心神喪失で無罪って謎じゃない?

ニュースで散々取り上げるから多いように見えるけど、令和5年に心理喪失認定されたのは60000人起訴されたうちの4人だけっていう超低確率（犯罪白書）
まず母数もめちゃくちゃ少ないし二審三審を経たら最終的に何人無罪になるの？レベル
責任能力主義は大罪を犯した人間が無罪になるハードルがとんでもなく高くなるようにつくられてるとも言える

118二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:26:49

そもそも退院した奴らの再犯率は7.2で一般の再犯率28よりだいぶ低いけどな

まあ日本だと1000人に4.5件しか犯罪ないからそれでも微妙に多いんだけどね…まぁ普通の刑事施設よりかなり更生に役立ってる

119二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:27:04

>>116

オッサンの道ってなんだよ

120二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:28:53

報道でよく心神喪失や責任能力の有無を争点にしようとしてるように言われるのはそこ以外に弁護士が突ける点がないからと言われてるのを見たな
起訴内容が概ね正しいことがわかっててこれ以上ほぼ争いようがないけど一応弁護士としては被告の減刑を求める姿勢を見せなければならないから…みたいな感じで
つまりはほとんどポーズだけの主張

>>122 >>138

121二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:29:28

>>116

115見る限りおっさん所有の私道ではないと思うぞ

122二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:32:20

>>120

弁護士としての仕事である以上どんなに無理筋でも弁護しなきゃいかんからな…

123二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:32:21

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:34:08

このスレにも沢山湧いてるけど無関係な第三者が首突っ込んで殺せ殺せ言うのあまりにも道徳に欠けてるよね
ネットがなきゃ絶対に言えやしないくせに

125二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:34:41

法学と医学は感情でどうにもできないからこそ信頼できるからなあ
それでも心理喪失だけじゃなく未成年者の犯罪や飲酒運転の罰則強化など、慎重に緩やかに世間の声を取り入れてはいるし
不満もあるけど国民がギャーギャー怒ったから民檻にぶち込むよ！みたいな国じゃなくてよかったとは思う
言い分も聞いてもらえず捏造し放題な裁判のある国とかゾッとするわ

126二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:35:16

>>88

それを認めないと理由があるから人権剥奪しまーすｗが通るんだよな

127二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:35:48

>>91

それ現実で言ってきてよ

128二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:37:11

「弁護士はなんでこんな奴の弁護をするんだ」って言う人がいるのが驚きなんだよな

マジで言ってるのかわざとなのか

>>132

129二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:37:21

ちなみに、心神耗弱の犯罪者は無罪になると精神病院に放り込まれるという風によく言われるが、裁判所にそんな権限はないぞ！
あれは単に、裁判の過程で被告に精神科専門医が複数人関わることで措置入院の条件（精神科専門医2人以上がその必要があると認めること）を満たしているから自動的にそうなるだけだぞ！

130二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:37:38

何があっても人権は奪われないって保証があるからこそ人権ってシステムが運用されてんだよな
極端な話犯罪者から人権奪いますが出来てしまうならあにまん民だから人権剥奪しますだとか香川県民だから人権無いですだとかそんなめちゃくちゃなことが通ってしまうことになるのよ

131二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:38:30

心神喪失と心神耗弱は違うから注意な

132二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:38:32

>>128

悲しいことにマジで言ってるのが大多数だと思う

この国法治国家の癖にそういうとこ知らないで好き勝手言う愚民多すぎるんだよね

133二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:39:22

>>115

犬はソースって出すんならそんなにボカさず直球で書けよ

報道されてるんなら隠す必要なんて無いですよね

>>151

134二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:42:14

あれ無罪って言うけど、精神病棟行きは免れんのよ

あそこは医者の匙加減だから懲役とかなくマジで一生いたりもする

しかも精神おかしい奴らばっかりのところで、割といい刑罰なんよこれはこれで

135二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:44:15

まあ経歴としては無罪になるけど下手な無期よりキツい目に逢うのでセーフ

136二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:47:57

>>107

ソシャゲの強キャラを指す言葉だろ？

知ってる知ってる

137二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:51:49

重大事件で争点になる時に目立つだけで窃盗で心神喪失が認められても話題にならないんだろうな

138二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:53:27

>>120

こら無理ですって裁判放棄するような弁護士に仕事頼みたいかって話だわな

いやSNSの正義マンは正義の弁護士だって崇拝するかもだが

>>139 >>141

139二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:54:16

>>138

被告を守る姿勢は最低限見せないと懲戒請求飛んできかねないしな…

140二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:55:51

本当に極稀なケースなのにマスメディアが誇大化してセンセーショナルに煽るのも悪い
こういう報道がエスカレートしていくと弁護士や司法関係者が襲われたり被害者周辺にまで「もっと責任追及しろ！」って殺到したりしかねないのに全くもって責任のない蛆虫のようなやつらだよ
「心理喪失で無罪にしまくる国！」みたいに誤解してるやつも多い、そういう人間はその程度の知識だけどマスメディアはそれを考慮しない

>>149

141二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 14:59:49

>>138

というか弁護放棄したらその被告人は「誰も弁護しない状態の裁判で刑を言い渡された」状態になるし、それは真っ当な裁判とは言えない状態になってしまうから…

142二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:02:27

感情で決まるなんて韓国じゃあるまいし…

143二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:03:47

人間０点のやつにも３０点はありますって最低保証はしとかないともっとひどいことになるからしゃーない

144二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:04:40

フィクションとか週刊誌が変に煽ったのもよくないと思う
責任能力を失った状態の人間って本当に悲惨だからな
普段色々言われてるあにまん民ですらできるレベルの意思決定ができないほどの状態なんだから人間としての尊厳が喪われてる

145二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:05:52

そのときはヒト未満の存在だったって烙印だよ

146二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:07:23

心神喪失は犯罪者じゃなくなるというワケではなく「者」じゃなくなるだけだぞ
そして「者」じゃないからそもそも犯罪「者」にできんのだ
砂上の楼閣どころか空中の楼閣なんだ、倒れる以前にまず建てられないんだ

147二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:14:43

古い本だが、空想法律読本2が非常にわかりやすく説明してたな。
心神喪失周りの描写が全力でアウトなせいで欠番・封印作品になっている『怪奇大作戦』24話を題材にした話。

>>162 >>172

148二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:18:25

>>115

やっぱりヒトの見た目してるだけの獣にヒトと同じ人権だけ持たすの総合的に周りの治安にマイナスだからやめたほうが良いわな

義務も果さず治安だけ乱してヒトとしての権利は保障されてるとか良い身分すぎるわ

149二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:19:15

>>140

言葉を変えるべきなのかもしれないね

「心神喪失により精神病院に収監」とか

150二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:21:23

なんで色々アメリカに倣って制度作ってる日本なのに重犯罪者にGPS付けないんだろうな
周りにヤバい奴が居るかどうか指標としてあったほうが良いでしょ

>>153

151二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:25:15

>>133

石川県加賀市

今は新幹線用の橋が刺さってる場所にあった病院や

152二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:27:15

再犯の可能性考え出したら健常者も一回捕まったら一生入れとけになるぞ

>>154

153二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:30:34

>>150

キリスト教の精神に則って「許す」が横行してる国だからできる事じゃないかな

日本でやったらリンチの対象になりかねない

>>155

154二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:31:53

>>152

実際殺人や強.姦に関しては

「精神病の犯人は一生閉じ込めとけ」派と「健常者でも閉じ込めておけ」派と「死刑でいいだろ」派は8割くらいは被ってるだろ

155二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:39:10

>>153

実際許してるかどうかは別としてクソみたいな犯罪者とのエンカウント避けられるのは羨ましいわ…ヒトに擬態した悪意の塊な野良犬が歩いてるようなもんでしょ…

>>157

156二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:50:51

池袋暴走事故、SNSによる誹謗中傷のせいで減刑されたんだよね
この社会的制裁が一因となり2年も刑期が減らされたし、遺族も残念がっていた
批判と誹謗中傷の区別がつかないアホが正義感に酔って暴走すると犯人の利益に繋がってしまう
SNSの中傷がエスカレートしていくと新たな犯罪が起こった時にますます減刑の期間が増えかねない

157二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:56:22

>>155

避けるために使われるならまだましでよって叩くために使われる可能性を考えるとまぁ本邦の国民性を鑑みて導入は慎重になるわなと

158二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:14:16

>>49

三月から修習に行く身だけどこういうスレ見てると大抵の人は基本書の1番浅い部分だけ読んだんだろうなくらいの理解度の人ばっかだからあんまり気にせんでええと思うよ。細かい議論まで踏み込んで理解してるなってレスしてる人はまずいないし

159二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:14:25

社会的制裁も正直妥当性怪しくない？
金持ちの悪党なら人雇って自宅に水溶性のすぐ落ちるような塗料をぶちまけさせたり自作自演で被害者面ポイント稼げそうなもんだが

>>161

160二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:27:22

この辺よく分かってなくて難しい
例えば統合失調症だけど明確なサツ意に基づく犯行だとしたら罪と認定できたりするのかな

>>163

161二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:30:14

>>159

それこそ芸能人の不祥事が起こると自演で同情を買ってるんだろ！みたいな噂が立つけど証拠がなければ闇の中だし、そもそも最終的に判断するのは我々じゃない

結局犯人が有利になってしまうからやめたほうがいいって話

162二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:33:21

>>147の本から、すげぇざっくりしててわかりやすい心神喪失者の犯罪を罰さない理由。

>>167

163二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:34:06

>>160

責任能力と殺意の話は問題となるものが違うんだ

大雑把に説明すると「人を死なせる行為」＋「殺意」＝「殺人」になるので、これが認められれば殺人罪が成立する

責任能力云々はこれが認められたうえで「じゃあ今回こいつに罪を問えるのか？」という問題だから、殺意は当然ある

>>165

164二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:36:01

>>34

人の形をしているから人権があって

人の形をしていないから人権がないわけか

165二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:37:33

>>163

分かりやすくありがとう、今までこの２つがごっちゃになって全然理解できてなかったみたいだ

166二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:38:56

ぶっちゃけ刑罰なんて加害者のためのもので
被害者や第三者のことなんかどうでもいいからな

167二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:39:14

>>162

心神喪失レベルの薬物は分かるが泥酔もあるんだ

酒飲んでて覚えてませんって言えば罪が軽くなったりするのか？

>>168 >>171 >>172

168二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:45:51

>>167

調べてみたら「原因において自由な行為」っていう理論で酒や薬は飲んだり使う段階で責任能力があるかないかで判断するっぽい

>>170 >>172

169二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:45:59

ちなみにオウムの麻原はいわゆる「心神喪失で無罪」を狙って23年間狂人のフリをしたが警察、検察、法廷、刑務官、実の子にもバレバレで結局吊るされたんだよね
心神喪失＝逃げ道という甘い考えは現実では通用しないみたいですね

>>173

170二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:46:51

>>168

気づかないうちに薬や酒を盛られていた→その結果正常な判断ができなくて…

みたいなパターンもあるだろうからね

171二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:48:15

>>167

故意に責任能力を無くしたと判断されるから飲酒運転は許されない

だから他人に無理矢理薬物を摂らされた時の責任能力なんかは認められなくなる

責任能力は未成年者や認知症なんかの弱い人を守っているともいえる

172二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:48:58

>>167

>>168

>>147のフロチャートがわかりやすいね。

要するに酒をそんなに呑んだら正気を失うってお前わかってたはずだよな？って詰められて弁護側と検察側で過失の具合を見るんだと思う。

>>174

173二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:49:27

>>169

（罪を犯した後）狂人のふりをする事って意味あるの？

>>175

174二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:51:43

>>172

アホみたいに酒癖が悪い人間とかがイメージしやすいよな

酒飲むとDVを繰り返す生活してた人間がそれで人殺したら当然責任能力はある

>>178

175二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:52:10

>>173

意味なんて無いから死刑執行されたし、無意味なのに阿呆のフリしてた麻原がより滑稽だったというだけですね

176二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:53:34

例えば双六でサイコロを転がして
犯人（1が出た。責任能力ない演技をしないと））

犯人「や、やったー！1が出たぞ！」

犯人（どうだ！6が1番良い状況で1が出たのに喜ぶなんてヤバいだろ）

医者「つまり貴方はサイコロの使い方や意義を理解して1と6の違いを認識してるんですね」

犯人「あっ、あっ」

医者「ちなみに今の診断結果をこの場で貴方に伝えた際の反応も含めて検査してますから」

みたいなのを何ヶ月も続けられるから頭の良さとか医学知識とかで対処出来るレベルではない

177二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 16:57:15

上のおっさんのちゃんと県名とか出したらスルーなの草

>>179

178二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 17:00:29

>>174

逆に本人が完全に酒を絶っていたのに悪意の第三者に無理やり飲まされたことを弁護側が立証できれば、

無罪かはまあともかく情状酌量による減刑材料になるというのもまあ納得できるよね。

179二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:27:31

>>177

該当記事貼るなりしなけりゃこんなもんじゃね？

情報出したから自分で調べろじゃ誰も反応せんわな

>>180 >>181

180二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:47:23

>>179

記事貼ったら「URL貼ったから自分でクリックして見ろじゃ誰も反応しない」とか言うだろ

>>183 >>185

181二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 20:51:18

>>179

「石川　加賀市　殺人」で調べてもそれっぽいの出てこないしな

Wikipediaで良いから貼って♡

182二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:00:33

起訴されるとほぼ有罪になる……が
心神喪失の可能性が高いと検察の判断で不起訴になってる
警察も加害者が精神病だと告訴受理に抵抗する
裁判所で無罪にならないといっても実際は裁判所にすら持ち込まれないだけでキ〇ガイ無罪は広く存在するよ

>>184

183二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:00:48

>>180

記事内容と一緒にURL貼ればいいじゃん

それとも今度は「記事貼っても読まない」と言うだろうとでも言う？

184二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:01:56

>>182

そういう暗数論はちょっと…って感じ

数字に現れないだけでみたいなこと言い始めると言いたい放題になっちゃうからね

>>188

185二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:02:09

>>180

ソースあるなら貼ってくれよ

まじで見つからんから無視かデマ乙しか言えねえ

186二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:02:25

>>1

これ日本人が奴隷気質じゃなかったら気に入らない政治家とかコロコロして気狂いのふりするのを全滅までやり続ければええやんなそれをしないところに日本人の最後の良心がうかがえる

>>187

187二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:08:58

>>186

無罪になっても無実にはならないし、入るのが刑務所か病院()かの違いだけだって上でも言われてるだろ

188二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 21:16:28

>>184

平成16年のデータだけど

＞心神喪失により不起訴処分になった者については，罪名は，殺人（74人）が最も多く，次いで，傷害（66人），放火（48人）の順であり，精神障害名は，統合失調症（234人）が最も多かった。また，不起訴処分になった者のうち心神耗弱者と認められた者については，罪名は，傷害（50人）が最も多く，精神障害名は，統合失調症（138人）が最も多かった。

法務省：平成17年版犯罪白書のあらまし　〈第２編〉　犯罪者の処遇www.moj.go.jp

最新の犯罪白書では心神喪失の罪名が公表されなくなったが心神喪失による不起訴処分の数は増えている

>>189

189二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:21:48

>>188

不起訴率が63%だから心神喪失者・消耗者も結構多いんだよね

裁判と違って起訴不起訴は検察の裁量が幅広いし理由を公開しないために世間が不満に思う謎の不起訴も増えているからそれはそれで問題になっている

ただし医療観察法制度によって心神喪失者・消耗者は無罪だろうが不起訴だろうが結局強制入院になるらしい（不起者がどれくらい入院させられてるかの具体的な数はちょっとわかりかねる）

心神喪失者等医療観察法｜厚生労働省心神喪失者等医療観察法について紹介しています。www.mhlw.go.jp

190二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:24:48

まあ、日本には保安処分が刑法として存在しないからな

191二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 00:50:44

>>88

言うて人間誰がそんな状態に陥るか分からんわけやし

例えば鬱病とかひどい時はそれこそ社会のお荷物にしかならないだろうけど、それは本人の責任とは言いきれんし、適切な治療を受け続けばいつか回復する病気でもある。お前は鬱だから人権剥奪ね、と言われて納得できるわけない

192二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 02:34:20

>>88

君みたいな人間でも保証されてるのが人権だぜ

もっと感謝した方がいいよ

193二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:01:17

殺人や放火みたいな重犯罪じゃないとそもそも検察や裁判までいかない
強制わいせつ、窃盗、障害や公暴案件くらいは泣き寝入りでしょ

194二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:16:52

ただ精神に問題があるだけじゃなくて完全に罪と罰の意識がすっ飛んでなきゃ心神喪失認定されないからな。

最近の件だとこれの犯人とか動機が支離滅裂だし会話のキャッチボールもろくに出来てないけど攻撃しようという意図で脅迫をしたから心神喪失適用されなかった

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