじゃなくてカリカリすげえの印象の方が強いし多分尊氏の中で一番苦しんでないと思う

観応の擾乱は弟と追いかけっこしてただけ認識そう

154二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:48:11

楠木殿はもっと複雑で深い人間と尊氏を洞察してたはずだけどハズレだったのか

155二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:48:12

>>152

直義だけで良かったし尊氏はいらない子ってやつな

>>156

156二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:50:24

>>155

直義は戦弱くてミラクルを起こせないといえ重大な欠点あるから

スレチだけど九州での戦は松井先生にとって直義のミラクルじゃないんだろうか

賭けに勝って勝ったりしてるのに

>>161

157二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:51:27

尊氏の評価は楠木の格も連動するのがな
どうなるやら

158二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:53:59

逃げ若１部では尊氏のオカルト面に焦点を当て現在は尊氏の人間性の卑小な面をクローズアップする作者の意図ってなんだろう、と書いただけで削除するのは酷くないか？

>>167

159二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:54:30

鬼憑き要素のある逃げ若尊氏は後から印象ががらっと変わる可能性もあるからなあ
柳沢やシックス路線の悪役って魅力を感じないからできればもっと人間味を出して終わってほしい

>>163

160二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:55:21

どんな評価にしろ尊氏は最後までラスボスとして
描くでしょうな、かっこいいか悪いかはともかく
裏主人公が直義が亡くなっても、尊氏と敵対してた
上杉憲顕らしいし

161二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:55:44

>>156

それを言ってたのは松井先生じゃなくない？

162二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:56:15

楠木の尊氏評は、複雑で深い人間というか正反対のこと本気で思ったりする変な人間って感じもしたが…
というか楠木が本気で怒って絶望する描写ないだけで、相手◯しながら奥さんの手料理食べに行っていい？って聞くのおかしい人間性だと思うよ…

163二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:57:13

>>159

これからどんな描写入れようがもう印象は変わらんでしょ

クソキモいままだよ

164二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:58:26

>>55

お父さんとお母さんが結婚して〇〇ちゃんが産まれたのよ〜。

で何歳まで納得してたかによる。

でも「結婚」したから赤ちゃんできるって認識が小学生低学年までは通常と思うと、ワンナイト→側室になるのは少年誌とかねこねこ日本史なら仕方無いかも。

「結婚してないのにどうして赤ちゃんうまれたの？」に親が答えられん。

「側室」は昔の偉い人は沢山の人と結婚できたんだよ。今は違うよ。で説明できる。

ワンナイトはどーしたって無理。

165二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:58:53

なんか急に言葉の強い人が来てるな

166二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:58:53

ここから尊氏が持ち直すのは無理だろうな
あとは何処まで落ちるか、他作品との外道争いしか残されてない

167二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 23:59:56

>>158

特定の層への悪口や叩き消してたら巻き込んでしまったかもしれないすまん

作者やファンなど3次元相手への悪口はやめてほしい

>>169

168二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:01:16

最後、亡くなった直義を尊氏が食べる展開来たり
する可能性あるかな
スーパー尊氏爆誕

>>171

169二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:01:41

>>167

荒らしと間違えたんだね

管理大変だもんね

170二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:03:34

このレスは削除されています

171125/02/02(日) 00:04:52

>>168

毒殺した風評聞いて殺し合いよりは何らかの経緯て憲顕含めて直義は食べられたとブチギレて暴れるほうがいいかもしれない

その場合実の父が好きな叔父さん食べちゃってる現場の近くにいる基氏が一番可哀想だけど

>>172

172二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:07:08

>>171

そもそも基氏はちゃんと出るのかな...

いやめっちゃ出てほしいけど

>>174

173二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:07:58

おいたわしい直義様

174125/02/02(日) 00:09:12

>>172

師冬(吹雪)や上杉憲顕が重要ポジションで未来の関東公方とか出さないほうが観応の擾乱1回目は無理レベルだと思う

師冬は基氏を敵に奪われたことが破滅の原因その1だから

>>177

175125/02/02(日) 00:11:11

義詮への態度だけは直接可愛がってる描写があるからねこねこのほうが逃げ若よりも義詮の親としては上の可能性があるかも
直義はワンオペ猫にかんしては相手が悪い
直義猫のワンオペ力が強い

176二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:12:46

逃げ若は主人公が時行だし、作者が直義にも好意的ぽいし
尊氏が完成系になるとか成長してまともになる等の結末には持っていきそうにないと思ってるわ
尊氏は精神的敗北はしそう

177二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:13:08

>>174

うんうんだよね...！基氏出るの期待しとく

178二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:14:32

直義様お慕い勢の基氏楽しみだね

>>180

179二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:14:54

ここまで尊氏、師直が散々な描かれ方だが
次に同じような感じになるのは義詮と予想
忘れ物は擁護出来んし

>>181

180125/02/02(日) 00:15:43

>>178

ねこねこにも出てないから楽しみ

極楽征夷大将軍の基氏は癒やしだったしこんな良い子が30超えられないのかと悲しくなるくらい

181二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:16:31

>>179

忘れ物1回目ならまだしも2回目やってるからそこのところは集団でアホに描いてもただの再現になってしまう

182二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:17:19

尊氏師直義詮は惨めに終わるだろうね

183二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:19:18

義詮は忘れ物はアホだけど愚かじゃない描き方されてるからこの二人に比べればマシじゃないかな
武蔵野合戦はほぼ空気になる可能性は高いと思うけど

184二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:20:16

尊氏が直義を食べるとか言うグロは消さないのは草

185二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:28:22

ねこねこの兄弟のラストは読者にはエグいけど尊氏には幸せだったよな
逃げ若は尊氏が幸せにはなりそうにないな

186二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:28:58

女児性虐待に続いて人食いまで盛られたら笑う

>>187

187二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:29:42

>>186

鬼がやってる扱いになるかもしれないから

親族を鬼のせいで食べてしまうのは鬼滅でやってたし

>>193

188二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:31:05

そうなんだよな、鬼滅の例があるから
鬼が身内食べる展開はなくはないんじゃないかと

189二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:33:15

化物みたいにバリバリ食べてほしいねw

190二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:34:46

直義も食われそうって危機感抱いてるしな
そこの伏線回収して欲しいわ

191二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:38:32

おいたわしさがもりもり盛られる直義様

192二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:39:03

アニメ10話で尊氏が描いた仏の絵が鬼？に
食われそうなやつな
アニメだとそこの描写盛られてたし、
南朝鬼ごっこで直義が鬼というより仏だったから
伏線でしたとかあるかも

193二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:47:10

>>187

鬼のせいにはならんだろ

194二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:47:22

尊氏は神力集めてそうだし雫にも興味示してたから
直義を食べて神力取れるなら食べても尊氏(鬼)の行動としては矛盾はないんだよな
直義に実は神力があるという前提だが

195二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:48:47

カニバはともかく直義の死（場合によっては誅殺）によって尊氏が征夷大将軍として完成したみたいなのは他の作品でもあるからな
逃げ若だと逆にデバフに使いそうだけど

196二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:50:15

カニバ期待され過ぎ

197二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:51:37

ジャンプ的に、ワンナイトは許さないけどカニバは許すのだろうか

198二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:55:42

直義があっさり病死した方が荒れそう

199二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 01:03:52

前は高兄弟がザマァ死するの期待してたけど、最近高兄弟がしょぼく描かれるようになったせいか一時期ほどは楽しみじゃなくなってきた
今は直義の死に対する尊氏の反応の方が楽しみ

200二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 01:08:20

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