日本歴代ダート最強馬五選

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:04:33

    クロフネ
    スマートファルコン
    メイセイオペラ
    カネヒキリ
    ホクトベガ
    現役馬は除く

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:10:35

    ???「ロジータがいない、やり直し」

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:36:22

    スマファルは草

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:37:21

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:39:22

    知名度だけで選んだ?

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 07:39:39

    ヴァーミリアンは駄目っすかね

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:00:16

    クロフネは笑うわ

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:01:18

    メイセイは無いわ
    地方馬のGI勝利というドラマありきじゃん

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:02:46

    フェブラリーで一番強い馬はメイセイオペラとか思ってそう

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:02:58

    ガバガバすぎて草

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:04:16

    どんな条件でも強いダート馬がいいのか条件絞れば圧倒的なパフォーマンスを出せるダート馬がいいのか

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:05:29

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:08:59

    大井限定なら分かるけど全体ならファル子は入らんだろ
    坂苦手なのは痛過ぎる

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:09:28

    タルマエ入れた方がよくね?

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:13:22

    メイセイオペラ入れるならフリオーソ入れたい

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:17:46

    へっ何が東北の英雄や
    アブクマポーロから逃げて二線級未満の相手にひいこら言って勝っただけのくせに

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:19:06

    こんな題材でまともな議論がされた例ある?

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 08:31:43

    カネヒキリとホクトベガは納得できる
    ロマン枠ならクロフネも分からなくはない

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:02:39

    ヴァーちゃんはダメ?
    カネピッピには負け続けだけど強さだと史上五本指に入ってもおかしくないと思うんだ
    最強馬論争だから明確に強弱ついてたらアウト?

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:04:29

    選考基準を言えよ

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:06:50

    ホクトベガの時代とかダート暗黒期ですらないやんけ

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:06:53

    >>18

    ホクトベガも結局ライブラマウントとキョウトシチーが衰えた後にノコノコ出てきてイキってただけじゃん

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:07:59

    ゆーとぴあ

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:18:51

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:32:24

    ヴァーミリアン
    カネヒキリ
    エスポワールシチー
    スマートファルコン
    ホッコータルマエ
    コパノリッキー

    のあたりから1頭下げるくらいじゃねーかな

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:35:39

    ここまでクリソベリル無しか

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:39:11

    メイセイはないなぁ
    流石に

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:39:46

    >>26

    全盛期クリソは強かったけど怪我で全盛期の見る影もなく弱くなっちまったのが痛すぎる

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:40:15

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:42:14

    >>26

    >>28

    負かした中で二大巨頭のオメガパフュームとチュウワウィザードがちょっと舐められがちなのに引きずられてる感じが

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:44:23

    >>13

    そんな、初JpnⅠは船橋で最後のJpnⅠは川崎なのに大井限定だなんて…

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:46:31

    >>1

    このメンツでヴァーもフリオーソもクリソもいないのは草

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:48:00

    正直クロフネがいる時点でもう語れないと思うんだが
    ここにクロフネいれるならアグネスデジタルも話に入れないと意味ないぞ

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:48:22

    メイセイが一番分からんわ
    なぜ入れた

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:49:09

    メイセイオペラよりはアブクマポーロだよなぁ

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:50:04

    メイセイ、クロフネ、ファル子から少なくとも2頭はチェンジしないと「ダート最強」のメンツは決められんだろ

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:50:53

    ルヴァンは駄目ですか

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:51:02

    >>13

    それも分かるんだけど、レース場限定とはいえフリオーソに3タテ食らわせながらエスポワールシチーとトランセンドを下して9連勝はさすがに無視できないというか……

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:51:25

    ゴールドアリュール入れた方がまだマシ

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:52:11

    メイセイオペラって鞍上に「関東遠征が出来なかっただけでトウケイニセイの方が強かった」とか言われてなかった?

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:52:41

    地方から唯一、のところだけでメイセイ評価してそうなスレ主…

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:52:58

    >>37

    クリソベリルとルヴァンはクロフネと同じロマン枠や

    クロフネよりは成績残してるから入るならこっちだろうけどな

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:53:10

    まだサンライズバッカス入れた方が「ダート通」に見えるまである

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:53:40

    >>41

    間違いなく偉業だが強さで語られると何言ってんだこいつになる

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:53:59

    クロフネ入れるくらいなら……で考えられる馬が多すぎる

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:55:12

    >>42

    でもルヴァンとクリソはダートの良馬場で後続が例年並みのタイムなのに自分だけ33秒台で走破するみたいなパフォーマンス見せたことないよね

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:55:36

    じゃあ牝馬で唯一中央ダートG1勝ったサンビスタも入れよう

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:56:05

    ダートにばんえいは入るのかね?

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:57:11

    当時格下と見なされていた地方馬の中では破格の強さだったのは間違いないんだが
    この通り、フェブラリーS勝ったあとは地方重賞と交流重賞の勝ち鞍はあっても中央G1では勝利に届かないのを見るに
    やっぱりダート最強格で語るには力が足りないんだよな

    メイセイよりも戦績が良い馬が他にも大勢いる

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:01:48

    フェブラリー勝った同年の東大メンツがこれ
    これに対して14着はまあ…なんというか……

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:02:12

    そもそも勝ったフェブラリーSのメンツが格下確定してたから出走したんじゃなかったっけ?

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:03:52

    まあそうやね

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:05:45

    国内連対率100%のレモンポップも入れて良い
    国内G1負けなしは強いよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:06:02

    >>52

    2馬身差を圧勝呼びするのは違和感あるが

    まあ当時の感覚からしたらそう言いたくもなるか

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:12:20

    >>26

    リアルタイムで見てないと分からない強さ、と前にここで書かれていて確かにそうかもなと思った

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:24:56

    >>53

    そういや引退したんだから>>1基準でもレモンポップは入れられるんやな

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:34:41

    >>51

    当時のダートはガチG1級の馬はアブクマポーロとメイセイオペラしかいなかったので

    本音では中央馬は敵にカウントされて無かったっぽい

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:36:38

    クロフネはちゃうやろ

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:35:19

    >>53

    ケツは国内競馬場マイル想定なら地方中央問わず誰にも負けないわね

    、、、この手の話はそろそろダートでも中距離最強とマイル最強で部門を分けないとアカンと思う

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:38:08

    ダートは2000と1600でベクトル違う感じする

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:46:51

    >>47

    この時のメンツなかなか揃ってるんだよな

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:49:28

    >>60

    ちょっと前までは割と融通効くこともあったけど、ここ最近は明らかに中距離向きなウシュバや東京王カフェファラオ、マイル最強レモンみたいなスペシャリストが増えてきた印象

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:51:13

    >>25

    の五頭から一頭選ぶなら坂を嫌って地方に逃げたスマファルか両雄並び立たずでカネヒキリに負けっぱなしのヴァーが一枚落ちるかなぁ……

    いや正直その理論で落とすなら長期離脱してたカネヒキリもあれだし同期の魔王枠のスマファル落とすなら他の奴どうなのって話になって堂々巡りにしかならねぇけど

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:02:14

    メイセイオペラの晩年知らん奴多いんだな
    5歳秋に球節炎やってから、東京大賞典出したいからって急仕上げでレース出してガタガタ
    その後も6歳帝王賞までは仕上がってないのにレース出すの繰り返してずっとガタガタ
    3歳秋にも似たようなことやってたが、その時は復活できたが…
    こんな状態でレース出したくない騎手と、なぜがレースに出す調教師で意見が対立
    菅原勲は6歳フェブラリーSと帝王賞ではまともに走れる状態じゃないからと勝負にいく騎乗を全くしなかったのに、フェブラリーSは好走してしまい、大後悔
    伊藤雄二はフェブラリーSの騎乗について、まともに乗ってれば連覇できたのに酷い騎乗でこんなんだから所詮地方とか言われるんだと批判

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:06:21

    >>64

    証明済みの能力の話をしているんであって証明されなかった能力の話じゃないんだ

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:12:56

    >>65

    そもそも「全く知らなかった」んだろ?

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:25:31

    晩年がどうこう以前に明確にアブクマポーロよりは弱かっただろ

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:29:03

    書き込んでる奴が全員>>50だと思ってる奴と話しても無駄だぞ

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:41:27

    クロフネ入れてる時点で話にならん

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:43:08

    メイセイオペラは並のダート馬よりは強いだろうが日本歴代だと最強では絶対にない

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:44:03

    海外勝ててないからスマファは……

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:44:05

    最強馬5選って時点でちょっとアレ

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:44:49

    >>71

    それだとパンサラッサが最強に乗り込んでくる上に該当馬少なくなるがよろしいか?

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:46:07

    パンサラッサはダート馬じゃねーよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:48:38

    海外ダート勝つのをダート馬として評価上げる理由にすると、
    なぜかサウジカップを勝ってしまったパンサラッサがpopしてくるバグ

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:49:33

    >>74

    海外勝ててるかどうかで評価が変わるなら海外ダートG1勝ってるパンサラッサは評価上がって当然では?

    未だに3頭しかいない例なわけだし

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:53:32

    >>76

    パンサラッサはまず芝馬でしょ

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:53:44

    初心者が知ってるダート馬適当に並べてスレを立てたのか、
    知ってるやつがスレを伸ばすためにあえて隙だらけの内容で立てたのか

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:55:53

    この五選で「まあせやね」って言えるのカネヒキリくらいやないけ

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:56:40

    >>77

    国内では芝馬として使われたけど、勝っちゃった以上両用と評価するしかないんじゃないかな……クロフネみたく

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:56:43

    レモンポップとか近年のダート馬入れたらカネヒキリも用済みだろ

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:57:47

    個人的にはダートも勝ってたとしてもある程度ダートの回数ないとダート馬か?となる
    芝砂両用で強い馬5選ならわかるが

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:58:04

    >>81

    それ言ったらスレ画全部そうなるだろ

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:58:56

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:59:49

    スレ主は平成初期と中期の砂馬しか知らん説

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:01:26

    >>84

    イライラで草

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:03:23

    メイセイは交流重賞も何回かしてるし間違いなく同時代の名馬だが
    それはそれとしてメイセイよりも活躍してて重賞勝ち鞍もある砂馬は他にもいるので
    最強馬五選に名を連ねる程か?と聞かれたら他にもいるなと答えるレベルだと思ってる

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:04:05

    カネヒキリがこんなに人気あるのあにまんくらいだろ

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:05:18

    5に絞るから揉めるんだよ
    ダート最強馬100選にしようよ

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:05:57

    >>88

    カネヒキリは2019年にやったダート最強馬ランキングでも3位だから思ってるよりは人気あるぞ

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:06:23

    >>88

    あにまんしかネット知らない人?

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:06:52

    カネヒキリのアンチやって許されるのはヴァーミリアンだけだぞ

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:07:06

    ウシュバはともかくウィルソンて
    フォーエバーヤングならまだ分かるが

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:08:05

    え!?!?
    令和になってからカネヒキリアンチ!?!?

    斬新すぎるだろ
    いやでもよく考えたら令和でもクロフネアンチはいるしな……

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:08:25

    現状のウィルソンってまあうんって馬だからな
    弱いことはないけど時代のナンバー2でしかないからどう足掻いても現状最強になったことがない

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:09:22

    そもそも引退馬限定のスレで現役馬持ち出してる時点で話通じてないしな

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:10:37

    >>92

    これ>>88はヴァーのレスでは

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:11:55

    成仏してくれ

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:13:27

    >>97

    ヴァーだったら「俺の方が強い」くらいは言うだろ

    こんな嫌味ったらしくは無い


    そもそもヴァーミリアンはウマカテなんかでレスしない(当然)

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:18:14

    >>73

    よろしいに決まってんだろ

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:32:10

    レモンポップがない、やり直し

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:39:33

    >>101

    48レスおせえよ

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:11:04

    >>80

    パンサラッサのダート戦の着順見た事あるの?

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:58:13

    ダートで一括りにするのが無理だろ
    スプリント・マイル・中距離部門で分けないと

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:07:59

    カウンテスアップやフェートノーザンは?

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:28:04

    偉業度で語るならメイセイオペラよりマルシュロレーヌにっちゃうしね

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:08:41

    マルシュロレーヌ「ブリーダーズカップ勝ってみ」

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