クーフーリンVSディルムッド

9二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:14:43

ディルの宝具は不治の槍と魔力無効化槍なんだけど兄貴は広範囲爆撃と心臓必中だから相性悪いっていうか刺し使われた途端ディル死ぬんだよな

10二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:16:45

>>8

>>9

上手いことジャルグをぶつけたら解除できるんじゃね

>>13 >>14 >>15 >>18 >>19 >>20

11二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:17:08

マスター差で言うならディルがいい感じに耐えてればケリィに礼装爆破されてないケイネス先生が全マスタートップクラスの戦闘力でボコボコにして終われるからな
と思ったけどフラガラックされたら死にそうだな先生

12二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:18:28

ディルムッドは立ち回りで勝ち抜くサーヴァントだからなあ
タイマンでどちらかが勝つまでかってなるとちょっと不利よね
騎士道なんてもんは犬でも食わせとけ

>>17

13二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:18:44

無理

14二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:19:24

幸運も低けりゃセイバーのような未来予知に等しい

直感もないから防ぎようがないと思う

15二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:19:28

すでに履行された魔術は消せないから刺さった結果が確定してから出るボルグは防げないぞ

16二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:20:34

というかサーヴァント全体の宝具見ても刺しボログの性能はインチキが過ぎる。あれ防げるの相当な上澄でもきついだろ。

17二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:20:35

犬と言ったな>>12！！

18二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:20:44

ジャルグは魔力効果を一時的に打ち消すのであって契約のように確定されてしまったものは消せないから1回刺し打たれたらジャルグをゲイボルクに当て続けないと駄目なんだよね

19二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:21:15

投げはいけるかもだが刺しは因果逆転は変わらない

20二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:21:15

魔術のキャンセルはできても宝具のキャンセルってできんの？

>>21 >>22

21二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:21:57

>>20

むしろジャルグは宝具殺しだぞ

>>23

22二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:22:43

>>20

できるけど結果が決まってるものを覆すことはできないので刺しボルク使われたらジャルグ当てても無意味

23二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:23:33

>>21

じゃあ投げボルク打ち消して魔力切れでバテてるクーフーリン狙うのが勝ち筋か

>>25 >>29

24二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:24:29

ジャルグは宝具の一時的に無効することができるぞ
ランスロットの騎士は徒手にて死せずやアルトリアの風王結界とかジルの本とか

ただ1回宝具で起こったことはどうしようもないので因果逆転で「心臓に当たる」という結果が出来上がってる刺しボルクは何しても無理

>>26 >>27

25二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:25:40

>>23

投げる必要性が無いんだよな

同郷だから宝具もバレバレなのも含めると刺すほうが楽だから

かと言ってディルムッドがゲッシュで謀殺狙う性格かといえばあり得ないしな

26二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:26:53

>>24

それこそゲイジャルグで槍を受けつつ死ぬまでゲイボウで刺し続けるとか

まあクーフーリンが死ぬまでそれやるとか無理だよね

27二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:26:53

>>24

エクス…って言ってる時にブっ叩けばキャンセル出来るけど

エクス…カリバー！って言って放たれたビーム自体は消せないって事？

>>30 >>32

28二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:27:11

というか投げの場合でも心臓じゃないだけで必中効果あるからジャルグ当てても避けれん

>>31

29二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:27:22

>>23

アーチャーみたいに煽ったらいけるかもね

ただディルの性格的に難しいだろうし、投げボルグにタイミングよく当てられるかはディルの腕次第だ

30二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:28:54

>>27

ゲイ・ジャルグで刺した部分は消えるけどビームが太すぎて本体が蒸発するって話

ブッパする前ならそもそも発射がキャンセルされるからセーフ

>>34

31二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:29:55

>>28

それは因果逆転なんてこうかないから普通に打ち消されて止まるよ

>>35

32二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:29:55

>>27

その場合はジャルグが当たった部分だけビームがなくなる

でもそれ以外はビームが存在したままなのでどのみち焼かれる

>>34

33二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:31:25

クーフーリンって1番自慢の必殺技である投げより刺しの方が有効な敵ばかりだな

>>36 >>41

34二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:33:05

>>30

>>32

そんな強かったんだ…

ありがとう

35二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:33:10

>>31

当てても止まるのは槍自体であってその槍の推進力などの爆撃自体は消せないぞ

>>37

36二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:33:10

>>33

小説家になりたいのに運動の方が得意みたいな悲哀を感じた

37二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:34:49

>>35

槍の穂先が当たったところを起点に込められた魔力そのものを打ち消すから推進力自体消えるだろ

>>42

38二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:36:12

常に距離詰めて宝具溜めさせる前に槍合わせ続けるのが最低条件なのに仕切り直しくんがそれを許してはくれない
つらい

39二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:36:40

>>36

何なら刺しよりも何でも出来るルーン魔術の方が脅威まである

>>40 >>44 >>45

40二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:38:14

流石に刺しの方が厄介というかタイマンだとチート過ぎる

ルーンは便利だけど刺しはほぼ打ったら勝利だもん

41二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:39:42

>>33

刺しの方もクー・フーリンだからできる神業だから…

42二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:40:26

>>37

ビームとかだと触れた部分しか消せないけど武器と打ち合うと武器に施された魔術的な強化完全に消せるんだよな

白兵戦においてはかなり強力な宝具

43二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:42:09

刺し使われるタイミングでちょうどよくジャルグをボルクに当てないとゲームセット

>>46

44二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:46:30

ルーン魔術が十八番のクーフーリンとか嫌だなぁ

45二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:47:44

汎用性という点ではルーンが便利だがそれだけじゃジリ貧だから結局決め手は槍なんだよ

46二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 02:48:03

>>43

超劣勢状態でも拮抗に持ち込んでた二戦目エミヤのように心眼(真)に至ってるディルムッドの技量、戦術の見せ所

…話のノリという運命力ないとさっくり死ぬ案件だろうが

47二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:28:32

技量はそこまで変わらん気もするけど宝具で負けるのが悲しい
今のところあんまし役に立ってないゲイボウ君のブロークンファンタズムでワンチャン……。

48二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:49:15

そもそも同郷だしディルはクーフーリンの姿見てクーフーリンって分かる可能性ない？
そうなればボルク使わせないように立ち回ることができる

>>49 >>50 >>54

49二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:52:14

>>48

多分それ逆算的に「お前同郷か？」ってクー・フーリンも察知できると思うし双槍使いなんて自ずと絞られるやろ

50二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:55:04

>>48

格ゲーだけど互いに一眼で誰か認識してた

原典だと兄貴の方は死後にディルムッドの事を見た事あるし

>>51

51二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:55:55

>>50

それどういう状況なんや

幽霊かなにか？

>>53

52二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:56:22

同郷理論だとディルも即バレするしその場合結局圧倒的決め手の刺しボルクがある兄貴がガン有利過ぎる

53二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:06:25

>>51

クー・フーリンは肉体の死後に精霊と怨霊とよくわかんない奴の三つに分かれてる

>>76

54二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:08:42

>>48

投げボルクはともかく刺しボルクって知られてるのかね？

>>55 >>57

55二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:11:23

>>54

有名なケツからぶっ刺したのは刺しだし

56二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:13:10

ディルムッドは白兵戦でそれで格上の相手の足元を掬うことを狙うしかないのに白兵戦のプロフェッショナルなクーフーリンじゃもう勝つ術が無いんだよな
ディルムッドは身バレしてるから宝具の効果も知られた上で戦うから対策される

57二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:14:03

>>54

有名ぞ

ただ神話だと「あらゆる守りを貫く」か「あらゆる守りを避けて貫く」なので必ず心臓に刺さるは型月オリジナル

58二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:15:03

先に槍でボルグ使えなくしちゃえ

>>65 >>66

59二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:15:52

ディルムッドのゲイ・ボウはその効果を知らない格上相手の不意をつくような戦法だろ
知ってる兄貴は知った上での動きするよな

>>64

60二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:16:16

ウェイト差と槍の数の差でなんとかやるやろ

クーフーリン 185cm 72kg
ディルムッド 184cm 85kg

>>61 >>69

61二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:16:41

>>60

兄貴痩せすぎでは？

>>67

62二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:16:44

投げの方が本来の使い方だし刺しは生前もそんな使ってないからワンチャン知られてないんだよな

63二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:17:04

そも溜めが一瞬居るから刺し使うのは難しいぞ
ディルムッドの方は常時開放だから宝具使用の溜め無いし
まぁそれはそれとして戦ったらクー・フーリンが勝つと思うけど

64二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:17:09

>>59

ぶっちゃけ戦闘にその後がない一度限りの勝負だったらゲイボウに大した意味はないのよね

65二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:17:23

>>58

完璧な作戦だな

66二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:17:26

>>58

どうやって？

67二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:17:31

>>61

fgoで2kg増量したんだけどまだ細い

68二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:17:41

というかゲイ・ジャルグの効果がモロバレの時点でだいぶキツい
あれも初見殺し成分高めやん

>>70

69二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:18:41

>>60

そんなレスリングじゃないんだから…

70二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:19:26

>>68

全身タイツに防御力なさそうだしゲイジャルグ意味なさそう

>>71

71二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:20:27

>>70

一応身体強化にルーンを使ってた場合それを解除できるし…

まあその場合強化されたクーフーリンにジャルグ当てる隙あるのか問題が浮上するが

72二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:31:17

マスターの差云々を言うならケイネス先生バゼットさんに勝てるの……？

>>74

73二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:31:38

>>1

マスター差でディルムッドの方が火力高いというのが公式だけど、なんでディルムッドの方が火力高いんだろね

↑これ、マスター差って書いてるのに何が疑問なんだ？

マスターの差によって魔力量が膨大になればそりゃ火力は上がるだろ

ライダーだってシンジと桜がマスターの時ではステは同じでも出力が全然違っただろ

74二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:32:12

>>72

何の話してんだ？

75二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:36:12

ディルムッドとクーフーリンではクーフーリンのほうが当然にして強いよ！
あっ……マスターが優秀だからその差でディルムッドのほうの火力が高いよ

これ後者いる？この場合マスターの優秀さが褒められてるだけであってディルムッド本人無関係だし何のフォローにもなってないだろう

>>81

76二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:37:56

>>53

元々の神話だと死後は生まれ故郷の妖精郷で親友と愛馬と一緒に騎士やってるしキリスト系の説話だとキリスト誕生前の人なので地獄行きってパターンが多めやね、フィニアンサイクルだとナマハゲみたいに化けて出る事もある

77二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:41:00

というかマスター差があってもディルが投げボルクより上の火力出せんのか問題が…

>>79

78二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:41:57

生前基準だと最大火力は戦車か光の剣、もしくは変身して白兵戦だしタイマンなら刺しがあるからゲイボルク投げる機会そんななさそうよね

79二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:49:40

>>77

通常攻撃の火力限定の話かもしれん

80二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:19:37

ぶっちゃけ2人とも超一流の武人で霊格も十分みたいな塩梅だから兄貴の方が勝率高いくらいの差しかないと思う
フェルグスからも認められてるしディル

>>82 >>86

81二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:20:12

>>75

まずこの質問の前提がSNだと兄貴ってセイバーに斬り合いだと一方的にボコボコされてて

ディルはセイバーに接戦していたように見えるんですけどそこんとこどうなんですかね

っていう近接戦の差についてのコメントで

その上でマスター差でああいう差が生まれたというのが回答だった筈

>>171 >>172 >>177

82二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:39:23

>>80

クーフーリンのほうが強い

これが公式側の見解なんだろ

『ぶっちゃけ2人とも超一流の武人で霊格も十分みたいな塩梅だから兄貴の方が勝率高いくらいの差しかない』はどこからがお前の妄想でどこからが公式の記載？全部想像？

83二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:40:46

今ある別の妙に早いスレでも見て思ったけどディルファンって想像や思い込みで書きすぎじゃないか

84二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:42:42

兄貴の方が勝率高いくらいしか差がないって言っても設定担当が「いやぁ流石にディルはクーフーリンに一歩劣りますよ」って言って監修のきのこは「火力はマスター差でディル」って言ってるから基本的にディルがクーフーリンに勝ってる要素ないんだよ
というか刺しボルクのせいでほぼ確定負けの時点で不利なんてもんじゃない

>>86

85二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:46:12

>>82

その文のどこにクーフーリンの方が強いを否定する部分があるの？

強いから勝率100%って言いたいの？

>>87 >>89 >>91

86二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:46:14

>>84

そもそも「兄貴の方が勝率高いくらい」なんてインタ無いんじゃないの？

>>80の妄想ってだけでそういう情報見た記憶ないけど

ソースあるなら出してほしいけど

87二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:47:46

「2人とも超一流の武人で霊格も十分みたいな塩梅だから兄貴の方が勝率高いくらいの差しかないと思う」

はそれって公式ソース無しのあなたの妄想ですよね？って指摘しただけだが

88二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:47:51

最初から議論の余地ないじゃん
ディルムッドに勝ち目なんかないで終わり

89二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:48:01

いや基礎スペはマスター差あるのにほぼ対等で火力しか差がなくそれ以外の宝具だったりスキルの性能はクーフーリンの方が遥か上だから勝率に差があるなんてもんじゃないのよ

単純に持ってる能力の差が酷いのよ

90二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:50:06

ぶっちゃけタイマンなら兄貴の開幕刺しボルグから生き残れる奴何人いるんだよって感じやな
冬木で負けてる以上ギルはしのげる感じなんかな

>>94

91二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:50:48

兄貴の方が勝率高いくらいの“差しかない”

と願望込の妄想言ったから指摘受けたって自覚ないんだな

お前が思うんならそうかもなお前の中ではな

92二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:51:18

兄貴
筋力B　耐久C　敏捷A　魔力C　幸運E　宝具B
ディル
筋力B　耐久C　敏捷A+　魔力D　幸運E　宝具B

あくまでフレーバー程度のステータスだけどこれでマスター差でディルってのはあんまり感じないんだよな

>>98 >>110

93二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:52:14

騎士の武略B
力において及ばずとも、戦いの流れを把握し、相手のミスを誘発させる戦闘法。自己強化ではなく相手の判定ミスを誘うスキル。一瞬の勝機に賭ける冷静な観察力。

これあるから必ず格上に勝てないみたいなもんは無いんだよな槍ディル

>>96

94二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:52:18

>>90

ギルは幸運値馬鹿高い上に未来視出来るから幸運値高い直感Aのアルトリアより確実に避けられるぞ

95二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:52:32

ディルのが俊敏上で手数も上だから近接始めて刺しボルグが打てるか張り付かれて宝具勝負に持ち込めないかの戦いになるだろうな
結構五分五分じゃないかな、１０回やって５勝５敗みたいな

>>99 >>101 >>105

96二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:53:03

>>93

まあ相手のクーフーリンは仕切り直しで戦闘を一旦初期状態に戻せるんだけどな

97二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:53:16

ディル推しが兄貴とは勝率程度の差くらいしか無いと思うのは勝手だが
そうあって欲しいけど公式ソースがあるわけじゃない妄想だという意識はちゃんと持ってガセのように吹聴しないでくれな

98二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:53:23

>>92

白兵戦の火力だからな

兄貴の火力はそこまででもないからディルの方が魔力供給に恵まれてる分、DPSが上ってことだろ

99二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:53:53

>>95

いやぁ流石にそれはないな

ステータス面なんてクーフーリン側はいくらでもイジれるせいで本当に飾りだぞ

>>112

100二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:54:02

張り付きたいけど仕切り直しあるからどうだろうな
ディルのミス待ち戦法が効果発揮するかどうかで分かれそう

101二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:54:41

>>95

そんな五分五分なら虚淵とかが「クーの方が上」って表現しないんだわ

どんなに贔屓目に見ても6:4だろ

102二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:55:28

なんかこの程度のスペック差がないから勝率は兄貴の方が高いくらいだと思うよ程度でディルムッド贔屓みたいに言われると思わなかったわ
この2人以上の実力差の戦いなんざ腐るほどやったからそう思ったくらいなのに

>>109

103二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:55:30

仕切り直しって効果よくわかんないんだよな
ゲーム的には色々考えられるけど実際描写としては仕切り直すのが上手いくらいのモンなんだろうか

>>106 >>120

104二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:55:49

仕切り直しと戦闘続行持ち相手に持久戦とかかなり分が悪いんだけどな

105二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:55:55

>>95

五分五分？？？

106二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:57:05

>>103

あれは逃走用のスキルで戦闘においてはあまり有用性はないんじゃないか

>>111

107二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:57:13

槍ディルが1番不遇なの投擲出来るのは確定してるのに描写ない事だと思う

>>108

108二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:57:50

>>107

まぁ矢避けあるから無力なんだけどな

>>117

109二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:58:21

>>102

「この程度」って言えないほどに持ってる能力の差が凄いって散々話してますよね？

ディルが宝具使ってもそれ自体で致命傷与えないと決め手に欠けるのに対して使ったら半ば確定死亡のクーフーリンの刺し

ディルは相手のミスを誘うけどクーは一旦戦場を離脱して初期状態に戻す

ディルはステータスはそのまんまだけどクーはルーンでいくらでも強化できる

>>115

110二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:58:30

>>92

マスター差の部分勘違いしてないか

ステ反映の部分じゃなく瞬間的な「火力」なので魔力量の差では

111二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:58:44

>>106

不利になった戦闘を初期状態に戻す効果あるぞ

112二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:58:55

>>99

いうていじれる要因がルーンにあるわけじゃん

そのルーンは攻撃でいうならディルは対魔力高めだし赤槍もあるんだからそこまでの優位性にはならないんじゃないか？

スキル相性で言うならディルのが相性いい気がするけどな。仕切り直しは戦上手のディルに対して効くけどその上で心眼持ってるし戦闘続行は黄色刺さるし矢避けの加護もディルがなんでか投げ槍スキルもってないから死ぬし

ステータスとスキル見る限りはディル微有利くらいで宝具が発動できれば兄貴が勝つからそこに持っていけるかがすべてだと思うんだけど

>>113

113二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:00:12

>>112

ジャルグ当てないと魔術解除できないんだぞ

しかも広範囲爆撃だとジャルグが当てた部分しか解除できずに他はその爆撃に飲まれるし

>>118

114二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:00:23

ジャルグとルーンで相殺
ボウと仕切り直し・戦闘続行で相殺
て考えるとあと残り手札ににボルグが残る兄貴が優勢

115二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:00:31

>>109

この程度過ぎる...呪腕がギフトトリスタン道連れにしたりするのに

>>119

116二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:01:01

戦闘続行はボウが刺さるんじゃなくてボウに戦闘続行が刺さるんだよ
どんだけ傷負わせても特に不利にならないってのが戦闘続行だぞ

>>130

117二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:01:23

>>108

矢避けそんな万能じゃないんだが...

118二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:01:26

>>113

ステータスの操作でいうならジャルクがカスったら身体強化がハゲるって事だし

対魔力BとルーンBなら赤槍の存在を考えるとディルに分があるというかルーン使おうとするだけ手番が損して負けに近づくと思うんだけど

俊敏ただでさえ負けてるんだぞ兄貴

119二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:01:30

>>115

呪腕みたいな一発逆転技を持ってるならその言い分も理解できるんだけどあるんですか？

120二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:02:04

>>103

仕切り直し：C

戦闘から離脱する能力。

また、不利になった戦闘を戦闘開始ターン(1ターン目)に戻し、技の条件を初期値に戻す。

不利になった戦闘というのがよく分からんけどたとえば複数の敵に包囲されてもその場から脱出できるとか？

>>123

121二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:02:08

マジで兄貴の次なのに同郷でこのスペックのランサー出してくる虚淵は何考えてんだろうな
他の面子は言うほど格落ち感無いのに

>>138

122二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:03:21

そもそも五分五分だの勝率くらいの差しかないのがないだの言ってる奴ってそういうインタがあるわけじゃばいんだろ？
虚淵はちゃんとクーフーリンに一本！って言ってんだからクーフーリンが勝つ、が公式

でもボクワタシがディルの性能こう思うから五分五分になるじゃん！って妄想でしかない
こんなに無駄な強さ議論ねえだろ

123二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:03:28

>>120

殴り合いでジリジリ振りになったのを一旦最初のよーいドンまで戻せるくらいなものだと思ってるわ

あんまり無茶な離脱ができるスキルって表現ではなかった気がする。staynightうろ覚えだけど

124二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:03:44

青いほうが勝つわ

>>147

125二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:04:29

>>122

作者の言うこと間に受けるとか初心者かよ

>>127 >>129 >>148

126二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:05:00

ぶっちゃけ強さ議論スレでもないのに強さ議論してる奴ら邪魔なんだよな

>>135

127二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:05:14

作者の言ってること真に受けないと妄想でしか語れずに「初手刺しボルクの兄貴で終わり」になるがよろしいか？

128二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:05:17

これ幕間やらないと分からないけど槍ディルは通常召喚だと無自覚に槍封印して力を発揮できない設定が1番意味分からないと思う
己のフィンに対する恨みを自覚し克服したとき槍は初めて真価を発揮出来るみたいなノリ

>>141

129二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:05:41

度々焚書されることがあるってのは同意だけど未だに一切ランサーディルムッドの実力に関してzero当時から動いてないんだけど…

130二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:05:51

>>116

セイバーみたく戦いに影響が出る負傷には戦闘続行は関係ないだろ

ゲイボウはHPの最大値を削る効果だから戦闘続行にこそ刺さる

>>134

131二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:05:52

まず>>1の時点で「クーフーリンが勝つのは分かってる」なんすよね

132二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:06:09

剣ディルと兄貴だったらまあまあ良い勝負になるのでは
モラルタで決め手出来るしベガルタで対魔力上がるし

133二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:06:14

作者の言うことなんて結構その場でコロコロ変わるから話半分くらいに聞いといたほうがいいぞ

>>137 >>139 >>144

134二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:06:39

>>130

いや瀕死の傷を持っていても戦闘を可能にするのが戦闘続行だよ

というかセイバーは戦闘続行持ってねえじゃねえか

>>149

135二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:06:46

>>126

公式無視してディルと兄貴の差はそんなない戦っても勝率5部5部とか言い出した妄想ディルムッド奴に言ってもろて

>>136 >>140

136二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:07:30

>>135

静かになさい

137二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:07:35

>>133

いやディルのスペック変わらないのに兄貴のスペックは僅かだから初期から上昇してる一方だからむしろ「これはクー有利」ってのがどんどん実感させられるんですけど

138二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:07:37

>>121

兄貴の次だからだろ

ぶっちゃけsnの兄貴はそこまで大した英霊でもなかった

少なくとも他の神話の主役格に比べれば2、3枚は落ちる格の描き方

139二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:08:11

>>133

コロコロ変わろうが最新の言及で語ればいいだけですし間違いなく公式だろ

少なくともユーザーの単なる妄想よりは圧倒的に正しい

140二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:08:23

>>135

喧嘩売る方も買う方も邪魔だって言われてるのが分からんのかよ

141二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:08:51

>>128

知らなかった...

142二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:09:50

ちなみに忘れがちだけどゲイボルクにも回復阻害の呪いあるぞ

143二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:09:54

初期ゆえの例外的な下げ方されたキャラなんだよな
今ならこういう出し方はされなかっただろうに

>>156

144二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:10:34

>>133

そこは真に受けるべきだろ

変わったら更新後の設定を参照すればいい

こういうのって作者が自分に都合の良くない発言してる人がよく言うイメージ

話半分どころか単なる客の考えよりも明確にソースだ

145二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:11:03

どっちかというと槍クーフーリンvs剣ディルムッドが見たい
神代ルーン使いの仕切り直し一撃必殺vsセイバー最強の対魔力のジャンピング一撃必殺

>>155

146二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:11:24

ディルムッド及びケルトに関して二転三転してるならまだしもケルトって悪い意味で一貫してるから原作者の言うこと信じた方が良い側なんだよな

147二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:11:56

>>124

じゃあ兄貴か…

148二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:12:11

本気で言ってるのかネタで言ってるのかよくわからない

本気なら頭おかしいし、ネタにしてもネットスラング元がわからない

149二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:12:23

>>134

戦闘続行あっても負傷が問題なくなるわけじゃないだろ

たとえば片脚を不随にされたら戦闘続行があろうと速さは落ちるだろ

>>153

150二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:12:24

剣ディルは宝具効果とかトラオムで見たかったわ

151二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:13:50

というか兄貴が刺しが打てない状況にどうやってディルが追い込むんだろうか

兄貴側はルーンの索敵で奇襲かけられるけどディルってそういうのないよな

>>154

152二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:14:08

ていうか魔力放出という機動力の要もがれてるのにむしろ頑張りすぎだろってなる槍ディル

153二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:14:27

>>149

まず兄貴が片脚使えなくさせられるような状況ならディルも片脚とか片腕使えないってなってもおかしくねえよな

154二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:14:59

>>151

騎士の武略？

155二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:16:42

>>145

明らかに剣ディルはスペック盛られてるんだよな

魔力放出貰ってんのはもちろん黒子オミットだったり精神面での扱いやすさも

まぁ肝心のモラルタの描写が全然無いせいで実際のスペックが分かんねぇんだけど

プロフ見るとすごそうなこと書いてあるのはわかる

156二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:17:54

>>143

むしろ逆で初期ゆえの雑な上げ方されたせいで下げられてるのがディルだよ

虚淵がクーフーリンの方が強いと明言したのもケルト神話主役のクーフーリンが士郎セイバーと互角なのになんで木っ端英雄のディルムッドが切嗣セイバーに有利なんじゃオラァってファンの声に対する反応だし

>>158

157二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:19:58

ディルはマスター差あるとはいえ明らかにケルトだと最強のクーとステータス面互角以上にして描写も若干アルトリアに有利みたいな雰囲気作ったせいでやりすぎたから公式から微妙にナーフ受けてる立場
とはいえ実際クーより強いかで言えばまあねえなってのがディルだから正直なあなあであんま文句言われない

158二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:23:40

>>156

そのシーンはディルムッドが持ち上げられてるいうより

Zeroのアルトリアがデバフ食らってるようにしか思えなかった

勿論「アルトリア有利」なのは知ってる

159二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:25:07

ZeroトリアはSNに比べるとまだ強いはずなのに運命力が絶望的に欠けてるんだよな

160二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:35:14

当時のケルト神話って神霊のマナナンとオェングスがそれぞれ精霊と人間にされてたし他の神話と比べたら明確に格落ちの地方伝承に過ぎないって設定だったと思うよ

161二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:37:54

剣ディルと槍ニキが召喚された聖杯戦争見てみたい

162二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:40:49

強い弱いはともかくなんかお互い「同郷のアイツと戦えるなんて堪らねえなあ！！」ってなってそうだよね

お互い満足して死にそう

>>163

163二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:41:32

>>162

クーフーリン死ぬの……？

164二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:42:42

マックールの小僧もこれほどの騎士を私情で取り零すとかさあ…ってコメントもある意味無慈悲ではある、半神特有の超越者しぐさというか

165二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:42:47

あんま兄貴が最後まで生き残ってるとこ想像できない

166二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:43:26

そもそもディルムッドとクーフーリンってあまり関係ないというか
サイクル違うし、むしろクーフーリンはフィン・マックールのほうがまだ関係あるだろう
昔はサーヴァント自体が少なすぎたからというのもあるが今は500キャラ近くいるし

167二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:46:10

まぁ同じケルトランサーで宝具もゲイ・〇〇だしで
作中の不遇な立ち回りからしても虚淵が意識してないってことはなさそうだしな

168二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:51:51

クーフーリンが刺しを使いたがらないとかならまだ議論の余地があるけど令呪で偵察デバフまでかかってても普通に使うからなあの人…

>>169 >>170

169二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:52:56

>>168

初手刺しはしないだろうってだけで「この一撃を手向けとして逝け」ってノリで使うよねあの人

170二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:49:58

FGOの幕間等からしてディルムッドの技量、実力が低く描かれてないというか剣ディル幕間見るに技量は上なんでクーフーリンに対して勝ち目ないってことは間違いなくないわけなんだが

ゲイボルクの殺傷力やルーン考えるとオッズはどうあがいてもクーフーリン>ディルムッドになるのは仕方ないのよね

剣の方ならモラルタの性能的にまたわからんのだろうが

>>168

戦いを楽しんだ上で刺しor投げで確実に殺しにくるからな

性格的に使わない可能性が比較的高いのはルーンぐらい

171二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:39:56

>>81

公式でも白兵戦だとクーフーリンはアルトリアに負けてた扱いなのか

>>177

172二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:41:38

>>81からの虚淵やきのこの返答から察するにマスター一緒だと対アルトリアにおける白兵戦の性能は大して変わらないかクー寄りって感じなんだよな

>>177

173二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:45:00

そもそも宝具使用っていう条件に関しちゃイーブンで撤退命令が無けりゃ仕留めれてた兄貴と片腕に止まったディルって差はあるので…

>>174

174二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:46:30

>>173

むしろあのまま続けてたらクーフーリンが負けてたろ

しかもアルトリアの方もマスター的にクーフーリンと戦った時の方が弱いし

>>175 >>176

175二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:48:22

>>174

あのまんま続けてたらアルトリアの勝ち筋無いだろ

片腕封印食らってマスター未熟で民家のど真ん中のせいでエクスカリバー撃てないし

176二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:49:02

>>174

兄貴はは令呪縛りでセイバーに押されただけで実力でないし兄貴が本気出せたのは凜ルートのアーチャー戦だけだったろ

177二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:52:42

>>171

>>172

だったはず〜の曖昧な記載でソースがあるわけでもない>>81で「公式では…」「察するに…」とかやめとけよ

172に至っては更に白兵戦で差がないってどういう超解釈だよ

SNやっておらずアルトリア戦の状況も知らないでもの言ってる？

178二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:53:29

アルトリア戦の状況なら偵察目的で完全な実力発揮できなかったやんけってなるけど

179二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:55:12

>>177

まず質問の内容が「同じランサーであるクー・フーリンとディルムッドがガチンコで戦ったら、どっちが勝ちますか？初登場時のクー・フーリンはセイバーに押しまくられましたが、ディルムッドは逆に押してましたよね？　ということはディルムッドのほうが強い……？」

虚淵氏「クー・フーリンの戦闘能力には一歩譲るんじゃないかと」

奈須氏「ディルムッドはマスターからのバックアップ（魔力供給量）が優れているので、単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がるかと。日本ではどちらも地形効果はゼロですが、舞台がアイルランドならクー・フーリンに一本かと」

>>183 >>185 >>187

180二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:55:30

VSスレがまた何個か立ってるがランサーvsディルムッドのように明確に答え出てるやつを立てる意味あるのか？

>>181

181二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:56:17

>>180

意味あるからこんだけ喋れてるんだろ

話すことないならブラバするだけだし

>>182

182二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:57:26

>>181

ディルムッド側の無意味な妄想炸裂しか見えない

183二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:57:38

虚淵「クーフーリンの方が強い」

きのこ「マスター差で単純な火力勝負ならディル。日本だとどっちもイーブンだけどアイルランドだとクーフーリンの方が確実に強い」

184二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:57:39

Q.同じランサーであるクーフーリンとディルムッドがガチンコで戦ったら、どっちが勝ちますか？
初登場時のクーフーリンはセイバーに押しまくられましたが、ディルムッドは逆に押してましたよね？
ということはディルムッドのほうが強い……？

A.ディルムッドはマスターからのバックアップ（魔力供給量）が優れているので、単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がるかと。
日本ではどちらも地形効果はゼロですが、舞台がアイルランドなら―――クーフーリンに一本かと。

完全な文はこれだな
冬木じゃどっちも地形効果０だがマスター差でディルの方が斬りあい強い
舞台がどっちも全開のアイルランドだとマスター差があっても兄貴のが強い

>>187

185二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:57:47

ありがとう！

186二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:58:20

日本だとマスター差で切り合いでディル有利くらいで後は大体クー有利ってことか

>>189

187二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:59:36

>>184