【ネタバレ注意】シャアの言葉の重みが増した

1二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:11:39

確かにニュータイプの在り方を素直に示しすぎてる天パ

ゼクノヴァなんて規模の出来事が起こってるのにニュータイプの存在に懐疑的なんだなジークアクス世界
いや、まだ1話2話程度しか描かれてないからジオン本国や連邦がどうかなんて分からないけど

2二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 10:18:33

正史でも宇宙世紀の主役はシャアだけど、そもそもの79年から数十年続くニュータイプ神話とガンダム神話の起点はアムロなんだな、と思いました

>>15

3二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:11:43

MAV戦術が生まれる芽をアムロが単騎で叩き潰して、NTを強い機体に乗せれば文字通り一騎当千の戦士になれるということを示してしまった感じがする

>>5

4二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:13:38

エースの連携戦術<ニュータイプって示しちゃったのがやばい
実際はただのニュータイプじゃ無理だろうに

5二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:17:13

>>3

その結果として、強化人間の非人道的な実験まで生まれてしまったんだよな

6二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:17:50

研究するにあたるメリットが提示されきってないというか
アムロは一般ピーポーからアホみたいに活躍したからってのもあるし
シャアとかは普通にめっちゃすごい軍人だからニュータイプが神聖視まではされてない感じだな
本人がすごいからニュータイプじゃなくてもすごいんじゃね？みたいな風潮なんだろう

>>8 >>9

7二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:20:41

”一般人”がめちゃくちゃ活躍したからこそのニュータイプ神話なんだろうな
途中でアムロがやられてたらビギナーズラックかとかになるけどこいつめちゃくちゃ強いもん

>>9 >>60

8二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:21:43

>>6

NTだから凄いってなるにはそれ以前からの功績も多いもんなシャアは

NTの評価が＂凄いセンスのあるやつ＂の範囲にまだ留まってるというか

9二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:22:26

>>6

>>7

元が変哲のない一般人が戦争での有用性も、人の革新の可能性の両面でも素直に示し過ぎたからこそのニュータイプ神話ということか……

10二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:22:46

単純にほぼ単騎で敵部隊壊滅とかの機会が単艦漂流してたホワイトベースとは違いそう

11二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:23:43

アムロってUC世界の特異点的な意味でもやっぱり主人公だったんだな
在野で一般人してるであろうジークアクス世界でも、きっかけさえあれば開花しそうなのが怖い

12二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:28:49

シャアが宇宙世紀の主人公とよく言われてるけど
ニュータイプ神話はたしかにアムロからというかアムロ中心に広がってるイメージ

13二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:31:35

アムロは怖いから軟禁しておくが
その力と同じものを思い通りに使いたいという誘惑から強化人間は作られる感じがあるよね
強化人間と呼んでいるが人間扱いはしていなくて、意味はCEの生体CPUと同じ感じで

14二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:32:12

そういう意味ではアムロがいたから戦争に勝てたとかはないけど、歴史の分岐点っていうか特異点ではあったんだろうな。
逆にシャアは立ち位置が特別だからどの時代でも活躍するってコトなんだろうけど

15二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:34:11

>>2

これがシャアみたいに絵に描いたような家柄と半生なら説得力が増すが、どの媒体でもアムロの認識は得体のしれない突然変異なんだよな

いくら技師の息子とはいえ客観的には一般人の範疇なわけ

>>33

16二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:36:17

そう考えると、ジークアクス世界の連邦視点でもNTに対しての悪感情とかは意外と無さそうだよな
ジオン憎し、シャア憎しまではあるだろうけど、それがNT憎しに繋がるかと言うと微妙な感じ
どっちかというと終盤で巻き返して来やがったビグザムの方が憎いまである

17二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:40:13

正史は一般人から急成長して次元違いの撃墜王になれる。サイコミュを扱うことができるってこと以外を
NTに期待されていない。ある意味ミュータントとして扱われるってのが悲劇よね
人の革新なんてまともに信じられていない
アムロに落ち度があるんじゃなく、地球の俗物たちの感性の問題なんだが…

>>19

18二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:42:21

実際NTならなんとかなるんじゃねっていう信仰と神話を作ってしまってるから素直に示し過ぎたっていうのは本当にその通りなんだよね

19二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:43:02

>>17

本当の意味で＂人の革新＂になるには戦争で活躍するとかの華々しい活躍よりも、なんか気がついたらその辺に居て生活に混ざってるくらいヌルッと存在してるくらいがちょうど良いのかもな

>>21 >>23

20二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:43:39

めぐりあいから逆シャアまで戦い方の基本が単機突入からの無双で押し通して
珍しく列機がついた時は、後ろにも目をつけるんだ！と無茶苦茶を言い出す
こんな再現不可能な方がジオンエースを堕としまくる超エースとして名を残したら
マブ戦術なんて生まれる余地がないな

21二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:44:31

>>19

そしてそこまで人の感性を素直に伸ばせる土壌が育ってるなら、古い感性は淘汰されて人は変わってるという救われなさ

22二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:45:52

素直に示し過ぎたとかNTは戦争が産んだ悲しい変種かもとかファーストのシャアは割と禿の葛藤を反映したセリフが多い気がする

23二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:47:21

>>19

後から振り返って「あの辺りが転機だったのでしょう…」って歴史家が言ってる位じゃないとどんな大きく変われんよなぁ

24二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:49:35

一般学生のカミーユをしてアムロの再来とか気軽にPOPするから、どのみち辿る運命なの、ちょっと
アクス世界でも湧いちゃったが、まだただの競技者なの救い…救いか？

>>25

25二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:55:16

>>24

それまで訓練もしていなかった一般人が敵の名だたるエース格を複数撃破とかしない限りアムロみたいに伝説は作れない気がする

>>26 >>39

26二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 11:57:48

>>25

そういった意味ではマチュができなくはないポジにいるんだろうけど、MS技術が進んでるし一年戦争レベルの戦乱が起こるのかって話なのか

文字通りMS戦争黎明期という環境も作用してるな、これ

27二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:00:29

ハタから見るとアムロが強い理由はニュータイプだからしか説明できないからな
つまりニュータイプならあれができると思っちゃうわけだ
実際はニュータイプになる前からアムロは強いがそれは客観的には認められない話だしな

28二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:02:10

逆にジークアクスだとゼクノヴァの事例もニュータイプ研究の熱に水差してそう
凄いは凄いけど変なアプローチしたら大爆発起きかねないってことで正史みたいな無茶苦茶な研究を抑えるのにいい感じの距離感になっているのかもしれない

>>29 >>30 >>37

29二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:03:24

>>28

シャアが凄いのはともかく

あの現象はシャアが凄いからでは説明がつかない

→ニュータイプってなんなの？って冷静な議論ができる土壌があるのかもな

30二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:08:22

>>28

爆発ならまだ理解可能な現象だけど

なんかのスタンド攻撃の拡大版ように半径数キロの空間の物質を削り取るとか研究するのが怖すぎる

31二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:11:10

アムロとシャアでは前提条件が違いすぎるんだよね
アムロの場合なんかメチャクチャ強いパイロットがいますニュータイプです
となるからニュータイプSUGEEEになるけど
シャアの場合メチャクチャ優秀な軍人がいますニュータイプになりました他のニュータイプより凄いです
ってなってもシャアってのが凄いだけだなに収まるからな

32二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:19:50

正史世界線だとアムロの活躍に加えてジオンがニュータイプ兵器を次々投入してたのも大きいと思う
下手すりゃMSと同じで対抗兵器を持ってないことでボロクソにされる恐れがあるし

>>36

33二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:22:25

>>15

モビルスーツ動かせるまでならまぁわかるが、ジオンのエース圧倒できるはなぁ…

34二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:25:35

12機のリックドムを3分で墜とす奴相手に一般マヴ戦術なんて通用しないだろうしな…

>>35

35二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:26:20

>>34

正確に言えば3分で撃墜したのは９機だけどな……どっちみちヤバいが

36二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:33:22

>>32

ジオンの偉い人がアムロに恐怖を植え付けられた上に、その後のアムロの活躍で「アイツはNTだ！NTをぶつけないと勝てない！」と判断させてしまったからね

結局やっぱりアムロが悪いという結果になってる

37二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 12:55:04

>>28

分からないことを分からないまま凄い事したアムロと、分からないことが分からないままとんでもない事故引き起こしたシャア……なに？

38二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:08:13

軍事訓練も積んでないただの一般人が３ヶ月ほどの間にジオンの名だたるエースを次々落としていくのは普通の人間からしたら恐怖だもん
そらニュータイプの見方も変わってくるわ

>>46

39二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:14:37

>>25

そもそもアムロという前例がなけりゃ

ただの子供をガンダムに乗せて戦わせようなんて考えもしないだろうし絶対にやらせないわな

40二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:22:26

単騎で艦隊を壊滅させるようなサイコミュを操る敵のニュータイプ(シャアやララァやシャリア)にはこっちもニュータイプをぶつけて倒すが戦術として固定されたのもデカいと思う

>>44

41二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:25:28

シャアももちろん戦果上げてるんだけど最初一般人の天パと比べると流石赤い彗星だなレベルで留まるだろうな

42二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:27:51

アムロに並び立てる者が現れなかった（メタ的にも出せない）事が結果的に人の革新という在り方を全否定してるようなもんだから、ニュータイプの可能性と在り方を示しながらそれを全否定するという奇妙な事になっている

43二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:36:24

アムロはそもそもNTの一例として出すには余りにも極端でかつ早過ぎた
誰もがNT＝アムロぐらいやれると勘違いさせた、少なくとも連邦はそう思ったから強化人間とかに手を出し始めたんだろうし

44二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:48:25

>>40

それがデカいと思う

アムロで素人でもすぐに戦局を一変させるような超一級のMSになるというNTの有用性（実際は違う）を示してしまい

エルメス、ジオングといったNT専用マシンによってその圧倒的な脅威と、NTがいないとそもそも対抗すらできないと思わせてしまったのが正史の悲劇な気がする

特にエルメスなんてあの時代に艦隊戦の前とか乱戦中に介入されたら一方的な結果になるだろうし

45二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:49:17

アムロが強かったのはニュータイプであるのと同じくらいパイロット適性がヤバかったからなんだけど
はたから見るとニュータイプだったから強いという方がシンプルで理解しやすくて過剰な神聖視してしまった感じか
実際どんなにNT能力が高くてもG耐性とか手先の器用さがないとパイロットとしては強くないし

46二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 13:59:39

>>38

ガンダム一機で戦争は勝てないと言うが現実よりずっと個人の戦闘力の比率が高いガンダム世界でエースを次々と討ち取ったのって戦局的に凄い大きいんだよね

47二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:01:37

得体の知れない・理由の分からない強さほど怖いものはないから、そこに理由付けするのにニュータイプはちょうどよかった
これでニュータイプでなくただ勘が良いだけでしただといよいよなんだこいつになっちゃう

48二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:21:53

実際、戦争のなかでニュータイプとしての感性を伸ばしていたから活躍してたのはあるからな

問題なのは、それはニュータイプ能力だけじゃなくて戦士としても卓越した素質を持っていたからできたということで、ニュータイプなら同じ事ができる訳ではない
事実としてアムロの再来としての活躍を期待されたカミーユはその重圧に耐えられずに自ら崩壊を選んだわけだし

49二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 18:32:32

まぁね、若者が突如エースパイロットとして頭角を現すって言うのは前列が無い訳じゃないからね。シャアもその筆頭だし
新型ＭＳに開発者の息子っていうなら相性が良いかもしれないと納得する事も出来るよ

水爆斬りはムリだ。コレがニュータイプでは無いなら何だと言うんだ
ニュータイプ神話が確定した瞬間は間違い無くここだ